Судя по этой теме http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:3697 буду заказывть Yamaha hs8 или M-Audio BX8 D2
Выбор студийных мониторов для прослушивания музыки. (1 онлайн
- Автор темы diggidon
- Дата начала
-- SoulState, а разве их не запретили?
Было же много разговоров о них и об ионофонах, на тему выделения
вредных закислов азота и озона...
Было же много разговоров о них и об ионофонах, на тему выделения
вредных закислов азота и озона...
Уважаемые форумчане, вопрос следующий. В среднем поле на студиях обычно используются трехполосные мониторы с 10-12-дюймовыми вуферами и 3-7-дюймовыми "средниками". Такая конструкция при грамотной реализации позволяет получить качественную середину и бас, достаточно низкий, чтобы не использовать сабвуфер. Чувствительность системы (если речь идет о пассивных колонках) в этом случае порядка 90 дб. Чем "грозит" использование для практически тех же целей (пусть и очень условно, но приравняем вдумчивое прослушивание музыки на качественной аппаратуре к мониторингу качества записи) двухполосной акустики, в которой бас и нижнюю середину озвучивают большие (12-15 дюймов) динамики, а верхнюю середину и ВЧ - рупоры? Ведь в свое время именно такую идеологию использовали Тад-Пионер и Киношита, сейчас ее возродили ЖБЛ в новой большой модели М2. Определенный интерес у меня также вызвала вот эта линейка: http://tyleracoustics.com/pro_dynamics.html Производитель достаточно известен в Штатах, его другая линейка - стандартной конструкции, без рупоров, популярна среди американских мастеринговых звукорежиссеров. А в чем подвох подобных двухполосных конструкций? Середине не хватает детальности? Рупор имеют узкую направленность и высокие искажения? Высокая чувствительность под 100 дб для студийной работы не имеет особых преимуществ?
Michael Krivicky, Рупор - с точки зрения КАЧЕСТВА звука - всегда ЗЛО.
А чувствительность - она важна для концертных применений, при мощностях в киловатты.
Для студий и типа того - абсолютно до лампочки.
Кстати, очень часто у мониторов и хорошей акустики - чувствительность вообще никакая...
А чувствительность - она важна для концертных применений, при мощностях в киловатты.
Для студий и типа того - абсолютно до лампочки.
Кстати, очень часто у мониторов и хорошей акустики - чувствительность вообще никакая...
Ну на данный момент немецкая компания Lanshe Audio производит ас с пищалками-ионофонами.
Вот что про вредность пишут:
Michael Krivicky, что примечательно, в М2 используется пищалка D2 от концертной АС серии Vertec. Без допиливания процессором BSS и использования усилителей Crown, под который и писался допиливающий пресет, это не мониторы, а ящик с динамиками. Вот такие дела.
В этом месте Дядя Миша Long должен закричать "Вот до чего Харман довел".
ЗЫ Дядь Миш, только не обижайтесь. Иронизирую со всей любовью и уважением к Вам. :wub:
ЗЫ Дядь Миш, только не обижайтесь. Иронизирую со всей любовью и уважением к Вам. :wub:
Последнее редактирование:
-- Спасибо, SoulState, не знал что уже до выпуска добрались.
Немного порылся в сети - обнаружил попутно и массу веселья, правда не о самих пищалках, как таковых.
а о написании рекламных статей! :lol:
[OFF]
излучающий элемент не имеет массы, по крайней мере в понимании ньютоновой механики
-- Вооще-то ВСЁ имеет массу, даже одна молекула. Совсем, что ли, всю школу прогулял автор текста?
мы остановились на CD-проигрывателе Metronome T1i Signature с внешним блоком питания (€10300).
У него механизм с верхней загрузкой, и для более надежного считывания пространство под сдвижной
крышкой подсвечивается синим светодиодом
-- Cчитывание, правда, осуществляется ИНФРАКРАСНЫМ диодом - но кого волнуют такие мелочи?...
Взято отсюда: http://www.salonav.com/arch/2009/11/060.shtml [/OFF]
Немного порылся в сети - обнаружил попутно и массу веселья, правда не о самих пищалках, как таковых.
а о написании рекламных статей! :lol:
[OFF]
излучающий элемент не имеет массы, по крайней мере в понимании ньютоновой механики
-- Вооще-то ВСЁ имеет массу, даже одна молекула. Совсем, что ли, всю школу прогулял автор текста?
мы остановились на CD-проигрывателе Metronome T1i Signature с внешним блоком питания (€10300).
У него механизм с верхней загрузкой, и для более надежного считывания пространство под сдвижной
крышкой подсвечивается синим светодиодом
-- Cчитывание, правда, осуществляется ИНФРАКРАСНЫМ диодом - но кого волнуют такие мелочи?...
Взято отсюда: http://www.salonav.com/arch/2009/11/060.shtml [/OFF]
-- Drap, спасибо, но как ни странно - это не харман довёл, а всеобщая безграмотность, вкупе
с рекламными текстами такого же уровня.
В своё время JBL дедали очень красивые и внешне эффектные щелевые рупоры, от которых сами же
впоследствии и отказались. Тем не менее многие изготовители стали их выпускать, приговаривая:
"Это же САМИ JBL изобрели!!!!"
Потом, правда, поутихли.
Зато сейчас часто встречаю в беседах о "домашнем" звуке невесть откуда взявшуюся легенду - что,
мол, рупор - это КРУТО! Вот, видимо, харман и решил с лохов бабло за глупость срубить...
с рекламными текстами такого же уровня.
В своё время JBL дедали очень красивые и внешне эффектные щелевые рупоры, от которых сами же
впоследствии и отказались. Тем не менее многие изготовители стали их выпускать, приговаривая:
"Это же САМИ JBL изобрели!!!!"
Потом, правда, поутихли.
Зато сейчас часто встречаю в беседах о "домашнем" звуке невесть откуда взявшуюся легенду - что,
мол, рупор - это КРУТО! Вот, видимо, харман и решил с лохов бабло за глупость срубить...
Long, а вот Филипп Ньюэлл в своей книжке по студийной акустике утверждает, что рупор рупору рознь. Если он грамотно рассчитан, а также используется качественный компрессионный драйвер (что-то типа Тад 2001/4001), то звучит он отнюдь не как вокзальный и вполне пригоден для студийного применения. Ньюэлл приводит конкретные примеры таких систем. Из тех, что производятся сейчас - это мэйны референсной серии Westlake, Rey Audio Kinoshita, ньэлловские Reflexion Arts, Augspurger, Meyer X-10, ну и ЖБЛ с их М2 недавно добавились.
В стоимости их качественной реализации. А также в том, что применение их в небольших домашних и студийных помещениях неоправданно. Вот если зал или большая контрольная комната - тогда да...
Frosty80, вот насчет помешения на 100 % согласен, судя по всему, хотя бы метров 30 квадратных таким системам нужно, в обычную комнату не влезут.
Long, а ничего, что модель М2 от ЖБЛ позиционируется как студийные мэйны и вместе с усилителями порядка 20 тысяч стоит? Получается, они мастеринговых звукорежиссеров за лохов держат? Явно ведь эта модель не на широкий рынок рассчитана - мало у кого столько денег. Вот те же КРК теперешние точно разводом лохов на деньги занимаются - в промышленных масштабах. Намного выгоднее ведь склепать тысяч 10 пар дешевой китайской ерунды и ее втюхать, чем хотя бы в 20 серьезных студиях новые мэйны установить, верно?
Так цена то не показательна... Показательно как Харман в одном комплекте продает сразу три своих бренда. А иначе не будет работать. Принцип выкрученных рук. Ды пошли они нах с таким подходом, честно. Я то поначалу загорелся этими М2, думал за 6килобаксов пара, а там ппц полный...
Ды и Инженеров с каждым годом все меньше. Поколение Великих уходит. а М2 для мастеринга на кухне отлично подойдут.
( А дешевые концертные ЖБЛ с каждом годом имеют все меньше и меньше СЧ. Это про все кроме VT и VTX - здесь не знаю тенденции.)
Рупор - вынужденная мера для улучшения КПД. Ну или расскажите зачем. Буду благодарен.
Последнее редактирование:
-- Michael Krivicky, при всём почтении к Ньюэллу - ЛЮБОЙ рупор ВСЕГДА ухудшает звук.
Как ни печально, но любое инженерное решение - это всегда компромисс, по принципу "голову вытащил - хвост увяз".
С рупором - абсолютно то же самое: за повышенную эффективность приходится расплачиваться
ухудшением качественных показателей. Ухудшается АЧХ, повышается её неравномерность, растут
искажения (особенно в "правильных" рупорах, с акустической трансформацией), существенно хуже
становится импульсный отклик.
И никакими "правильными" расчётами картины не изменить, это всё чисто принципиальные свойства
рупоров...
Как ни печально, но любое инженерное решение - это всегда компромисс, по принципу "голову вытащил - хвост увяз".
С рупором - абсолютно то же самое: за повышенную эффективность приходится расплачиваться
ухудшением качественных показателей. Ухудшается АЧХ, повышается её неравномерность, растут
искажения (особенно в "правильных" рупорах, с акустической трансформацией), существенно хуже
становится импульсный отклик.
И никакими "правильными" расчётами картины не изменить, это всё чисто принципиальные свойства
рупоров...
-- Drap прекрасно на это ответил. А цена - она уже оооочень давно вообще ничего не показатель, кроме самой же цены.
Да, и в дополнение к предыдущему:
Ньюэлл - в отличие от многих - живёт в реальном мире. С большими деньгами, эндорсментом, и прочим.
А если ещё и учесть, что у буржуинов вообще не принято сколько-нибудь серьёзно ругать любую технику,
даже откровенный хлам - а уж тем более у пишущих, особенно, если оно сейчас ещё выпускается - то стоит
всё же осторожнее относиться к восхвалениям.
Особенно идущим вразрез с физикой... :drool:
С "выкручиванием рук" сейчас это общая тенденция. L'acoustics например тоже со своими усилками работают и использование других категорически не рекомендуется. И хорошо работают кстати. Про активные системы и говорить нечего. И для какого мастеринга подойдут М2 рассуждать бессмысленно, у нас в стране их вряд ли кто-то слышал.
Хорошо, разжую аллегорию:
- данной фразой автор хотел подчеркнуть всеобщее снижение требовательности к качеству и адекватности применения оборудования в каких то специфичных условиях, что является следствием развития home- и garage-студий. Ведь в данное время редко строятся настоящие студии и еще реже они строятся для работы специалиста, а не ради потехи самолюбия.
Так же в фразе про кухни содержится сарказм. Этот сарказм затрагивает и производителя, и покупателя.
Давайте обратим внимание на рекламный проспект данной модели - в нем говорится, что данные мониторы отлично и без ограничений подойдут в "професиональную-прожект студию"(мини-макси, млин), а пользователь их купивший в свою прожект студию, наверное, должен считать, что он автоматически становится Про. Мини-макси - это и есть мастеринг на кухне.
А с такой политикой эти М2 не то что в России, во всем мире будут единицы...
Kaiser Suze, поясните мысль, не совсем ее понял. Скажем, у КРК РП себестоимость производства, наверное, баксов 30, не больше, даже с учетом всевозможных дополнительных затрат с каждой пары произзводитель наверняка имеет хорошую прибыль, помноженную на несколько тысяч. А установка мэйнов - каждый раз штучный заказ, у тех же Квэстедов статистика - примерно по 10 пар больших мониторов в самые успешные годы. Неужто они на своих самых популярных моделях S7R и V2108 меньше зарабатывают?
Michael Krivicky, имел ввиду не конкретно студийные мониторы, а вообще. Весь Luxury и в частности весь современный high-end продается по такому принципу.
Kaiser Suze, спасибо за уточнение. Но в хай-энде вообще свои законы. Там зачастую бывает, как в анекдотах про новых русских из 90-х: "Крутые золотые часы, за сколько взял? - 30 тысяч зелени. Чего ж ты в магазин за углом не зашел - там 50 тысяч стоят".
-- Нет. 10.000 штук барахла за 2 копейки - нааамного выгоднее, чем 20 штук даже реально суперской техники.
Drap Я вот честно , тоже не понимаю позиционирование м2 , ещё за такую цену ...зато я прекрасно понял модели лср 3 , эта технология , малость улучшает не сильно качественную какашку ) ...появился обьем за такие мелкие деньги ) ...а вот м2 я вообще не понимаю ) и не уверен что там какой то прям революционный звук ....хотя не слушал ...но почему то вот уверен ) ... если бы они стоили в раза 3 меньше , то и смотрели бы на них совершенно по другому ) ...а тут опять какой то маркетинг сплошной ) , какие то комнаты ) ...да за такую цену , у человека уже комната будет скорей всего идеальной ) ...не на кухню ж их покупать будут на самом деле )
Последнее редактирование:
Если эта техника "реально суперская", то да.
А если "сплошной маркетинг", то что мешает деньги из "воздуха" делать?
А если "сплошной маркетинг", то что мешает деньги из "воздуха" делать?
Подпись: изобретатель Хай-енда.unk:
Подпись: изобретатель Хай-енда.
unk:
Вот, кстати, да, почему то ЛСР 30* располагает ))) Хотя я их еще так и не послушал... Аркадий akaabd дал достаточную для меня сравнительную оценку 305 vs 6325 - его эпитеты про 6325 в большинстве своем совпадают с моими, поэтому я могу с достаточной уверенностью представить звучание 305-ых. И оно не плохо за их то цену.
Ну а про кухню и М2 - это же намеренное утрирование ))) Мини-макси))) Или профессиональная прожект студия, как говорят в ЖБЛ)))
[OFF]
А мне вот интересно, компенсирует ли практическая безинерционность плазменного излучателя наличие рупора, всё-таки искажающего звук (в модели Corona) по сравнению с самыми совершенными обычными пищалками, например с алмазной или керамической мембраной?[/OFF]