-- @The Patient Zero, да я понимаю. Просто хотелось сделать небольшой акцент на этом,
весьма нередко встречающемся в форумах и переписках, моменте.
весьма нередко встречающемся в форумах и переписках, моменте.
Профессиональные мониторы от DMAX Audio. (4 онлайн)
- Автор темы Andrew_S.
- Дата начала
Андрей, а расскажите по подробней о будущем сабе. Какой динамик будет, используется ли FiR технология. Будут ли при этом настройки частоты среза у бэндпасов. Ну, и т. Д.
Последнее редактирование модератором:
можно чуть более конкретизировать вопрос, о каких конкретно мониторах идет речь?
само собой, что я использую FIR фильтрацию для линеаризации параметров динамиков. на IIR - фильтрах такое просто не сделать.
для построения фильтра я не пользуюсь классическими хайпассами/лоупассами/бендпассами. там немного другой принцип расчета.
а что это?
Последнее редактирование:
Я очень рекомендую Вам послушать их прямо у себя.
все понял.
штатного сабвуфера не будет никогда. это связано с фазировкой которая в варианте с сабвуфером превратится в разфазировку и весь кайф из моих мониторов куда то подевается. проверял несколько раз. то о чем писалось выше - спецзаказ для спеццелей. кому нужно совсем низ - покупаем 101.
можно подумать надо универсальным "сабвуфером для чего то", но там есть определенная сложность, чтобы изменить частоту среза, надо менять программу в DSP, а у меня на плате можно установить всего 4 мелкосхемы памяти. соответственно, будет 4 частоты среза, что маловато.
А как на счет "еж с ужом"? Тот который 8" ширик? Еще экспериментируете? Готов взять экспериментальную модель...
Если 4 частоты перекроют большой диапазон, то может их хватит. Я как раз думаю о сабе для "чего-то там".
а какие частот нужны, при 2-м порядке среза?
экспериментирую потихоньку, вот получилось более-менее удачное скрещивание.
обычный кубик сверху - для масштаба. бумага призвучивает немного, но не критично. верх до 20kHz, низ примерно до 65Hz. единственное НО - цена на динамик вообще не радует http://avc.ru/catalog/audio_oborudovanie/dinamiki/shirokopolosnye/b_200_6_1/
+ есть еще ньюансы и сложности.
так что думаю дальше ...
Последнее редактирование:
@Andrew_S., а с таким не экспериментировали?
http://manuals.audiomania.ru/data/visaton_bg_208.pdf
По цифрам вроде хороший и не дорогой.
http://manuals.audiomania.ru/data/visaton_bg_208.pdf
По цифрам вроде хороший и не дорогой.
Midrange unit for full scale or musicians' PA systems Vocal or guitar monitors
Fullrange speaker for electronic organs and keyboards
добротность низкая. он НЧ в закрытом ящике не даст. а делать НЧ за счет "хода" - нехорошо. я стараюсь подбирать динамики, чтобы они сами по себе давали НЧ в закрытом ящике малого обьема. кривизну АЧХ я продправлю, а если они не будут давать низа - это проблема. + сходимость у них не очень. я экспериментировал в BG13 и BG17. не сильно то они мне понравились.
хайэндщики делают на 8" фостексах и еще чем то. но низа нет, АЧХ достаточно кривое. сильно на любителя колонки. мониторов на широкополосной 8" нет.
оно и понятно. 4-5" в трамвай/троллейбус, а куда 8" девать? правильно, на комбики для клавишных инструментов и вокалистов!
Последнее редактирование:
Видимо очень сложно-реализуемо.. оно понятно, ведь такой тяжелый лопух как 8 должен помимо низа хорошо отрабатывать и середину и высокие.. Значит если получится, ваш монитор будет первым в своем роде? Очень интересно что выйдет)
Насчёт часто думаю где-то от 80 до 180 Гц. А какие наверное вам виднее, как удобней фильтры строить. Ещё важно чтоб был именно кроссовер с возможностью отнять низ у мониторов в пользу саба. А не просто LPF для саба.
