Версия для печати темы

Автор: Skripkin Dec 8 2007, 02:20 PM

Предлагаю здесь обсудить эту для многих животрепещущую тему, ибо итогом создания любой музыки помимо того, что она останется в истории, должно быть денежное вознаграждение. Я могу поделиться некоторыми знаниями о том, как это вознаграждение поднять. Ну и всех остальных призываю к тому, чтобы рассказать свои наработки.
Итак,
1. Вам никогда не заплатят больше, чем вы того стоите. Соответственно, для начала, нужно чётко понять, какую сумму вы хотите получить за свою работу. Причём понять и привыкнуть к ней, чтобы, скажем, при словах 5000$ в ваших глазах не было написано "я согласен и на 500". Для того, чтобы крупные суммы стали естественными, необходимо осознать одну очень важную вещь: ваше творчество бесценно и любая сумма, которую предлагают за плоды ваших трудов унизительно мала:-)
2. Важно дать понять Заказчику, что он далеко не единственный такой благодетель и вас просто разрывают на части желающие поживиться хорошей музыкой. Даже, если это неправда, это необходимый аспект успешных продаж. (видел тут во флейме топик про враньё;-))
3. Покупайте презентабельную одежду. Это такие же необходимые вложения денег, как и в аппаратуру. Мне лично нравится мой простой пуховик но на встречи я ВСЕГДА одеваю пафосные кожаные вещи, хорошие рубашки и всё такое. Люди видят символы. Вы должны выглядеть как успешный человек, а не как нечёсанный дармоед. Неплохо, если у вас есть хороший телефон, хотя покупать телефон за 20000 р. в кредит - это ИМХО дешёвый понт:-) У меня лично нет сверхдорогого телефона.
4. Всегда выполняйте свою работу максимально качественно. Заказчикам нужно отдавать чуточку больше, чем они требуют. Это выражается не только в работе, можно предложить какие-то свои знакомства, которые им могут в чём-то помочь, дать нужный номер телефона или что-то в этом роде. Надеюсь, я понятно излагаю.
Ну пока всё. Остальное напишу, если у народа будет интерес. Если к созданию музыки эта писанина не имеет отношения, перенесите её во Флейм.

Автор: TRAX Dec 8 2007, 03:41 PM

интересно!

Автор: konion Dec 8 2007, 04:23 PM

ув.тов. Скрипкин
вы забыли о дорогих шелковых французских трусах от 7тр.. зимой можно одевать и панталоны. Они увеличат % вероятности заключения контракта

Автор: xaosland Dec 8 2007, 04:29 PM

А варианты заработать?

Знаю, что можно вложить деньги в диски- напимер 1000 шт, записать по 15 рублей(15000руб), продать в магазин по 30, вот уже 2 раза =) + 20% от продаж, пока это все что я слышал. из РЕАЛЬНЫХ способов заробатка.

Автор: Aldanor Dec 8 2007, 04:46 PM

Господа, господа.. автор решил написать о необходимых/желательных, а не достаточных вещах, и вообще говоря это относится не только к музыке, а к любой креативной деятельности ) Используя примерно те же принципы, я полгода назад нарисовал за пару часов постер не имея особых дизайнерских навыков и реализовал его почти за $1k (правда, не в России )

Автор: Skripkin Dec 8 2007, 04:50 PM

5. Многие музыканты создают собственные сайты. В принципе - это очень правильная и нужная история, но есть одна ошибка, которую совершают большинство авторов, в том числе и ваш покорный слуга: у вашего сайта должна быть совершенно чёткая цель - заинтересовать определённую группу людей - потенциальных заказчиков. Не фанаток, не родственников и друзей, а именно заказчиков. Соответственно долой с сайта всякие форумы с тупыми вопросами. Должна быть только модерируемая Гостевая, желательно с положительными отзывами людей, которых вы осчастливили своим творчеством. Должны быть хорошо оформленные, в хорошем качестве примеры работ. Сайт должен выглядеть дорого и сдержанно. Мой сайт не подходит под это описание, но я его планирую переделать и уже до тонкостей знаю, как. И ещё один совет касательно сайтов - каждый труд должен быть оплачен, соответственно, заплатите вэб-дизайнеру, с тем, чтобы потом в случае чего было с кого спросить.
6. Самая распространённая ошибка, "благодаря" которой большинство людей вообще ни фига в жизни не добиваются - это боязнь перезвонить. Я с детства рос закомплексованным и стеснительным, но даже мне удалось в итоге научится общаться с людьми. Да, это сложно и по началу неприятно, но перезванивать нужным людям НЕОБХОДИМО, даже если они говорят "МЫ Вам перезвоним". Чушь! Вы никому не нужны до тех пор, пока не докажете обратное. Для того, чтобы попасть в компанию, которая мне потом предоставила возможность написать музыку для "Обречённой стать звездой " я вызванивал человека в течение 5 месяцев, 2-3 раза в неделю для того, чтобы мне просто дали шанс написать тестовое задание. Если бы я постеснялся и в конце 2003 года не перезвонил Айзеншпису, который сам обещал со мной связаться, я бы не играл последующие 3 года у Димы Билана, а уехал бы обратно в Нижний Новгород, или пошёл бы работать в кабак. Из этого вытекает следующий пункт "инструкции по выживанию":-)
7. Как можно больше общайтесь с людьми, постоянно ищите новых знакомых. Наверняка у друзей друзей ваших друзей есть знакомые, которые связаны с интересной вам сферой деятельности (в моём случае это сериалы и песни). Они-то вам и нужны! Зарегистрируйтесь на сайте "Одноклассники" или аналогичном или всех сразу. Я лично через "Одноклассников" поддержал отношения с почти забытыми людьми и благодаря им буквально через месяц получил пару жирных заказов. Меня это поразило до глубины души, потому что я лично себя считаю невезучим человеком. Если, не дай Бог пойду в казино - проиграю всё! Я в этом уверен, поэтому даже пробовать не хочу:-)
8. Верьте в Бога и в себя, потому что шанс выпадает каждому человеку и не один раз за жизнь. Ни в коем случае не упускайте свои шансы. Успешные люди находят возможность, а неудачники - причину.
Я бы ещё посоветовал молиться перед сном, но это личное дело каждого. Просто у меня этот способ работает.

konion, Вам виднее. Я трусы ещё ни разу никому не показывал при заключении договоров.

Автор: Skripkin Dec 8 2007, 05:03 PM

9. Люди, которые вам реально помогли, заслуживают благодарности. Купите им бутылочку чего-нибудь вкусного или тортик хотя бы, тогда они помогут вам ещё не раз. Это я не о себе:-)

Автор: andmat Dec 8 2007, 06:55 PM

konion,

К чему такой сарказм? Я считаю, что Skripkin прав. Если Вы показываете клиенту свои трусы, то они должны быть шелковыми французскими (сам шелк ненавижу, поэтому трусов заказчику никогда не показываю). Как по мне, то прилично одетый человек вызывает намного больше доверия, чем шлеппер с запахом пива.

Автор: andmat Dec 8 2007, 07:13 PM

xaosland,

Ты РЕАЛЬНО на этом зарабатывал? Поделись адресами магазинов, которые покупали у тебя 1000 шт. по 30 руб. и сразу выплачивали деньги (если только ты не продавал пиратские копии, ну скажем, Мадонны).

Автор: Zulu Dec 8 2007, 07:18 PM

К уже сказанному (кстати, не полностью со всем согласен имхо) от себя могу добавить - не пытайтесь объять необъятное и браться ради "одноразового заработка" за то чего в реале не умеете стилистически и то что вам не близко! Чем делать халтуру - лучше не делать ничего вообще, пользы будет больше... Это тоже умение - отказаться от заказа (кстати, на заказчика действует почти магически!), лучше посоветуйте ему кого то из ваших знакомых кто хорошь в этой стилистике! Проверено - вам воздасццо сторицей, работает безотказно! Вас будут рекомендовать так же!

Автор: konion Dec 8 2007, 07:29 PM

единственное полезное замечание в топике. да и относится все это к любому роду деятельности....

Автор: Newalks Dec 8 2007, 08:02 PM

Где-то читал...

Цитата - Прошли те времена, когда компьютерный гений обычно выглядел придурковато, с кучей комплексов и странностей.Сейчас(по условию работодателей) человек должен не только хорошо разбираться в компьютерах, но и уметь общаться с людьми, отлично выглядеть, иметь при себе как можно меньше комплексов, в спортивной форме ну и т.д. и т.п....

Нужно много работать над собой! Убирать стеснительность, учится принимать твердое решение перезвонить, перезвонить, да и вообще - поднять наконец свой зад и сделать то, с чего и начинается эта самая работа над собой

Автор: Zulu Dec 8 2007, 08:08 PM

Перефразированно представил себе что это требования к композитору... Особенно спортивная форма тронула!

Автор: Юркi Dec 8 2007, 08:20 PM

Newalks, я бы тоже самое применил к музыканту.
именно такому человеку я могу захотеть отдать свои деньги.
Zulu, опередил, шельмец
я так понимаю, под формой подразумевается не тип одежды )

Автор: Newalks Dec 8 2007, 08:28 PM

Композитор-музыкант-художник-актер(последнее хочу чуть подчеркнуть)...Что всех обьединяет???Творческие ....................... и т.д. Вот за многие профессии трудно прям вот так сказать(лично мне за неимением более подробной информации и околокультурного необразования ) А вот актеры......примеры приводить???? Если ты ...как бы правильно сказать...Ну противно тебе быть спортивным...Кто мешает тебе развить кучу других качеств, которые целиком и полностью перекроют твою "неспортивность" И более того, ...хотел чето ищо написать и забыл ...Даже не забыл а начинаю путацца, сложновато это все до простоты ...............................................

А хорошо одеваться и причесывться все равно придется всем

Автор: auzar Dec 8 2007, 08:33 PM

почему же , в некоторых стилях вполне ... например шансонье пришедший на стрелку сделку с клиентом в спортивном костюме, кэпке и с семками вызвал бы уважение

Автор: konion Dec 8 2007, 08:37 PM

да да
а вот человек пришедший на сделку в кожаной куртке от 20т р во Франции, может не только не получить контракт но и быть забитым где-нить не доходя до стрелки офиса клиента

Автор: auzar Dec 8 2007, 08:42 PM

konion,
так можно, для пущего пафоса попросить друзей сыграть роль телохранителей, все ждут щас приедет композиторчег, подкатывает тачка , выходит сикьюрити в очках как в матрице, озираются посторонам потом открывают дверь и выходите Вы !!! в курточке за 20 т р !!! во блин подумаю люди, он наверно на голливуд тока и работает , у нас столько бабла нет !! че делать ?! надо срочно где то одалживать, не позориться же перед таким человеком !!!

Автор: ESSE Dec 8 2007, 08:46 PM

Ребзя, ну правда, не хотелось бы скатываться во флейм.
Тем более , что там есть похожая тема.
Давайте там, штоли.

Автор: konion Dec 8 2007, 08:58 PM

да ребята все проще сейчас напишу несколько заповедей

1. никогда не опускаться до амбиций (для не знающих термина этого слова и использующего его налево и направо предлагаю посмтреть в словарь)

2. постараться найти для себя несколько заказов в которых вы не будете получать много денег, но получите хорошее портфолио. конечно же не забывайте о своих возможностях. стоит невелировать ваши возможности и сложность заказа.

3. невелируйте отношения между вами и продюсером (заказчиком). не стоит браться за заказ вначале вашей карьеры, даже если он хорошо оплачиваемый, но показывает вашу работу не с очень хорошей стороны. далее это закрепится в сознании людей которые увидят вашу работу. и ни какими рассказами о дурном режиссере или продюсере вы не поправите это положение

4. о качестве материала думаю не стоит говорить - и так понятно

5. работайте над собой. в музыке нет планки. развиваться надо постоянно

и никакие кожаные пиджаки не помогут вам зарекомендовать себя как профессионала в своем деле.
ваша работа это ваше лицо. многих своих клиентов я даже и не видел никогда

одна хорошо и достойно сделаная работа влечет за собой несколько других. это математика

Автор: Gololed Dec 8 2007, 09:19 PM

Надо семинар что ли открыть... КАК себя продать...
1 Имидж мля
2 аттракцион
3 суровые реалии шоу-бизнесу
4 Броуновское движение (тыркай во все щели)

И работает.

Автор: Newalks Dec 8 2007, 09:27 PM

А как думаешь нашли тебя твои клиенты


Многие свято верят в везение, многие знают это понятие - но все равно что-то делают,предпринимают...По большому счету, ведь хорошей неизвестной музыки(написанной неизвестными музыкантами) много и очень много плохой музыки написанной известными музыкантами..

Потом наврят ли в топе идет речь об индивидуальном случае...Бывает всякое...это наш непредсказуемый мир,но основы и понятия(учения) в любом деле очень помогают..Все это надо принимать и понимать..А потом уж обработать математическими методами и вывести ту формулу,которая подходит именно для тебя,плюс еще чего-то новое-индивидуальное..Получится неплохой коктейль,который поможет и как в становлении личности человека как и в успешном поиске заработка

З.Ы. У нас в группе был гитарист - левша..Очень таланливый парень, я до сих пор жалею,что у нас с ним разошлись пути..Так вот он , взяв гитару в первый раз начал играть ессно левой рукой...Много времени играл...Потом...Вобщем сейчас он играет как левой,так и правой(вопщем думаю понятно о чем я ...вообщето на гитаре играют обеими руками )..

Автор: D.Copy Dec 8 2007, 09:50 PM

Рассуждения Skripkin-а - имхо рассуждения продюссера, уж больно они комерческие. Не музыкантские.
Рассуждения Konion-а имхо в точку. Рассуждения человека, который сам делает свой продукт и сам пытается его продавать. Я с ними полностью согласен.

Автор: Юркi Dec 8 2007, 10:04 PM

хорошее слово, "пытается".
рассуждать по-музыкантски очень полезно в музыке. а вот в продаже лучше все таки рассуждать коммерчески. каждому свое.
это два совершенно разных процесса, и мешать их очень вредно.. музыкальные амбиции в бизнесе - худшее, что только может быть.

Автор: kutuz Dec 8 2007, 10:10 PM

D.Copy - в точку! но есть одно "но".....На данный момент времени - музыкант (если, он хочет заработать, а это, как вы понимаете, норма), обязан(!) мыслить не только товрчески, но и коммерчески.....такова реальность.....Я сам в этом плане лох....Работаю там, где звезды ходят табунами...но никак не могу себя пересилить, к сожалению....И это при том, что со могими из них у меня вполне даже есть отношения....вот так...

P.S. Скрипкину - рыспехт...

Автор: Skripkin Dec 8 2007, 10:13 PM

D.Copy, А ты думаешь, я не сам делаю свой продукт?-) Хотя последнее время начал привлекать сторонних аранжировщиков, потому что уже не справляюсь.

Автор: D.Copy Dec 8 2007, 11:03 PM

Не. Да я все понимаю. Но ты рассуждаешь как продюссер, которому надо ПРОДАТЬ.
Konion рассуждает как музыкант без продюссера. Ему главное продать СВОЕ.
Вот и получается, что пожалуй лучше каждому заниматься своим делом. Кому то продовать, кому то делать.
Это вернее всего имхо.

ЗЫ. Ну и чаще всего удачливый музыкант в конце концов забивает на музыку и становится продюссером. Но лучше музыкантом он от этого к сожалению не становится.

Автор: serge_ti Dec 8 2007, 11:07 PM

Совершенно верно, так и надо. Согласен на все 100% :-)


Тоже верно подмечено.

Автор: RomanD Dec 8 2007, 11:09 PM

Самая полезная тема за последние годы

Автор: Skripkin Dec 8 2007, 11:22 PM

serge_ti, Форумов для продюсеров не придумали, приходится писать сюда В наше время каждый сам себе хотя бы немножко продюсер.

Автор: ESSE Dec 8 2007, 11:38 PM

Встряну...
Родная сестра тут как то лет 10 назад написала мне что то типа эпиграммы.Цитирую :

Он современно выражаясь
Но не ко времени живя
От по его,<<не в меру дерзких >>,
Шарахался , как от огня.

Куда летишь ? Там незнакомо !
Там нас не ждут, в конце концов !
И без тебя полно там , детка
Талантов, франтов и льстецов.

Вот так ворча и прячась в нору
Он всё сидел, что поседел
Пока карабкались все в гору...
А он ? Не смог ? Не за-хо-тел !

Орфография соблюдена полностью.
Эт я к тому, что есть люди по-жизни своей "исполнители". В них отсутствует какая то либо управленческая или говоря языком этого топика продюссерская жилка.
Я привык работать не вникая в тонкости таких вопросов : куда продать ? как ? кому ? за сколько ?
будет ли это выгодно ? ну и т.д. Просто работаю и делаю своё любимое дело.
И не хочу совершенно вникать в тонкости продюссирования,хотя мне под сорок.

Вот и я тоже набрал заказчиков , но , чувствую, что даже и ночи не хватает, но доверить другому - не могу, т.к. не хочу терять своё лицо.

Золотые слова.Вот я и делаю А продюссированием пусть занимается совершенно другой человек,который чувствует в себе потенциал этим заниматься.
------------------
Скрипкин, респект

Автор: serge_ti Dec 9 2007, 12:19 AM

Почему же, я думаю никто не будет против раздела Продюсирование на нашем форуме, даже рады.




В большинстве случаев это плохо. Честно.

Автор: Zulu Dec 9 2007, 01:38 AM

А мне, вот, воще уже осточертело занимаццо аранжами - дурацкая, тяжёлая и неблагодарная работа! Решил, каг доделаю тот объём что есть - буду сворачивать лавочку, задолбало! Лучше буду играть на гитаре (уже серьёзно начал занимаццо, как в молодости) и наконец то займусь собственным материалом - всех денех не заработаешь, а время идёт, жизнь проходит, не хочу тратить ея на всякую шнягу!

Автор: Elle Dec 9 2007, 02:53 AM

извините, мальчики, что нарушу своим появлением ваше сугубомужское общение, но на дях я тут дочитала книжечку одну "Осколки неба ил подлинная история The Beatles" и вы знаете... как-т язык у меня не поворачивается называть продюсером человека, который занимается коммерцией муз. произведений.

Извините, мальчики, но это полная чушь. Sir George Martin был продюсером Битлз. Он заимался записью этих ребяток, резал и клеил плёнки, занимался РАЛИЗАЦИЕЙ их идей, когда те были вынуждены завязать с концертной деятельностью и стали заниматься только студийной работой. Продюсер - это человек, который produce - производит. Да, он помогает в определённом смысле донести творчество музыкантов до слушателей, но уж никак не продажей. А своей по сути звкорежиссёрской деятельностью.

А "продюссировал" ( кавычки означают описаную вами коммерцию ) Битлз их менеджер - Брайан Эпштайн. Это он вытащил их из Ливерпульского клубишки на контракты с EMI, в которой и работал продюсером Джорджем Мартином.

И я абсолютно придерживаюсь такой точки зрения. Есть музыканты. Есть лэйбл с возможностями издавать материал на дисках (звукорежиссура, аранжировка, тиражирование) - контракт с лэйблом означает продюссрование. И есть наконец менеджер задача которого заниматься коммерцей - как подать своих музыкантов (которые плевали на саму королеву и 90% времени находились под колёсами), чтоб успешно заключить контракт на реализацию творческого материала.

И лэйбл - это не один человек. Это и продюсер - человек, который фактически ведёт этот самый процесс реализации посредством звукорежиссуры и, при необходимости, помощью аранжровщиков. Это и менеджмент лэйбла, который занимается коммерческой стороной вопроса, включая рекламу и т п.

И хотя лэйбл по сути вырастает изначально из одного продюсера, который вначале берёт на себя и коммерческие обязанности, не стоит путать и подменять понятия. Продюсер - человек в первую очередь технический. Человек, который может помочь музыкантам донести их идеи своими воможностями. Но это задача менеджера музыканта - искать продюсера-лэйбл, а музыканты должны песни музыку придумывать и уж если их творчество будет хорошо, то и продать его труда не составит.



Я, конечно, понимаю, что весь этот пафос мало приближен к российской действительности((( Но я твёрдо убеждена, что если у человек есть талант, то у него и менеджер найдётся, и продюсер, и благодарная публика. А если таланта нет, то может и не надо на публику-то? И так хватает... брр...



В остальном, я во многом соглашусь с тем, что было сказано и Skripkin'ым и konion'ом. Смысл, на мой взгляд в умении балансровать между их высказываниями. Найти золотую середину. Надо пробиваться, надо звонить и доставать, нужно иметь презентабельный вид. Но не надо покупаь для это верту, ролс-ройс и ролекс, и не надо со всей своей амбициозностью просить за свою работу того что она не стоит. Да просить надо больше но и оценивать реально свои силы тоже надо. Чтб н получилось как было сказано - при первом же заказе упасть в грязь лицом, разбив всю свою карьеру на мелки кусочки.

Вот это искусство находить золотую середину.. вряд ли ему можно научиться - его мне кажется нужно чувствовать и это тоже определённый талант. Но и этот топик имеет важность, так как как раз может этот талант в вас раскрыть. Только не надо крайностей. И всё будет хорошо!



ЗЫшка: всем сладких снофф

ЗЗЫшка: извините за кучку опечаток и ошибок - сплю уже)))

Автор: Pavlius Dec 9 2007, 03:14 AM

Надо еще трудолюбия побольше... движения... трудолюбия... делать делать делать делать делать делать делать делать делать делать делать делать делать делать делать делать делать делать делать делать делать делать делать делать делать делать делать делать делать делать делать делать делать делать делать делать делать делать делать делать делать делать

У меня каждый месяц или год возникает мысль о какой-нибудь вещи: "Ну почему, почему я ее не сделал, а ведь мог!"... ... .. .. ... .. . . . .

Автор: ESSE Dec 9 2007, 03:20 AM

Солнышко, пасиб, но за 40 лет очень много что изменилось.Имею ввиду George Martin`а.
А именно понятие "продюссер". Тем более здесь, в России. Вот и мы пытаемся отделить плевела от зёрен.

Угу

Автор: Seriy2006 Dec 9 2007, 04:03 AM

Касательно Битлз все было отнюдь не так упрощенно- Битлз сочиняли, Мартин клеил, Эпштейн продавал. Прическа "под Битлз" придумана Эпштейном, он же их одел в куцые костюмчики Кардена, то есть создавал визуальный образ Битлз какими мы их знаем, Мартин писал партии в аранжировках, в том числе солирующие.

Автор: zvukoreg Dec 9 2007, 04:25 AM

Полезный топег, согласен на 100%
Такая жисть пошла, что на начальном этапе приходиться быть и исполнителем и композитором-арранжировщиком и звукорежиссером, звукоинженером и в конечном итоге продюсером.
И прежде чем продавать свое творчество нужно быть твердо уверенным в своем успехе.
Уверенным в том что "заказчику" ваше творение придеться по душе. По-просту должен быть уровень, клиент всегда хочет получить качество, как всегда лучше чем у других
Так что тут очень щепетильный вопрос, не стоит хвататься за тот заказ, если нет уверенности за конечный результат. Ведь стоит хотя бы раз сделать лажу и потом очень трудно будет доказывать свою правоту ...

Автор: pROFI Dec 9 2007, 08:12 AM

Чуть добавлю....
1)Личная визитка должна быть обязательно видео-звуковой
2)Разговор по телефону,при заказчике,на иностранном языке или на двух....
3)Личный имидж должен быть всегда "музыкантским" (от фески-шапочки и причёски до....)
4)При заказчике обязательно эффектное,реальное,виртуозное "играние",мгновенное,разностилевое "предложение" возможных вариантов аранжировки его будущей песни на эффектном звуке дорогих синтезаторов....

добавляйте свои наработки "оглушения"....

Автор: Skripkin Dec 9 2007, 08:23 AM

Вот это как раз большое заблуждение. Талантливых людей очень много, а пробиваются все, кому НЕ ЛЕНЬ, потому что в своё время подняли зад и приехали в Питер/Москву/Нью Йорк/Лондон/Любой крупный город, в котором есть движняк. А те, кто ждёт, что их кто-то найдёт, потом с удивлением обнаруживают, что им уже 45 лет, а их ещё никто не обнаружил, не отмыл и не отчистил. Жизнь не удалась, П---ц!, все уроды, не заметили, не оценили, страна-говно, и всё такое. А на досуге подумайте, КАК вообще можно узнать о существовании талантов, если они по своим норам попрятались и не высовываются. Прошли те времена, когда продюсеры/менеджеры ходили по клубам и выискивали необыкновенно талантливых людей. Забудьте про эти байки 50-летней давности! Так не бывает. Если вы не хотите, чтобы пробивались все, кому не лень, пробейтесь сами, заткните за пояс всех этих смелых бездарей своим талантом помноженным на смелость и трудолюбие. Общение с людьми - это такой же труд, как и написание музыки, и на этапе, когда вы сидите в своей норе, НИКТО эту работу за вас не сделает. Потом, конечно, желающих будет хоть отбавляй (в основном, проходимцев:-))), но чтобы наступило ПОТОМ, нужно сделать хотя бы несколько первых шагов самостоятельно.

Автор: Skripkin Dec 9 2007, 08:42 AM

Вообще, кстати, визитки надо сделать, хотя бы картонные.


Вот это действительно круто! Особенно, когда без акцента;-) Андрей Иванов умеет. Я - нет, к сожалению, но хочу научится)))


Не согласен, но это личное дело каждого.



Это не обязательно, но, если вы так умеете, это, согласитесь, реально говорит об определённом уровне профессионализма.


Добавлю, что ещё заказчиков весьма впечатлят ваши фотки с известными людьми, развешенные в рамочках:-))) Хотя для этого нужно достичь определённого уровня, когда не вы будете приезжать к заказчику, а - он к вам.

Автор: Litvinov Dec 9 2007, 09:04 AM

Заработать на жизнь и даже на хлеб с хорошим маслом и икрой, причём без ущерба для самолюбия, можно даже в Бангладеш. Нужны опыт, умение и немного времени. Главное же - побороть внутренее жлобство
Просто многие хотят отыграв всего один гиг сразу получить десять штук баксов чистыми.....
Так не бывает даже в сказках. Очень многим молодым и зелёным запорожила головы муть, разводимая жёлтой прессой...
Миллионный контракт с тем или иным не означает, что тот или иной получит на руки лимон чистыми. Миллионный контракт - это страховки, налоги и т.д. Не надо путать брутто заработок с нетто заработками... Клубный музыкант уровня Ломидзе или Воронова зарабатывает на порядок больше, чем телепопзвезда. У последних - единственный реальный источник доходов - корпоративы или доение государства, что в свою очередь требует громадных вложений. Одни сиськи только в порядок привести стоит десяток тыщ... А попробуй их в порядок не приведи - тут же тебя из шоубизнеса выпрут....

Я например считаю, что важнейшим качеством не только музыканта, но и вообще человека, является умение выжидать - терпеть... Надо ещё воспитывать в себе упорство - не упрямство, а упорство. Не говоря уже о прямых обязаностях-владении инструментом или голосом.. Но всё это - важно, но не необходимо. А ОДНО качество - оно настолько необходимо, что без него, если даже тебя и востребуют, то используют всего один раз, а потом вышвырнут как использованный...
Главное в нашем деле - вкус. Это не генетический дар. Его прививают, взращивают и воспитывают....
И проблемы сегодняшних российских музыкантов именно в ЭТОМ. А не в уродстве правового или экономического устройства государства.....

P.S. Кстати о одежде и трусах..... Нормальный приличный человек со вкусом, носит приличную нормальную удобную и красивую одежду, включая трусы( очень важный элемент одежды..) - повседневно !!!
Это не только правила гигиены - это просто аксиома....

Подписывать контракт с тобой только потому, что у тебя в руках настоящий Верту, а на жопе Долче и Габанна- будет только настоящий жлоб. Подписывать контракт со жлобом будет тоже жлоб, ибо настоящий приличный человек не будет иметь дел со жлобами, или по крайней мере, если в деле играют роль обязательства и т.д., то не будет унижаться перед жлобами, выклянчивая кусочек лакомого пирога при помощи макияжа и дорогих шмоток..
Этот топик - чисто российское чудо....Обсуждать возможности заработков и шансов на них, при помощи советов о том как выглядеть, опуская при этом главное - профессиональное качество - это нонсенс.
Если я режиссёр и снимая кино ищу приличную музыку - я должен искать её в звучании этой музыки, а не во внешнем виде её композитора....
Именно потому у нас в России проблемы. Композиторы все выглядят клёво, тачки у них клёвые, жёны у всех красивые, дачи у всех клёвые, мобильники прекрасные и все как один шпрехают и дуюспикают. Правда музыка пока ...
Не в обиду.....
Я понимаю - мы все учимся и всё у нас впереди..., но терять чувство реальности я никому не позволю, особенно самому себе. И всем вам желаю
Начинайте сначала с музыки - трусы и мобильники приложатся.......

Автор: Skripkin Dec 9 2007, 09:18 AM

Litvinov, О музыке я тут даже не заикался, потому что и так все себя считают неповторимыми и гениальными, а тех, у кого есть реальная работа в шоу/кино бизнесе - в большинстве своём бездарями и проходимцами. Поэтому затеяв этот разговор, мне кажется нецелесообразным меряться письками, кто больше консерваторий закончил, кто более талантлив и виртуозен. Все хороши и об этом целый раздел этого форума, за исключением этого топика. Речь немного о другом аспекте нашей жизни, о реализации всех этих талантов/знаний/навыков, которые как бы по умолчанию у всех здесь уже имеются:-) Вот человек талантлив, что делать дальше? Я просто без вранья описал свои действия, мне кажется, это достаточно универсальный рецепт, который может помочь многим.

Кстати, касательно миллионных контрактов, мало кто знает, что исполнители получают от них в основном 5-20%. Город 312 - по 5% на чела,
Савичева - 10%
Иракли - 10 %
Билан 10%, потом 20%, сейчас вроде как 50%
Хай Фай - по 7%
Блестящие - по 300-500$ за концерт
Уматурман - 30%, сейчас 50% на двоих, остальные музыканты вообще по 200-250 евро за концерт
Звери - как Рома не знаю, но музыканты - по 1500-2000$ в месяц! Ну не жлобство?!

Автор: Newalks Dec 9 2007, 09:38 AM

Я недавно был в Таганроге, они бы там больше получали сейчас В смысле дома

Эт я о чем. Ребят не трогайте вы эти цифры с желтой прессы..Эт фигня все..

За 1500-2000 баксов..эт смешно

Автор: Skripkin Dec 9 2007, 09:46 AM

Newalks, Было бы смешно, если бы не было так грустно. Со всеми этими людьми, кроме Зверей я знаком лично. Про Зверей мне рассказали Турманы. Может врут, конечно

У Билана музыкантам платили 250$ за концерт, танцорам по 200. Концертов 8-14 в месяц. Ну в декабре - 25. Всё, это потолок. Выше только звёзды;-) Меня многие спрашивали, а чё ты ушёл, выгнали что ли?-)) Нет, не выгнали, даже сказали, можешь вернуться в течение полугода обратно. Просто сейчас, спустя полгода всё гораздо бодрее в моей жизни, чем тогда.

Автор: Newalks Dec 9 2007, 10:02 AM

Здесь конечно сложно говорить!!! Но если есть какая либо официальная зарплата(у нас ща модно говорить- серая, в конвертах, официальная ) то это еще не все. И из-за этой серости, у нас также стало модно(из собственных наблюдений) занижать свою зарплату при разговоре с другими людьми....
А это не правильно!!! Многие думают,что все так плохо,хуже некуда и 17 т.р. это предел мечтаний...А это ох как выгодно работодателям...Платить ведь могут!!! Но не хотят

И вот , если это все сложить, плюс различные возможности которые дает твой статус..Например при построении(либо просто тупо покупки) своего какого бизнеса, если есть конечно к этому желание....то здесь ненада ...Вводить в заблуждение заблудших ....работайте!!! Все воздастся с лихвой

Автор: Юркi Dec 9 2007, 10:28 AM

уважаемый, зря вы так, это реальные цифры. а вот как раз в желтой прессе можно начитаться чего угодно. именно поэтому я и сказал, что мне жалко российских музыкантов. я не готов шарится по клубам, зарабатывая 200$ за выступление.
а занижать зарплату полезно, когда она начинает выходить за 10k$. а до этого момента остается только жаловаться..

Автор: Newalks Dec 9 2007, 10:39 AM

Да...Но есть (опять же...бывает по разному и всякое...иначе былоб не интересно ) ..Но есть еще понятие зарплата-затраченое время= свободное. И это не маловажный фактор для некоторых людей...Для меня, не так давно, этот фактор был наиглавнейший!!!

Автор: Litvinov Dec 9 2007, 10:54 AM

Зовите меня просто Жорой а то Litvinov звучит слишком жёстко
Женя. Тема интересная, и именно поэтому я встреваю в неё, дабы разжечь дискуссию
У меня немного другое мнение о некоторых аспектах.
Например - 2000 баксов музыкантам группы типа Зверей я не считаю жлобством. Наоборот !!! - я считаю жлобством платить большие деньги командам ничем примечательным не отметившимся. Это приличный денежный уровень эквивалентный профессиональному и качественному уровню. Для уровня России - вполне приличные деньги. Помимо этого у них есть пара копеек со стороны. Стадион, и даже дворец спорта они не соберут. Специфической публики у них нет. За что им платить? Я это серьёзно спрашиваю? За то, что в них вложено больше чем надо? Или за то, что пара девчонок их постеры дома к стене пришлёпила? Их хозяину - понятно. Но музыкантам-то за что платить? Сотни коллективов в Европе, профессионально и художественно более интересных чем вышеприведённые, работают за около 100-200 евро на человека с гига. Большие деньги развращают. Это аксиома.
Не надо ставить музыкантов "докачаных или раскрученых" до этого уровня наравне с музыкантами "заслужившими" своё. Это разные вещи и оцениваются по разному.

Мысли наиболее ярко проявляются именно в дискуссии или споре. Иногда наличе оппонента просто необходимо. Это понимали даже в Ватикане Поэтому буду с вами спорить.
Имеется замкнутый круг. Молодые музыканты слушают музыку более старшего поколения, взрослеют и воспитываются с ней, и уже их музыку слушают более молодые и растут на ней и т.д.... И чем ниже качественный уровень этой музыки - тем ниже будет опускаться планка. Всё длится до тех пор - пока со стороны не выстрелит нечто качественное. Все понимают что всё что было внутри круга - дерьмо, начинают подтягиваться, доходят до определённой точки и потом начинается всё заново. Поэтому держать планку - важно.
Я глянул в ваш профиль - вы человек трудолюбивый, работящий, авторитетный. Кому, если не вам стараться стать ориентиром, и постараться поднять планку? По своему вы это делаете - за это вам спасибо, но со стороны может сложиться мнение, что вы просто подсказываете молодому и неопытному, как научиться мимикрии - науке приспосабливаться, а ведь именно это порочное занятие и портит все дела в нашей стране...
Я более чем уверен, что не ваше пальто сыграло роль в том, что "На осколках звездопада" стала титульной песней в хорошо поданом сериале.
Гораздо более интересно было бы узнать, что и как сыграло в этом роль. Кто и как вывел вас на продюсеров фильма и т.д. Как шла работа, на чём, с кем, когда. Что стимулировало, а что нет... Вот это было бы более интересно. Не надо производственных секретов- но кое чем поделиться вы бы наверное смогли...
А то, что современный человек, не говоря уже о деловом или творческом, просто обязан быть опрятным, чистым, хорошо одетым, обученым, иметь визитки, все необходимые средства связи, владеть иностранным языком и просто быть разносторонне развитым - так это уже стандарт - "по умолчанию.."



Если жрать нечего - то лучше 200 в клубе, чем брать на гоп-стоп или клянчить по знакомым.
Клубные выступления - стандартная работа музыканта, ничего зазорного в ней нет. 200 баксов за выступление - клёвые деньги. Если работать 5 дней в неделю - это около 4000 в месяц. Это средняя зарплата среднего уровня в Европе. Что тут плохого? И это учитывая что выступление длится максимум два-три часа. В остальное время можно тоже работать...

Автор: Skripkin Dec 9 2007, 11:16 AM

Жора, Вы мне-таки здесь не выкайте:-)
Да, действительно, тогда у меня не было дорогого пальто и всяких сопутствующих причандалов, но тогда и деньги были совсем другие мною получены. Историю расскажу запросто. В марте, кажется, 2003 года мы летели чартерным самолётом, набитым артистами в Киев на съёмку передачи "Хорошие песни-весёлые шутки" или что-то в этом роде, ну вы помните по СТС показывали. Вышли в хвост покурить и там я познакомился с клавишником Овсиенки - Севой. Он попросил на съёмку мои клавиши, всё равно фонера, по фиг на чём играть (на профессиональном сленге это называется ТОРГОВАТь ЕБЛОМ;-)), я естественно ему не отказал. Разговорились, он сказал, что Овсиенко - это всё ерунда, а основная его работа - это аранжировки. В то время он писал для "Бедной Насти". Я, естественно, загорелся, мол ХОЧУ, сил нет писать для сериалов. Он оставил свой телефон. Потом я его достаточно долго вызванивал, потому что они уезжали на гастроли в США на 40 дней, потом я был в разъездах, потом опять он, потом ему было не до меня, короче в июле он согласился на встречу, притащил диск с темами, чтобы я написал на них тестовое задание. Я написал 5 аранжировок, из которых приняли 4 и таким образом попал в компанию "Богема-мьюзик". Целый год я писал аранжировки для разных сериалов, параллельно выезжая на гастроли. Не переставал напоминать руководству о том, что я ещё песни умею сочинять, но они на тот момент были не нужны. А следующей весной пришёл в Богему заказ на музыку к "Обречённой". Я сгрёб в охапку все свои песни, принёс, они там с креативным продюсером отслушали и кое-что взяли. Вообще работа была крайне геморройная, постоянно приходилось что-то переделывать. Тексты писала преимущественно моя беременная жена, ну и я немножко. Она нервничала, были постоянно какие-то дэдлайны, типа к завтрашнему дню переделать полностью музыку с аранжировкой, а текст оставить, послезавтра съёмки, короче пипец полный. Мозг выносили, как никогда. В итоге мы написали туда 15 песен из 18 или 19 и 3 основные темы из 4х. 50% авторских, за публичку у нас забрала "Богема", но это нормально. Итог: по 1000$ за песню=15000$. В принципе на тот момент очень неплохо+1800000 рублей за 2 года за показ этих безумных 366 серий.

Автор: MP3 Studio Dec 9 2007, 11:17 AM

Это от куда такие данные то ?

Автор: Юркi Dec 9 2007, 11:19 AM

Все отлично, за исключением одного НО, о котором я уже писал: соотношение вложенных ресурсов (обучения, таланта, муз оборудования, инструментов, репетиций, командировок, имиджа и много-много другого) к отдаче - крайне ничтожное. Рентабельность бизнеса - крайне низка. Музыканты, по сути - больные люди, больные талантом, амбициями, вдохновением, и именно поэтому, будучи в плену своей болезни, они и являются жертвами бизнеса, готовыми работать за малые деньги. Или вы хотите сказать 1500-2000 долларов в данном случае - большие деньги? Репетировать, разучивать песни, покупать муз инструменты, не спать по ночам, мотаться по гастролям...Дальше нужно перечислять? Ради чего?!! Правильно!
МОМЕНТ СЛАВЫ!
Предложите тоже самое среднему бизнесмену, да что там, простому человеку, офисному работнику, то есть - немузыканту. Много желающих наберете?

Автор: Newalks Dec 9 2007, 11:19 AM

Это так! А вот по зарплате....в принципе 2-3 килобакса это уровень! Но что вы можете предложить еще по мимо этого, это немаловажный факт. "Заставить" таланливого музыканта работать в нищете,дабы он делал шедевры...Будет делать..Причем может быть и получше(о шедеврах) чем с зарплатой в 2 килобакса..Но..зная немного арифметику, можно прикинуть,когда(через сколько десятков лет) Человек сможет себе купить квартиру..Потом машину...Мебель..Евроремонт наконец.....Какая уж тут к черту музыка...Человек всеравно уйдет от такого работодателя..и причем может и из музыки вовсе..

С другой стороны получая 3-10 килобаксов...Он тоже,с течением какого-то времени уйдет(неважно куда...например где работать надо меньше )

Так вот остается тот промежуток времени,сколько этот человек у вас проработал...

Кто говорит, да ...полно таких..ща наберу... Очень глубоко ошибается.... Если вам нужен Человек, который просто пишет классную муыку. Но он разгильдяй,наркоман, пьяница и т.д. То сразу идите на курсы нянь,а лучше усыновите сразу ..Хотя и здесь, согласен не без исключений

Если у человека нет какого либо стремления,...................................

И Ребят..незабывайте , времена меняются, уже изменились..как сказал один уважаемый человек...Бизнес делается уже совсем по другому..Все вот такие(сжав пальцы в кулак и вытянул указательный и мизинец) Либо уже разорились,либо с пулей в голове,либо скоро уже

Это я о том, что головой надо ща работать на все 100

Автор: Newalks Dec 9 2007, 11:43 AM

Для 2003 года, если не ошибаюсь,это были огромные деньги ...ну да ладно за деньги.Skripkin Скажи деньги тебя тогда не испортили? По аксиоме то.....

Автор: MP3 Studio Dec 9 2007, 11:54 AM

Г-н Litvinov
Либо Вы не владеете полной информацией, либо вообще не в курсе.
Средняя зарплата среднего уровня в Европе - 1300 (+-) Евро !
Вообще я поражаюсь тем, кто делает смелые заявление, не располагая определёнными знаниями, касательно других стран.
Например, я сейчас не могу сказать, какова средняя заработная плата в России, потому как очень давно уехал за границу.
Следовательно, даже не берусь судить или рассуждать на тему финансового благосостояния граждан другой страны.

Не в обиду.....

Автор: Newalks Dec 9 2007, 12:03 PM

Ну например (не рассуждаю о других странах) Обычно, когда выдают компании пиар, как у них все хорошо и благополучно в рекламных(например) целях...Средняя считается так....Например в частности предприятие. Там руководство получает от 5 килобаксов и дальше в прогрессии...Технические работники от 25 т.р. рабочие от 15 т.р. В среднем заработная плата 2 тысячи евро!!!!

бросьте эту статистику...ни к чему не приведет

Кстате MP3 Studio , а сколько сейчас пособие по безработице в той стране где ты сейчас живешь?

Автор: MP3 Studio Dec 9 2007, 12:13 PM

Есть пособие для тех, кто проработал минимум 24 месяца, но по каким то причинам потерял работу - 70% от зарплаты.
Есть пособие для тех, кто вообще не работает - доплата за квартиру и т.д.
Есть суточный минимум (ночлег + вещи из красного креста) - для бомжей и алкашей.

Это в Германии.

Автор: Skripkin Dec 9 2007, 12:14 PM

Newalks, Меня деньги испортили гораздо раньше, когда их было вроде почти много, а потом пришёл август 1998 и я ещё должен остался. Звёздная болезнь вылечилась моментально! Год ели макароны+лечо. Макароны тёща подарила, мешок, а лечо - подруга жены. Идём по улице: поднять бутылку-не поднять? Вроде пара бутылок=банка кильки на суп. Не, совсем уж бомжово получается, не поднимем:-))) С тех пор вообще не звездю:-) Я пережил очень разные времена: на первый комп, кстати в 99 году, я собирал по 10-15-25 долларов в месяц. Интернета не было, никто ничего в Нижнем Новгороде подсказать не мог, ездил за железками в Москву, чтобы сэкономить 10-20 баксов:-) Потом потихонечку начал это дело изучать, устроился в привокзальный кабак и понеслась... Свою кабацкую карьеру мы с женой закончили через 3 года в лучшем ресторане Нижнего - "Виталиче". Это был потолок, решили ехать в Москву. Я придумал группу "Палата-Люкс", Мы сняли клип за 2200$, его взяли в ротацию на MTV, песню "Дура" покрутили на 4 радиостанциях, мы заключили контракт с "Реал-рекордс" и свалили в столицу, переполненные мечтами.
... И в итоге год тут были никому не нужны! Быстренько проели отложенные деньги и потом еле-еле наскребали на съём квартиры, да и то с задержками. Привезли аппарат из "Виталича", договорились на одной базе его поставить за бесплатные дневные репетиции. Возвращаться в кабак не хотелось ПРИНЦИПИАЛЬНО! Та этой базе я познакомился с барабанщиком - Лёхой Козловским, который меня пригласил к Билаше. Мы отыграли презентацию 1 альбома и всё. Месяц - ни слуху ни духу. Тогда я надыбал телефон Айзеншписа и принял волевое решение с ним встретиться. Ну встретился, он сказал, что платить музыкантам по 200 баксов ему экономически невыгодно (!), я согласился на 100, но с условием, что скорректирую коллектив. Поменял волевым решением всех музыкантов, кроме барабанщика на своих и пошло-поехало. Хочу уточнить, что поменял я их абсолютно справедливо, потому они реально были гораздо слабее Палатовских. На барабанщика рука не поднялась, о чём не пожалел ни разу, т.к. он потом за 2 года нереально вырос в профессиональном плане! А барабанщик Палаты попал в Уматурман - они же тоже нижегородцы, тем более он с ними какое-то время играл ещё в Нижнем. Вот такая история.

Автор: konion Dec 9 2007, 12:48 PM

Полностью с вами согласен. напоминает сайты про НЛП
поэтому и первый мой пост был о трусах.
топику место во флейме

Автор: Litvinov Dec 9 2007, 12:56 PM

Я имел ввиду среднюю зарплату( в долларах , а не евро - будьте внимательны-речь идёт о России, а там евро не в почёте пока..) в нашей области. Эти данные я привожу исходя из своей зарплаты На сегодняшний день она - средняя в Германии для специалистов моего уровня квалификации и стажа. В разговоре со Скрипкиным упоминались профессиональные музыканты и естественно я сравнил их уровень дохода со сравнимым уровнем здесь в Германии. Поэтому ваши выводы меня немного удивили. Если вы получаете меньше - это ваша проблема 1300 евро - это уровень малоквалифицированных работников общепита или торговли, но никак не вещания, музыки или т.п
Я не первый день живу в своей Гваделупе, знаком со многими людьми и не знаю ни одного звукорежа, музыканта или т.п со стажем, который бы получал меньше 2500-3000 евро.




Клёвая история. Вот это - уже дело. Именно такие рассказы поднимают настроение жить.
И наконец - вывод. Если бы не ресторан в Нижнем, хрен вым видать было бы Москвы и т.д....
Ты ( больше не выкаю, переступил через жлобство и пошёл играть в кабак, а многие до сих пор сидят в дырявых штанах на диванах у матушек, жрут колбасу купленную в долг, но с остервенением продолжают болтать на всех форумах о Высоком искусстве, Долге Художника и неприемлимости для себя "отыграть там где жрут...."

Автор: Newalks Dec 9 2007, 01:04 PM

Гдето слышал фразу - скольких моцартов убила нищета!!! В смысле они так и не реализовались

Я согласен не увлекатся всякими там цифрами, НО это должно иметь место в становлении профессиональных качеств..либо как там...!!!

Автор: Litvinov Dec 9 2007, 01:23 PM

Хотелось бы обратить ваше внимание на один важный аспект.
При разговоре с россиянами, часто всплывает такое - люди жалуются на низкую зарплату, а когда удивлённо спрашиваешь, что же там такого низкого, то они почти шёпотом сообщают тебе одну ИСТИНУ - так я же в кадре работаю или там в ящике мелькаю. Почти звезда или даже звезда.
Поэтому как человек, немного знакомый с западным телевидением сообщу. В цивилизованном мире, то что человек часто мелькает на экране никак не отражается на его зарплате, в редких случаях будут выплачены представительские, и ещё реже - спецконтракты на популярность. Есть тарифные ставки и всё. Зарплаты некоторых ведущих некоторых полпулярных немецких телеканалов - не больше 5000 брутто, а иногда и меньше 3000. Это чистыми около половины суммы в месяц. И они в эфире 42 часа в неделю. Живьём. Их лица знает уже вся страна, но незаменимых почти нет, и в случае "зажрания и брыкания" тебе быстро находят замену. А в России немного всё по другому. Если ты в ящике - то почему то особый статус, даже если ты нахрен никому не нужный предмет, принадлежащий местному Матвиенке, который крутит тебя в телике только потому, что ему принадлежат 10 процентов эфира и ему нужно кого-то крутить иначе будет тестовая телетаблица ......
Я одного понять не могу. Что такого сделали, спели или сыграли "Звери" "Савичева", "Корни" "Фабрики" и т.д., что им нужно платить столько же, сколько платят Роллинг Стоунз..
Не справедливо ли будет сначала заслужить это?

Автор: Newalks Dec 9 2007, 01:45 PM

Это немного другое..Научится постоянно давить лыбу(как будто после пластической операции ) и не моргая смотреть в камеру думаю можно научить много талантливых людей ...Хотя...согласен...Здесь тоже талант нужен...Талант лицемера



Скажу насчет Зверей(Не защищая ни в коем случае..просто мнение) Когда я в первый раз услышал, меня зацепило, не знаю.что, но что-то в них есть..Меня музон цепляет редко(в последнее время)...И дальше..., может виноват тот, кто их раскручивал...Не доведен до идеала саунд, аранжировки,текст и т.д. Или это должны были сделать все они сами???

Корни,фабрики вообще не замечаю...У Савичевой тож песня цепанула..Вообще я при прослушке сами слова не замечаю. Только тембра вокала и микса в целом... А у них даж иногда слова цепляют...При этом я слушаю любые стили и направления..В любом направлении есть музыканты, которые меня "цепляют"

Автор: Skripkin Dec 9 2007, 02:27 PM

Такое ощущение, что большинство форумчан считает, что все, кто попал в телевизор, оказались там незаслуженно! Вам вообще хоть кто-нибудь нравится из тех, кто зарабатывает/популярнее больше вас? Кстати, люди, которые ругают своих конкурентов лично меня настораживают. Если продавец поносит конкурента из соседнего ларька, мол у него все яблоки гнилые, с вероятностью 99% дома найдёте такие яблоки в своей сумке. Личное наблюдение.

Автор: D.Copy Dec 9 2007, 03:10 PM

Большинство форумчан просто слышало в это жизни не только вышеперечисленных и имеет с чем сравнить. И отталкивается от мировой значимости, а не региональной,

Автор: Seriy2006 Dec 9 2007, 03:54 PM

не бывает незаслуженной популярности и непризнанных гениев - это штампы желтой прессы с целью подавить на болевые точки обывателя.
Вот каждый раз ,прослушивая раздел Моя музыка, Прошу заценить, ждешь мирового уровня или хотя бы хорошего уровня отечественного. И НИКОГДА, подчеркиваю - НИКОГДА, этого уровня не слышишь.

Автор: Litvinov Dec 9 2007, 04:00 PM

Ценю чувство такта Женя Давай начистоту - я ведь один из : "...большинство форумчан считает, что все, кто попал в телевизор, оказались там незаслуженно! Вам вообще хоть кто-нибудь нравится из тех, кто зарабатывает/популярнее больше вас?..."
Ты предложил дискуссию, а теперь обижаешься. Давай спорить или дискутировать, но только без обид. Нам нечего делить.

По порядку:
Не всё или все в телевизоре не нравятся - только большинство
Политики не нравятся за ссученость...Ведущие за то, что орут громко и бестолково. Легенды за то, что молодеют прямо на глазах.
Не нравится: - то, что подбором музыки занимаются люди не имеющие элементарного вкуса, фамилии могу назвать, но это не совсем этично Вполне допускаю, что вкус у них наличествует, но его не видно или он проявляется не в профессиональной деятельности этих особ.
Не нравится то, что на тв не представлены другие музыкальные или кино- жанры кроме тех, в которых участвуют в той или иной степени одни и те же особы, особенно учитывая то, что тв создавалось нашими родителями и предками, и принадлежит всему народу России, а не определённой клановой группе.
Причин много, коллега также указал ещё одну - мне доводилось слушать музыку сильнее в разы чем у Зверей, но гонорары музыкантам были скромнее....

Давайте просто говорить прямо и честно. Сделал работу - молодец, добротно и качественно - ещё больший молодец. Но не надо преувеличивать. Звери - не супергруппа и никогда такой не станут. Некоторому количеству молодёжи они фтыкнут, но и всё. Меня например КайМетов со своей Позишен намбер2 фтыкает, но ведь это не условие для того, чтобы платить ему баснословные гонорары и провозглашать суперзвездой...

Автор: Skripkin Dec 9 2007, 04:12 PM

Жора, я не обижаюсь, я недоумеваю. Просто меня лично эти персонажи не бесят и зависти не вызывают. Вызывают лишь "спортивную злость" - чем я хуже? пусть лучше там буду я, чем эти они!:-)) Мне кажется, что в таком подходе есть ДВИЖЕНИЕ, а в том, чтобы просто хаить всех, кто в ящике, - ДВИЖЕНИЯ нет. Да, это понятно, все слышали фирмачей, более того, большинство только их и слушает. Ну, а дальше что?

Автор: user Dec 9 2007, 04:18 PM

Топик скатился в никуда.. в принципе как обычно..

Автор: konion Dec 9 2007, 04:20 PM

в таком подходе есть только амбиции и никакого развития.

Автор: Skripkin Dec 9 2007, 04:24 PM

konion, А в каком подходе развитие? Сидеть дома и ждать доброго дядю с контрактом?
Я привёл конкретные примеры, как что-то может получится, если сделать определённые шаги.
Где примеры, как кто-то сидел в своей норе, не мылся, ни с кем не общался а потом вдруг БАЦ - и стал богатым и знаменитым как, например, те же Звери, или любой другой сомнительный персонаж из телека?

Автор: Alex Borg Dec 9 2007, 04:26 PM

Жора вы ведь взрослый чел. Это бизнес, и вкус здесь непричём.
Нужно было вам(тебе) посмотреть шоу Супер-Стар, там кое-что вылезало по этому вопросу, когда один
бывший "Стар" сцепился с жюри и высказывался на эту тему.

Автор: Litvinov Dec 9 2007, 04:29 PM

Понятно. Не маленький. Сам в нём по уши
Но тогда давайте говорить об этом как о бизнесе, а не как о искусстве. ОК?

Автор: Skripkin Dec 9 2007, 04:31 PM

Жора, дык мы об этом и говорим:-) Топег называется "Хорошо зарабатывать музыкой - это реальность", а не "Кто тут самый умный и талантливый?"

Автор: konion Dec 9 2007, 04:32 PM

ассоциативный ряд какой-то кривой построен.
развитие не в протаскивании своего дерьма в общее дерьмо, которое и так существует.
и об этом я уже написал.

Автор: Skripkin Dec 9 2007, 04:34 PM

konion, т.е. мы производим дерьмо, зачем его продавать и так везде навалом? Или я передёргиваю?

Автор: Litvinov Dec 9 2007, 04:34 PM

Жене..
Я ведь никого не ругаю. Мне наоборот нравится такая ситуация - я на ней живу и семью свою кормлю. Просто можно быть чуть объективней, искренней и чувственней. Это движение - простой бизнес. А неплохо бы чуть искусства в него влить. Для аромата что-ли.. У фирмачей всё то же самое, только на ступеньку выше, но есть одно большое отличие. У них нет Аксюты и мафии первого....

Автор: konion Dec 9 2007, 04:35 PM

да я именно об этом

Автор: Skripkin Dec 9 2007, 04:39 PM

konion, ну это уж полное упадничество. Как жить дальше? Идти в маляры?

Жора, там есть другие мафии. Насчёт Аксюты я тоже наслышан, хотя сам пока не сталкивался. А был ведь он когда-то простым диджеем...

Автор: konion Dec 9 2007, 04:43 PM

очень просто. не паразитировать на полученном месте (полученых возможностях) . развиваться профессионально и размещать альтернативный материал и более высокого качества. не ссылаясь на доводы - народ схавает

Автор: Skripkin Dec 9 2007, 04:45 PM

konion, Где размещать???

Автор: Alex Borg Dec 9 2007, 04:49 PM

Ситуация в этой сфере деятельности(шоу-бизнесе) в любой стране примерно схожая.
Госп. Skripkin описал очень хороший-положительный пример из своей жизни, не всё так безнадёжно,
можно и нужно добиваться того чего хочешь, а не искать причины как и почему этого не сделать.
2Litvinov Жора лучше напиши как ты сам пробивался в Германии, думаю это будет интереснее чем
заниматься демагогией.

Автор: konion Dec 9 2007, 04:49 PM

в проектах которых ты работаешь.. где еще?

Автор: Skripkin Dec 9 2007, 04:57 PM

konion, Т.е., твоими словами. паразитировать на своих проектах:-))
ОК. А если ты ещё молод и никаких проектов не нашёл?

Ждать, когда они найдут тебя сами, очевидно)))))

Автор: Alex Borg Dec 9 2007, 05:10 PM

Значит плохо слушал
Выкладывали и оч. хорошего проф. уровня, а из твоих слов следует что здесь собрались сплошные неучи и дилетанты.
PS: Многие рады да не могут по-разным причим выставляться на показ.

Автор: Skripkin Dec 9 2007, 05:16 PM

Я кстати, тут всё сплошь описываю положительные истории из своей жизни, хочу рассказать, как я однажды крупно облажался:-) В Нижнем Новгороде, ещё до Палаты-Люкс встретил я как-то Вовку Кристовского Он мне говорит, давай, мол группу замутим, у меня песни хорошие. А я их даже слушать не стал. Хотя все эти "Прасковьи", "Тайды" и иже с ними были им написаны именно тогда. Сказал я ему, типа, не до тебя сейчас:-) С братом Серёгой в то время он вообще не общался, так что реально я скорее всего тогда прошляпил свой шанс, мог бы уже иметь несколько квартир-домов и машин;-) Наверняка, если б послушал, с аранжировками особо заморачиваться бы не стал и сделал бы примерно то же самое, что в итоге играет Уматурман:-) Вот такие пироги. Но шанс выпадает не один раз за всю жизнь, надо только не щёлкать и всё получится:-)

Автор: Newalks Dec 9 2007, 05:18 PM

Мамадарагая...Мужуки...вы хоть не подиритесь

Все нормально в сферах и у нас и у вас...Немного таланта, максимум отдачи и усе...Будет и музыка хорошая и телеведущие в шелковых трусах...

Вопщем решили...Зарплату нужна поднимать ..Ну нужно дать так сказать заработать людям на их поприще...Не всеж такие пробивные

Автор: Skripkin Dec 9 2007, 05:29 PM

Alex Borg, Неправда ваша, были очень хорошие музыки, я помню кто-то выкладывал трейлер фильма ужасов. Меня тогда очень впечатлило! Хотя фильмы такие не люблю.

Автор: konion Dec 9 2007, 05:34 PM

ну тут все сказано уже
я в этот топик больше не ногой

Автор: Skripkin Dec 9 2007, 05:37 PM

У кого-то на этом форуме прочитал классную подпись "Не бойтесь ошибок - их не бывает" М.Дэвис.

Автор: Синхроник Dec 9 2007, 05:41 PM

Мда, в очередной раз убеждаюсь что понты решают, как говорится хорший понт лучше денег, много хороших понтов и вы успешный человек

Автор: Newalks Dec 9 2007, 05:45 PM

Музыка хорошая есть! Вот насчет того,что она недоработанная, плохо сведенная и т.д...Это другой вопрос... Я не думаю,что многим профессионалам(например аранжировщикам) На какую нидь интересную тему будет трудно сделать конфетку...Это же относится и к СаундРежиссерам.....Конечно для этого(создания полноценного хита) нужен другой уровень....Опыт..Практика....

Хотя времена меняются и требования к музыканту все возрастают, думаю все равно без хорошей команды не обойтись...Взять к примеру программирование либо создание игр...мамадарагая..там такие должности есть(либо часть работы которую делает один человек)...просто смешно бывает...Но а без этого никак...Только в команде с половиной можно сказать бестолковых профессий вырастают настоящие хиты....один человек за всем этим уже не угонится..Слишком быстро ща все меняется....

А согласитесь всегда приятно услышать что-то новое,качественное...Так если чел будет делать трек 1.5-2 года, то думаю ничего нового мы там уже и не услышим

Автор: Alex Borg Dec 9 2007, 06:02 PM

Так я об этом и писал. Вы наверное восприняли цитату (не мою) за мой текст.

Автор: Victuar Dec 9 2007, 06:33 PM

Музыка хорошая есть!



К примеру чья?
А то я тут тоже выложил........

Автор: Vosk Dec 9 2007, 06:55 PM

блин.. Хотса падраца.. (жду пока тяжёлая артиллерия грянет, Tarzan, например.. )

Автор: JazzPianist Dec 9 2007, 07:07 PM

Жень, ты смелый парень, расссказывать всему нашему музыкальному миру свою жизнь ... хотя может быть и я решусь
Пока могу от себя сказать только, что вот я сижу в Нижнем Новгороде до сих пор... работал в Москве, зарабатывал там гораздо меньше, времени не хватает, куча передвижений. Для одно встречи - день нужно убивать, Может здоровья не хватает мотаться тут да там...
В общем сижу в Нижнем, пишу и сериалы, и караоке, есть ещё посторонние заказики... Правда только вот в 4 стенах с утра и до ночи, но зато тепло, уютно, всегда дома, спокойно, радостно.... И БЕЗ РВАЧКИ.... Жизнь-то он не для того чтоб в телек попасть...

Автор: k1876 Dec 9 2007, 07:10 PM

Поддерживаю,Скрипкина!Престиж нашей профессии падает.И надо всем думать над этим,а не ругаться по мелочам.И чем больше таких искренних людей,которые хотят,хоть что то сдвинуть с места,тем нам всем лучше.
По поводу Аксюты.Когда он еще был простым ди джеем на "Европе",он так подсиживал главного(неплохого человека),при моем с ним разговоре,что было очень неприятно и я это запомнил на всю жизнь.

Автор: =]FleXoiD[= Dec 9 2007, 07:14 PM

Я тут читаю про это зарабатывание денег - и грубо говоря всё укладывается в то , что ты именно пишеш. Опять же по прочтённому сделал вывод , что заработать у нас можно лишь на попсе или роликах к рекламе , ну на крайняк на роке какомто. А если "ты" к примеру до мозга костей , любиш неформат аля Aphex Twin и не хочеш делать ничего другого (это пример просто) - у нас же такое не ХАВАЮТ . Что получаеться ты обречён быть всю жизнь бомжом со своей эсперементальщиной ?!

Автор: Victuar Dec 9 2007, 07:15 PM

Это ко мне?

Автор: Skripkin Dec 9 2007, 07:17 PM

JazzPianist, Илья, я вот наоборот из телека выпал:-) Хотя у меня там должность нехитрая была - "тот чувак за клавишами":-) Телек - не главное. Главное - самореализация. Согласись, для того, чтобы тебе спокойно работать в четырёх стенах, всё равно в своё время пришлось сделать какие-то движения, в Москву съездить и т.д. Я людей к этому призываю. Под лежачий камень коньяк не течёт:-)

Автор: Оленевод Dec 9 2007, 07:28 PM

Внимательно прочитал весь топик, и пришёл к выводу, что писать могут все и причём красиво.
Это хорошо !
А где резюме, выводы ну или конкретные предложения ?

Автор: ESSE Dec 9 2007, 07:31 PM

Оленевод, плохо читал.
#1 , #6 итд.
Очень много конкретных и полезных практических советов.

Автор: kutuz Dec 9 2007, 07:37 PM

блин, ребзя.....получается, что самореализация и зарабатывание денег - это разные вещи....Есть нюансы....Битлз, Роллинги, Пинк Флойд и пр - самореализовались и стали очень состоятельными дядьками....Хендрикс, Кобейн и пр - самореализовались и заработали денег, но закончили как-то не совсем симпатично......Так что, выбор всегда есть....Вопрос в дугом- МЫ НЕ ТАКИЕ КАК ОНИ....хотя, лажанул здесь.....буду говорить только за себя - Я НЕ ТАКОЙ КАК ОНИ.....а, посему, попса, ролики и пр....

Это, Оленевод, и резюме, и выводы, и конкретные предложения)))......Хотя, веселого здесь немного....

Автор: Оленевод Dec 9 2007, 07:39 PM

ESSE, читал хорошо, только мне это не поможет.
Ну представь себе такую картину, одеваю я французские трусы, фрак, бабочку, беру в руки крутую мобилу и выхожу к оленям с вопросом типа - ну что братцы, кому материал нужен ? Сейчас заключим контракт на сумму среднемесячная зарплата в Европе

Автор: Vosk Dec 9 2007, 07:41 PM

Оленевод, В десятку! Решите проблему Оленевода!! Тогда я лично подпишусь под всеми пунктами.

Автор: Skripkin Dec 9 2007, 08:14 PM

Я не смог решить эту проблему, находясь в Нижнем Новгороде. Там никому не нужны песни, там нет звёзд, у которых можно играть в коллективе, там не снимают фильмы... Поэтому уехал в Москву. Илья, который JazzPianist, работает в Нижнем вполе успешно, но тоже периодически приезжает в столицу. В любом случае сейчас есть Интернет, есть как минимум The GP, который готов купить некоторые песни. Я вообще пока плохо понимаю, чем Оленевод занимается, пусть хоть мне что ли напишет письмецо со своими работами, глядишь, внедрю его куда-нибудь:-) Сайт надо делать...

Вообще, кстати, придумал!
Можно сделать хотя бы здесь некий раздел, где каждый отдельной темой (типа Вася Пупкин - композитор, пиит и просто хороший парень) разместит своё резюме: кто такой, чаво могу, сколько денег хочется + ссылки на работы, за которые не стыдно. И там, кстати, в ответах можно будет и отзывы оставить, у каждого будет как бы персональная Гостевая:-) Мне, например, периодически требуются аранжировщики, наверняка я - не единственный экземпляр на просторах РММ:-) С удовольствием бы посотрудничал с кем-то отсюда, опыт уже был.

Годится, Vosk?

А дальнейшее будет зависить уже от реальных способностей персонажей, которые там отметятся.

Автор: Оленевод Dec 9 2007, 08:27 PM

Поддерживаю, это уже кое что !
А письмо я тебе напишу обязательно, и даже с удовольствием.
Эх, люблю писать письма, вот так бывает черкну письмецо, и отправлю на свой же адресс, а потом мы его всем колхозом читаем, читаем...

Автор: serge_ti Dec 9 2007, 08:33 PM

Так есть же раздел "поиск работы". Просто тут у нас на форуме заказчиков не много. Но предложение хорошее.

Автор: JazzPianist Dec 9 2007, 08:35 PM

Skripkin, Согласен, Жень, побегать пришлось. Только в основном по сетке (форумам, сайтам и т.д.)... От человека ещё многое зависит, я вот приезжаю в Москву, скажем, на месяц, и толку ?
Сижу также дома. Я не знаю куда мне надо идти и куда надо бежать "продаваться"...
Также, например, есть люди, что называется, комуникабельные. Я себя к таким вряд ли могу отнести.
(пришел человек в студию "Привет, чуваки, да то, да се...", я так не могу... буду сидеть на стульчике, куда посадят и ждать когда выгонят...и от кофе откажусь ))) Может преувеличиваю конечно, но пока для меня, что Нижний, что Москва, что какой то другой город...
Где искать Михалкова и как уговорить его работать со мной а не с Артемьевым, без понЯтия

Автор: Skripkin Dec 9 2007, 08:44 PM

Это так. Вот там для начала все, кому это интересно, должны отметиться, причём описать все свои "параметры" максимально подробно, включая личные качества. И, если вам нужна работа, это резюме нужно раскопировать на все тематически подходящие форумы и доски, вплоть до "из рук в руки"

Автор: Юркi Dec 9 2007, 08:47 PM

великолепная идея, сам недавно подумал.
все вот ноют, что денег на музыке мало зарабатывают, а зайдет какой-нибудь дядя с деньгами на форум - так и отдать-то их некому..

Автор: Оленевод Dec 9 2007, 08:49 PM

Как это некому ?
Пускай мне отдаёт...

Автор: ESSE Dec 9 2007, 08:50 PM

Я тож.
Ну что , тогда челобитную модераторам ?)
--------------------------
Скрипкин , оформляй соответствующий топ в разделе "Об этом форуме" )

Автор: Юркi Dec 9 2007, 08:50 PM

а за чо?

Автор: Оленевод Dec 9 2007, 08:53 PM

Как это за чо?
Да я тут единственный Оленевод на форуме, хотя бы уже за это !

Автор: pent@gon Dec 9 2007, 08:53 PM

Я давно предлагал организовать на форуме некий коммерческий раздел, в который вошли бы и существующие обьявления, и продюсирование, и менеджмент, и юридические, и вопросы, связанные с теле, радио и прочими сферами, где музыка - прикладное.
Даже, помнится, название тестовое придумал: "Нам песня строить и жить помогает"

Вот в такой раздел дядька з бабками зашел бы, а вышел без бабок, без штанов, зато с мастер-диском!

Автор: Оленевод Dec 9 2007, 08:57 PM

Предложение действительно хорошее, да вот только поддержат ли его модераторы ?
Форум то не коммерческий !

Автор: Skripkin Dec 9 2007, 09:01 PM

ESSE, Я не умею...

Автор: serge_ti Dec 9 2007, 09:04 PM

Только результат будет если туда будут заглядывать продюссеры и заинтересованые люди. А много продюссеров заглядывают на наш форум? Давайте объективно скажем.

Автор: MP3 Studio Dec 9 2007, 09:08 PM

А иностранцев в коммерческий раздел принимать будут, или это только для избранных ?

Автор: serge_ti Dec 9 2007, 09:11 PM

А какая разница иностранцы или нет?

Автор: Юркi Dec 9 2007, 09:17 PM

во-первых, стоит хотя бы попробовать, хуже точно не будет. Вот когда раздела нет, тогда уж точно ничего не выйдет. А во-вторых, вполне возможно, что кто-то из форумчан со временем может перейти в эту сферу, я бы лично хотел. Да и вообще, очень полезно будет музыкантам, создающим свой продукт научится его грамотно позиционировать и продавать.

Автор: MP3 Studio Dec 9 2007, 09:19 PM

Один не коммерческий вопрос -
хожу по форуму, читаю и краем глаза поглядываю в телевизор.
Вот уже 4 недели, по несколько десятков раз в день, рекламируют Сергея Жукова (руки вверх), где и в каких местах он будет выступать.
Честное слово - ДОСТАЛ !
Его что в Росии уже никто не слушает ?

Автор: Vosk Dec 9 2007, 09:20 PM

В таком случае луче создать коммуну из желающих подороже себя продать. В коммуне много плюсов - она организована, иерархична, имеет свой кодекс законов, а также профсоюзное бюро. Оленевода назначим счетоводом. Причём главным. Ибо он умеет считать бегущих оленей. Из чисто виртуальной она вполне может превратиться во вполне реальную и создать альтернативную конкуренцию союзу композиторов. Ильфа и Петрова бы сюда..

Автор: kutuz Dec 9 2007, 09:33 PM

Vosk, кстати, тема!.....У нас юмористов было( и есть) полстраны.....однако ж появился Камеди и поимел всех.....Мы чо, хуже ващще??)....

P.S. Нуно иметь хоть кого-то!

Автор: serge_ti Dec 9 2007, 09:39 PM

Профсоюз это сила. Но это дело очень глобальное.

Автор: Оленевод Dec 9 2007, 09:52 PM

У меня олени лучше поют !

Автор: Vosk Dec 9 2007, 10:07 PM

Кста Оленевод, , что ты думаешь по-поводу пафосной кожаной куртки? Из оленя можно такую сделать? Тока чтобы обязательно с пафосом была! Представь, скока заказов от профсоюза к тебе сразу поступит...

Автор: Оленевод Dec 9 2007, 10:12 PM

Не, на куртку не канает, а вот дублёнка получится клёвая.
Представь, весь форум в дублёнках от Оленевода !

Автор: ESSE Dec 9 2007, 10:14 PM

Ну вот, пришёл Moodиратыр , который наконец закончил сводить свою спихтаклю и получив наверняка 3-4 килоденех ( а может и больше) , стебаеццо тут.
Умные мысли тут люди излагают а им трусы с пинжаками подавай.

Вот и скатились наверняка во флейм

Автор: Zulu Dec 9 2007, 10:17 PM

Эээхх, в гитарном разделе куда интереснее и комфортнее...тама каг дома нах! Вы исчо трёте? А мы уже пилим!

P.S. Ну и топег...

Автор: Оленевод Dec 9 2007, 10:18 PM

Эту полезную тему можно и во флейме продолжать, разницы собсно огромной нет.
Главное что бы это приносило плоды !

Автор: Skripkin Dec 9 2007, 10:19 PM

Не, надо как-то хотя бы промежуточно подитожить. Что можно создать в рамках этого форума?

Автор: Оленевод Dec 9 2007, 10:21 PM

Ну поступило же предожение - создать коммерческий раздел !
Дело за модерами...

Автор: Skripkin Dec 9 2007, 10:22 PM

Я, кстати, за пару дней обнаружил тут троих офигенно талантливых людей. Надеюсь, в новом году мы вместе поработаем:-) И это только из тех, кто мне написал!

Автор: Оленевод Dec 9 2007, 10:24 PM

Эт ты про меня что ль, дык я тебе ешо не писал

Автор: kombat666 Dec 9 2007, 10:39 PM

Оленевод, жжоте товарищ!!)))

я за такой раздел. просто мне самому (через некоторое время - нужно ещё 4-6 песен записать) понадобиццо искать человека чтобы сводить материал и хотелось бы почитать, паслушать то, что могут предложить форумчане.

я считаю что это будет полезный раздел. если будет, конечно))

Автор: Оленевод Dec 9 2007, 10:43 PM

А чё его искать то ?
Целый форум спецов, обращайся к любому

Автор: Vosk Dec 9 2007, 10:52 PM

5400$ Ровно по кол-ву минут. У меня минута аранжировки летом стоила 100$. Ща 150. Почти все деньги ушли в аппаратуру для студии. Тоисть в данный момент у меня ровно 14 р.50 коп (ровно на пачку явы золотой 1мг.). Более того, после сдачи спихтакля театр оперетты меня просто кинул. Ни упоминания о моём участии нигде (ни на афишах ни на офсайте спектакля), ни даже элементарного приглашения на премьеру. А вы говорите - клиенты. Они все разные, эти клиенты.
Я смотрю вы хотите хоть как-то организовать этот вопрос, выявить основные правила, разложить всё по-полочкам и т.д. Думаю это сделать не получится по одной причине- МЫ все разные. Соответственно у всех у нас разный подход. Вот, например, пункты, перечисленные Скрипкиным в первых постах мне лично вряд ли подойдут. Хорошие пункты, энергичные, оптимистичные, даже немного агресивные. Но не для меня. Вот:

Как и у кого мне узнать скока я стою? Тока у клиента, пральна? Если я ему скажу, что я на самом деле стою 5000 (причём с непокобелимой уверенностью в глазах), он просто от меня уйдёт. Вот и всё.. Он говорит скока он может заплатить, а я соглашаюсь или не соглашаюсь.. Своего рода базар. Чего мудрить и заставлять себя поверить в то, что ты нереально бесценен. Это уже Достоевским попахивает или просто кащенко.

Он единственный. В том-то и дело. Даже если это маленькая сопливая девочка. Почитайте классиков бизнеса, уважаемый Скрипкин. Клиент- прежде всего. И тогда он ваш. Навеки. И его друзья и знакомые, кстати, тоже. Бизнес- это своего рода рыбалка... А у рыбаков пословица есть - лови рыбу не на вес, а на счёт. А враньё чует даже адаптированная к нему жена. А свежий человек тем более. Если я не играю джаз, а меня просят сделать джазовую аранжировку я так заказчику и скажу- джаз играть не умею. Он уйдёт. Но обязательно вернётся.

Лично у меня воспитание сводилось к тому, чтобы быть скромным во всём. Ну такие у меня папа и мама архаичные. Совок он ведь из всех красок окружающего мира видел лишь серую и красную. И мне уже трудно перестроиться под многообразие мира. Хотя разноцветные лампочки у нас на столбах, которые включает дежурный по праздникам у нас тут в Марьино, не могут не радовать мои выцветшие от беспросветной мглы, глаза. Я люблю чистую одежду. И чтобы она была свободной и не отвлекающей от работы. Хб футболку и шорты я никогда не променяю на кожаную рубашку, пропитанную предсмертной агонией безвинно убиенного животного. (посвящается Оленеводу). Более того, я просто не умею их носить- эти дорогие вещи. Их ведь надо уметь носить. Скрипкин, как у тебя с этим делом? А то ведь клиент может заметить, что кожа не слишком потёрта и заподозрит неладное.. Тоисть враньё, другими словами. Теперь загляним в будущее. Что ты будешь делать, когда клиент уйдёт? Так и будешь сидеть в коже? Думаю переоденешься в пуховик. Более того, клиент, придя домой и отпраздновав удачную сделку с тобой, Скрипкин, уложит всех домашних спать, а сам пойдёт на кухню и, сняв все кожаные куртки, золотые цепи, платиновые запонки под языком и серебрянную нить под левой бровью (она будет отвлекать!), среди немытой посуды, в одной майке и хб (заметь!) трусах, сядет и будет тихо бренчать на гитаре свои любимые песни с довольной пьяной улыбкой на губах. Думаю это будут песни Высоцкого. А может его собственные. Для меня - вот это главное. А не кожаная куртка. Пиля.
Есть такой "нечёсаный дармоед", к которому как-то завалились журналисты из МК (или КП) и прям так его, с позавчерашней щетиной, нечёсанного и сфотографировали для статьи. Хошь скажу- я его от этого ещё больше стал уважать.. (тебя я тоже буду ещё больше уважать, если ты поймёшь - почему..) Это Эдуард Артемьев.
Конечно, если я забываю побриться (или не успеваю) или пропылесосить и немного прибраться перед приходом клиентов, я испытываю неудобство. Но всё разрешается чашкой горячего кофе или чая. А если ещё тапочки подложить, то клиент уже через 15 мин. чувствует себя как дома. У него дома ведь такой же бардак, ёптыть..
Лет за 15 мы (с напарником) обошли студий 50 в Москве и остановились на одной. Когда мы первый раз туда пришли, в комнате для гостей было как в полузаброшенном сарае. Грязные стены с паутиной, засаленный диван, проржавевшая раковина для мытья чашек в углу и т.д. Подумали - ну и занесло нас.. Потом познакомились поближе со звукорежиссёром и поняли как нам повезло. Это был лучший звукореж, из всех, с кем нам когда-либо приходилось работать. На нём не было кожаной куртки, обыкновенный сюртучок. Замызганный. Теперь я всех своих клиентов отправляю к нему. И они в восторге.
Почему-то из творчества Стравинского, которое мы "усиленно" изучали в консе, запомнился тока один момент- как он 5 раз на дню менял рубашки, когда работал над своим "Петрушкой". Видимо очень старался... Представляю, чтобы он написал в кожанной куртке.
Поэтому лично для меня третий пункт не подходит.

Львиная доля заказчиков не знает, что им надо. Или знает, но в процессе разговора выясняется, что это либо нереально, либо глупо, либо вапче маразм. Типа "я хочу, чтобы моя песня о России (на 3 четверти и с обязательным участием народного оркестра) заняла первое место в рейтинге fm.. Ни больше ни меньше. И вот как это сделать- это ваша задача, уважаемый аранжировщик. Не реально?? А если я заплачу 5000$!? Скрипкин, ты будешь работать над этой песней за 5000$? И ещё чуточку больше обязательно не забудь сделать. Можно сделать аранжировку максимально качественно, так, что аж слеза будет прошибать.. Но не попасть. Придёт заказчик, послушает и скажет- это чего такое?? Ваще.. