Нужны ли 30 Hz в миксах? (1 онлайн

Knstntn

Active Member
12 Дек 2016
189
51
28
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
и если честно, то не понял какая связь "каши" с 50 герцами?
Я о том, можно ли на 81-х услышать бочку 50hz и саб 35-40hz, слышно ли будет их недочеты или как они друг друга дополняют, мешают? Думаю нет, спад слишком резкий после 50hz, следствие, будет каша. А современные жанры требуют контроля до 30hz сейчас.
Из за этого и обратил внимание господина @S.Panin на это, предложил рассмотреть 101-е.
"бумц-бумц" - это исключительно клубная музыка, которая играется только на больших аппаратах и громко. конечно в идеале надо это мониторить на main-е.
Это не совсем так, можно слушать, работать с современной музыкой и не на main. Для этого нужно иметь нормальные 8", большую "коробку" и хорошо спроектированный фазик и будет счастье до 30-35hz включительно при -6db.
На счет исключительно клубной- это предвзято! Отлично и так можно слушать вне клуба.
 

Andrew_S.

Well-Known Member
5 Дек 2011
2.425
7.249
113
Братислава
На счет исключительно клубной- это предвзято!
фундаментальная частота МИ контроктавы = 41.21Hz. ниже играет разве что оркестровая перкуссия. это я к тому, для живняка 40Hz низа - более чем за глаза. а в 90% даже 50Hz вполне достаточно. чего то ниже - исключительно шумовое оформление в кино и "тыц-тыц" и даже там стараются сильно в этот диапазон не лезть из-за непредсказуемости результатов.
 
Последнее редактирование:

Alex_HS

Super Moderator
Команда форума
19 Ноя 2002
19.709
28.323
113
57
Москва
Для этого нужно иметь нормальные 8", большую "коробку" и хорошо спроектированный фазик и будет счастье до 30-35hz включительно при -6db.
Можно элементарно нарваться на помещение, где ЛЮБЫЕ 8" будут звучать как "пукалки" и решать проблему чисто акустическими способами будет или неоправдано дорого или вообще невозможно. А саб может стать спасением в такой ситуации. Проходил неоднократно.
ЗЫ: в дэнсовой попсе (и не только) отрезаю всё ниже 45Гц, всё "качает" замечательно.
 

JS-Tech

Well-Known Member
23 Апр 2008
2.068
1.685
113
Russia
А современные жанры требуют контроля до 30hz сейчас.
Это что за жанры - Trap/Dubstep? В клубе не 30-ка же давит. А все что между 50 - 150 (плюс минус). Ну сделайте эксперимент - возьмите 808 бочку с основным тоном на 30 Гц и на 50 Гц. И попросите кого нить в клубе включить на аппарате.
 

Michael Krivicky

Well-Known Member
5 Мар 2014
845
685
93
38
Беларусь, Mинск
Буквально на днях в одном из клубов заценил работу 2-х сабвуферов (британские Martin Audio, по 2 18-шки в каждом, 300 литров вн. объем корпуса). Тамошние технари рассказали, что в районе 80-60 герц пришлось резать капитально, чтобы добиться нормального звучания. Ниже 50 герц вообще начиналось неконтролируемое гудение. И это в помещении 200 кв.м., с потолками 3.5 метра, далеко не с голыми стенами. Дико извиняюсь за оффтоп, но пресловутые 30-20 герц набили оскомину уже))
 

KOTOPES

Well-Known Member
23 Май 2009
3.226
2.366
113
@Michael Krivicky, аналогично делали в клубе(помещение огромное, потолок метров 10 минимум, (зал бывшего кинотеатра)), подрезали все что ниже 60Гц. Видимо кто на 30Гц молится не очень хорошо представляет что они по сути дают и как они могут звучать в клубе на большом звуке. На открытой площадке не резали, но и сказать что 30Гц были чем-то важным в звуке - дак нет. На оборот, мне больше нравилось, когда бочка не была слишком низкой, а была своим телом от 50-60Гц. Полностью соглашусь с @Michael Krivicky и @JS-Tech.
 

Alexey Makov

ex Drap
27 Дек 2007
1.959
1.523
113
Липецк
30, может, и не надо, а вот 40-50гц нужны. Мы с группой недавно работали на каких-то дешёвых субах и было сильно заметно как с увеличением громкости сужается АХЧ сабов. Т.е. с увеличением громкости заметно уменьшался низ, как буд-то обрезной фильтр все выше и выше перестраивали. В конце сета это даже артисты заметили. Т.е. понятно, что тело бочки пусть будет 50-60гц, но ниже то не должно быть резкого спада.
 

Knstntn

Active Member
12 Дек 2016
189
51
28
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Конечно, все методы хороши для клубов и концертов, мы и сами подрезаем, все что ниже 30-35hz, что бы усилителям по проще было и комплект по свободнее себя чувствовал.
Только я вот про Ивана говорю, а мне про Ерему рассказывают. Ну да ладно, спасибо за внимание.
 

M Clis

дитя прогресса
Команда форума
9 Июн 2008
4.168
6.658
113
36
Россия, Москва
kovkovmusic.com
@Knstntn, вот тут ремарка – очень "скромно" писать про то, что в кубиках 50 Гц. Линейные/паспортные – да, 50. По факту всё куда интереснее.
 
  • Like
Реакции: JS-Tech

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.523
5.315
113
55
Калуга
Я о том, можно ли на 81-х услышать бочку 50hz и саб 35-40hz, слышно ли будет их недочеты или как они друг друга дополняют, мешают? Думаю нет, спад слишком резкий после 50hz, следствие, будет каша.
На 81 как раз можно, я именно на них и услышал впервые в миксах бочку и вообще НЧ диапазон со всеми недочетами. И каша это совсем не следствие спада АЧХ, каша это из-за искажений и неконтролируемого гудежа мониторов. На 81 каши нет никакой.
 
  • Like
Реакции: notebook

alexpen

Well-Known Member
25 Янв 2014
8.045
8.271
113
Площадь динамиков несомненно играет роль. И бочку будет куда приятнее рулить на 8", чем на 5", даже если на тех и других будет хорошо слышно скажем 40-50hz.
Но для этих частот главное - нормальная комната. Чтобы пинки, а не гудежь на этих 40 герцах слышать )
[DOUBLEPOST=1518100059][/DOUBLEPOST]
Т.е. понятно, что тело бочки пусть будет 50-60гц, но ниже то не должно быть резкого спада.
ну это да... понятно, что не как на ютьюбе показывают, резать надо... Про полочку они там кстати вообще похоже не знают.
 
  • Like
Реакции: itzh, smack и KOTOPES

Devils_Master

Well-Known Member
17 Окт 2008
791
460
63
Krasnoyarsk
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
посоны, шо вы там на 20гц слушаете???? это ж частота "ветра", даже ближе к землетрясению. вы музыку танцевальную пишите или спецэффекты для пост-про? не надо путать :) для этих целей в кинотеатрах бас-шейкеры стоят (никто не запрещает прифигачить дома к стулу). порой ЭдиЭм начинает качать лучше, при обрезании всего ниже 60гц фильтром 12дб\окт, все ж зависит от контекста. фантазеры короче ))))) пишите музыку, а не ветер :)
ПыСы было дело, с пацанами давали ветра )))) (разгоняет под конец видео)
 
  • Like
Реакции: KOTOPES

Devils_Master

Well-Known Member
17 Окт 2008
791
460
63
Krasnoyarsk
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
@Knstntn, ахахахх чувак, твои посты все годятся быть под спойлером
А современные жанры требуют контроля до 30hz сейчас.
что это за бред вообще? сейчас 90% ИдиОм музыки пишется и сводится либо дома на посредственном контроле, либо в перелётах между гигами, в наушниках от айфона. и че то всё звучит потом на огромных площадках без проблем. может потому, что порталам не надо играть до 30гц ни в клубах ни на гигах? а 30 гц котируются только в тачке на рэпчике, и у ребят, которые считают, что весь кайф музыки на 20гц происходит, а потом в темах по сведению жалуются, что их музон не качает и не разгоняется?
 
  • Like
Реакции: paulbass, KOTOPES и inloin

belovw

Well-Known Member
22 Апр 2009
9.200
8.384
113
50
RK Almaty
может потому, что порталам не надо играть до 30гц
хочется спросить адептов 30 Гц, какой процент клубной акустики способен переварить 30 гц и выдать их полновесно, и что бы при этом дифузор не выплюхнулся возле колонки в поисках свободы?
Кто-нибудь из диванных аналитиков смотрел реальную АЧХ клубной акустики? Не та что в спеках на заборе, а та что на экране измерительного комплекса в реальных условиях.
 

Knstntn

Active Member
12 Дек 2016
189
51
28
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
@belovw, расскажите пожалуйста, что на измерительном комплексе в реальных условиях?
Почему большенство здесь присутствующих считают, что современная музыка создается только для клубов? Мы слушаем ее дома, в студии, в машине, понятно, что все на разном оборудовании слушают, обрезать под 60hz это кощунство и издевательство над слушателем.
И до 30hz мною обозначенных это не значит, что вся музыка требует того, есть определенные жанры где 35-40hz вполне рабочий диапазон и если мониторы при 30hz спад -6db так и отлично, можно работать с такими жанрами.
 

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.523
5.315
113
55
Калуга
в большинстве помещений если выпустить на свободу честные 20-30 Гц, то это будет жуть неуправляемая из-за отражений... А в студиях реально с такими частотами можно справиться только на уровне кап. строительства.
 

fakeitback

Super Moderator
Команда форума
6 Май 2005
14.453
15.338
113
42
Москва
Мы слушаем ее дома, в студии, в машине, понятно, что все на разном оборудовании слушают, обрезать под 60hz это кощунство и издевательство над слушателем.
Тут кощуниты и издеватели - через одного))) наверное, потому что практики)

@Andrew_S., как обычно - почищу позже )
 

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.305
11.250
113
40
Москва
t.me
Пожалуй, соглашусь, что значение 30-ти герц несколько преувеличено.)) В основном только обрезать приходится излишний сабниз.
[DOUBLEPOST=1518187697][/DOUBLEPOST]Но в то же время нужно признать, что, например, у Джанет Джексон в последнем альбоме почти во всех песнях бас начинается от 30-ти герц)))) Но в моих дженелеках, несмотря, на их 12-ти дюймовые вуферы, такие низкие ноты уже очень сложно выслушать. Чётко слышно бас в треке Гетты и Бибера 2U, но там нижняя нота баса "ми" - 42 гц. Правда, кроме одной гармоники на этой частоте там баса толком и нет:D
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: bloodykot

M Clis

дитя прогресса
Команда форума
9 Июн 2008
4.168
6.658
113
36
Россия, Москва
kovkovmusic.com
Друзья. Давайте не пороть теоретическую и мифологическую чушь, а слушать музыку, работать со звуком и делать выводы.
Во-первых, чтобы 40 Гц играло хорошо, нужно, чтобы и 30 играло нормально, это нормальная и понятная идея.
Во-вторых, кроме нот есть то самое звуковое ДАВЛЕНИЕ, и в клубной музыке оно важнее ТОНАЛЬНОГО распознавания ноты на НЧ. С-но, СЛЫШАТЬ это не нужно, это чувствовать нужно. Клубные системы современные нормальные адекватные играют и ниже 30, есть те же J-infra сабвуферы, и их ставят в клубы, в которых на звуке не экономят. Я понимаю, что в Красноярске, например, это может быть не актуально, но на Ibiza, где-нибудь в NY, в Лондоне или даже в Москве – нужно. EDM музыка мегаполисов, как и Urban, и прочий Trap. Там есть деньги на самый лучший звук – и музыка должна соответствовать.
В-третьих, даже простая 5-струнная бас гитара играет 31 Гц. При чём тут клубная музыка вообще?! Оркестровые инструменты, орган – это всё играет по низу огого как! Это тоже не нужно!?
В-четвертых – в подобных треках лишь наличие саббаса создает адекватный "кач" на танцполе, и как его сводить, если не слышно?!
В-пятых, одно дело "теория", другое дело – практика. EDM обрезанный на 60 ГЦ 12 dB/октаву – верю, возможно. Но это не Major Lazer, не Chainsmokers, не Tiesto и уж тем более не Skrillex какой-нибудь. Там не режут так высоко бас, это потеря будет большая, ибо на 30 Гц будет на 12 дБ потерян сигнал, с-но, это ВООБЩЕ не сработает.
 

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.305
11.250
113
40
Москва
t.me
Согласен, я бы ща ни за что не поменял бы свои колонки на какие-то меньшего размера.)) Меньшие только дополнительной парой. Но тут другая фишка - чтоб по-человечески чётко услышать 30 герц 12ти дюймов не достаточно)))) Нужны вуферы 15 или 18 дюймов))

Поэтому меня удивляют разговоры о том, что 8ми дюймовые колонки играют 30 герц. Не очень понятно, что они там на самом деле играют.
 
Последнее редактирование:

Devils_Master

Well-Known Member
17 Окт 2008
791
460
63
Krasnoyarsk
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Я понимаю, что в Красноярске, например, это может быть не актуально, но на Ibiza, где-нибудь в NY, в Лондоне или даже в Москве – нужно. EDM музыка мегаполисов, как и Urban, и прочий Trap. Там есть деньги на самый лучший звук – и музыка должна соответствовать.
с таким низом на танцполе будет много блэээ )))) тут скорей ощущения тактильные, чем движения масс воздуха )

В-четвертых –в подобных треках лишь наличие саббаса создает адекватный "кач" на танцполе, и как его сводить, если не слышно?!
хз , слышу кач и на бытовых компьютерных пукалках, и это не "пилка" повторяющая бас сверху ))

EDM обрезанный на 60 ГЦ 12 dB/октаву – верю, возможно. Но это не Major Lazer, не Chainsmokers, не Tiesto и уж тем более не Skrillex какой-нибудь. Там не режут так высоко бас, это потеря будет большая, ибо на 30 Гц будет на 12 дБ потерян сигнал, с-но, это ВООБЩЕ не сработает.
солгал, точнее не так выразился, тут либо бас, либо кик ИНОГДА так проще подружить вместе, такими фильтрами.

@fakeitback, не могли бы вы создать отдельную тему с переносом местных сообщений о "30Гц", интересные мысли проскакивают, раньше ходил миф "рубим все до 30гц под 48дб\окт", сейчас не понятно что в тренде, видимо наоборот, задирать надо сабы )) вобщем, было бы интересней и логичней обсуждать в отдельной теме с блэкджеком и шлю,, ой, с примерами и техниками ))
 

belovw

Well-Known Member
22 Апр 2009
9.200
8.384
113
50
RK Almaty
@M Clis, Андрей привет. Привет всем. Вопрос интересный созрел. Я рад что в Москве появились площадки с J infra сабами.
В тоже время хотелось бы услышать ответ на мой вопрос о нынешнем состояние по СНГ или вообще по миру. А пока в Алмате я не видел ни одного комплекта с 30 Гц. С 50 то не везде способны с обладать. Не говорю уже и про 40. Я про F3.
30 Гц по уровню -20 дБ не принимаются.
 

KOTOPES

Well-Known Member
23 Май 2009
3.226
2.366
113
Клубные системы современные нормальные адекватные играют и ниже 30, есть те же J-infra сабвуферы, и их ставят в клубы, в которых на звуке не экономят
системы системами, а как же быть с помещениями?

EDM обрезанный на 60 ГЦ 12 dB/октаву – верю, возможно.
не обязательно же сразу резать на мастере, хотя, если так вышло, что микс сввелся с переизбытком саба, потому фильтрация 60 ГЦ 12 dB/октаву порой может привести саб как раз до нужного количества. Так же бывает такой типа бас интересный наруливается, но с огромным избытком саб низа, потому этот вроде как бы бас приходится и от 100-120Гц резать, чтобы количество саба в результате стало адекватным. Вобщем никто же не говорит резать 30гц с концами, я думаю имеют в виду резать столько, сколько будет достаточным, чтобы эти 30 Гц колом над всем миксом не стояли.

А вообще тот, кто гордо заявляет , что принципиально не трогает все что выше 25-30Гц - или мега-гуру-сводильщик, у которого никогда не бывает переизбытка саба по какой либо причине, либо бестолковый делитанто-самодур, насмотревшийся умников из ютуба и с винегретом в голове, творит ахинею перед монитором.
Короче, это мое личное мнение, сформированное путем проб и ошибок.))
 
  • Like
Реакции: notebook и Devils_Master

MoVoX

Gemini
8 Окт 2006
1.246
1.095
113
Москва
www.musicheads.de
Поэтому меня удивляют разговоры о том, что 8ми дюймовые колонки играют 30 герц.
Играют до 24-х Дим.
Прежде чем добавлять или резать, естественно надо слушать, должно всего быть в меру. И 20 Гц контролируются в миксе. И в живой музыке тоже. Это даёт фундамент всей фонограмме. Либо она будет с яйцами, либо...
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)