послушал трек наконец (который Zedd) . гитару явно варпили, сэмпл основной варпили в одной ноте (скорее всего что-то меняли уже когда собрали основу), где-то куски есть вылезающие от НЧ от хвостов эффектов, девочка хорошо в микс посажена, как я люблю бочка когда вступает забивает всё и там жесткое искажение идёт, железо явно можно было аккуратнее сделать в этом же месте. но всё вкусовщина, в целом крутая работа. (водичка в начале, которая оно же "спецэффект №1", слышна отчетливо, в стерео
бочка когда вступает забивает всё и там жесткое искажение идёт, железо явно можно было аккуратнее сделать в этом же месте. но всё вкусовщина, в целом крутая работа. (водичка в начале, которая оно же "спецэффект №1", слышна отчетливо, в стерео
тут как раз встречаются уж с ежом. для "классических" материалов диффузора динамика - бумага, пластмасса, металл, существует достаточно простое правило: чем больше масса подвеса, тем больше динамик может отрабатывать НЧ и меньше ВЧ.
и где то с 3-4" динамик уже перестают играть сверху до 20kHz. это пытаются компенсировать при помощи double cone или "пули". но double cone зачастую приводит к очень сильной направленности по ВЧ и дополнительному перекосу АЧХ.
баффлы из композитных материалов (сендвичи) позволяют понизить собственный резонанс динамика и получить больше НЧ с легкого динамика. но цена этих динамиков стремиться в космос + но на мое ИМХО у них достаточно специфические нелинейные искажения. я их много перепробовал на hi-fi системах. и я бы это сравнил как звучание ферритовых и неодимовых магнитов. есть в неодиме какой то небольшой "ядовитый призвук". и в "композите" он тоже есть. но это все мое ИМХО.
но не суть. суть в другом, что оптимальный диаметр для "широкополосного монитора" - в районе 5-6". можно сделать 8" и даже можно попробовать выжать с него 65-60Hz. НО для полнодиапазонного мониторинга этого все равно мало. а сходимость у 8" будет хуже, так как импульсная ха-ка длиннее.
поэтому лучше иметь маленькие и легкие мониторы + большие и тяжелые. каждые для своих целей.
Последнее редактирование:
Импульсная характеристика чего ? Покажите входной сигнал , можете не накладывая ,просто рядом.вот импульсная ха-ка SC PRO.
"звон" вокруг торчка - это notch-фильтр аудиоЦАПов, так как снимал все через звуковую карту.
как думаете, "отыграет" такая колонка прямоугольник с небольшой ошибкой или нет?
PS Я думал у вас звуковая карта лучше чем отстойный ЦАП в ADAU1701 - даже китайсы в самых дешевых поделках на ADAU1701 используют внешний ЦАП .
Так покажите первоначальную ФЧХ (и АЧХ) и тоже самое , после вашей обработки .
импульсная характеристика мониторов super cubes pro, снятая с микрофона.
а вам он зачем? вы не знаете, как выглядит дельта функция? в конкретном случае "входной сигнал" был белый шум, из которого методом деконволюции был расcчитан отклик на дельта функцию.
с такой категоричностью вам на вегалаб.
какую "первоначальную ФЧХ (и АЧХ)"? вы понимаете что такое импульсная характеристика? если нет, то давайте я вам на пальцах объясню. заодно обьясню какое АЧХ и ФЧХ у дельта функции. с картинками, чтобы нагляднее было.
ЗЫ: здесь профессиональный форум, ИМХО не стоит постить в специализированные темы видео известных комедий. постите это на своем сайте.
Последнее редактирование:
Послать я тоже могу ....
Если вы не хотить представить АЧХ и ФЧХ своей акустики до- и после- вашей хваленной коррекции - то видимо вам есть чего скрывать , и все бла-бла лишь мыльный пузырь ?
Движок форума это не запрещает , так что давайте без советов .....
Глупо было бы ..... И простейшая эквализация способна творить чудеса.
Дык никто не требует алгоритма обработки , просто сравнения улучшайзинга , " а был ли мальчик"© ? Хочется убедиться , что это не колбаса напиханная добавками Е.... и усилителями вкуса......
Последнее редактирование:
я в начале предыдущей темы обьяcнял, но можно и здесь повторить.
импульсная характеристика - это отклик системы на дельта функцию. дельта функция в цифровом сигнале - тишина + отдельностоящий "пик" с максимальной амплитудой. как на картинке снизу.
дельта функция обладает уникальным свойством - только она имеет идеально ровное АЧХ и ФЧХ.
и вся DSP базируется на постулате, что любой сигнал - есть сумма дельтафункций с разной амплитудой. соответственно если мы подаем дельта функцию на вход "черного ящика" и на выходе имеем такую же дельта функцию, то "черный ящик" передает сигнал без искажений АЧХ/ФЧХ. если на выходе получается что то отличное от дельтафункции. то значит в "черном ящике" есть какие то "реактивные компоненты", которые задерживают сигнал по времени. как результат - получается фильтр и АЧХ/ФЧХ будет нелинейной. такими "реактивными компонентами" являются емкости и индуктивности.
при промере АЧХ/ФЧХ усилителей или колонок можно использовать как генераторы отдельностоящих прямоугольных сигналов (дельтафункций), но это не всегда приемлимо. в программах обычно используют более сложные системы, которые подают на вход шум или свип. имея входной и выходной сигнал можно деконволюцией рассчитать импульсный отклик.
как "читать" импульсные характеристики.
допустим это отклик какой то системы на дельтафункию. как видим тут два семпла. один с громкостью 0db, и второ с громкостью -6db. какой же будет сигнал на выходе? это очень просто сэмулировать в форже или любом другом аудио редакторе - берем исходный сигнал с громкостью 0db и прибавляем к нему такой же исходный сигнал с громкостью -6db, но сдвинутый на один семпл. эта сумма и будет выходным сигналом. к слову сказать, такой импульсный отклик - это нелинейнофазный ВЧ фильтр. и если мы эту импульсную характеристику дополним нулями и загоним в спектранализатор, то получим вот такое АЧХ.
вот еще один отклик:
тут три семпла. первый 0db, второй -6db и третий -12db но в противофазе. отклик будет строится идентично. берем основной сигнал с громкостью 0db, суммируем его же сдвинутый на один семпл с громкостью -6db и еще один сдвинутый на два семпла с громкостью в -12db В ПРОТИВОФАЗЕ. АЧХ такого испульсного отклика будет вот такое:
собственно абсолютно все фильтры так и работаю, они берут и делают сумму из основного сигнала и его копий смещенных по времени и разных по амплитуде и полярности.
смещение фазы расписывать или знаете что там происходит?
импульсная характеристика - это отклик системы на дельта функцию. дельта функция в цифровом сигнале - тишина + отдельностоящий "пик" с максимальной амплитудой. как на картинке снизу.
дельта функция обладает уникальным свойством - только она имеет идеально ровное АЧХ и ФЧХ.
и вся DSP базируется на постулате, что любой сигнал - есть сумма дельтафункций с разной амплитудой. соответственно если мы подаем дельта функцию на вход "черного ящика" и на выходе имеем такую же дельта функцию, то "черный ящик" передает сигнал без искажений АЧХ/ФЧХ. если на выходе получается что то отличное от дельтафункции. то значит в "черном ящике" есть какие то "реактивные компоненты", которые задерживают сигнал по времени. как результат - получается фильтр и АЧХ/ФЧХ будет нелинейной. такими "реактивными компонентами" являются емкости и индуктивности.
при промере АЧХ/ФЧХ усилителей или колонок можно использовать как генераторы отдельностоящих прямоугольных сигналов (дельтафункций), но это не всегда приемлимо. в программах обычно используют более сложные системы, которые подают на вход шум или свип. имея входной и выходной сигнал можно деконволюцией рассчитать импульсный отклик.
как "читать" импульсные характеристики.
допустим это отклик какой то системы на дельтафункию. как видим тут два семпла. один с громкостью 0db, и второ с громкостью -6db. какой же будет сигнал на выходе? это очень просто сэмулировать в форже или любом другом аудио редакторе - берем исходный сигнал с громкостью 0db и прибавляем к нему такой же исходный сигнал с громкостью -6db, но сдвинутый на один семпл. эта сумма и будет выходным сигналом. к слову сказать, такой импульсный отклик - это нелинейнофазный ВЧ фильтр. и если мы эту импульсную характеристику дополним нулями и загоним в спектранализатор, то получим вот такое АЧХ.
вот еще один отклик:
тут три семпла. первый 0db, второй -6db и третий -12db но в противофазе. отклик будет строится идентично. берем основной сигнал с громкостью 0db, суммируем его же сдвинутый на один семпл с громкостью -6db и еще один сдвинутый на два семпла с громкостью в -12db В ПРОТИВОФАЗЕ. АЧХ такого испульсного отклика будет вот такое:
собственно абсолютно все фильтры так и работаю, они берут и делают сумму из основного сигнала и его копий смещенных по времени и разных по амплитуде и полярности.
смещение фазы расписывать или знаете что там происходит?
Почитаешь здесь, почитаешь там (сами знаете где), ничего не поймешь толком, задумаешь, что какая то шляпа и там и тут. В итоге пойдешь на мьюзикстор и закажешь всем известное. Мб хватит мериться...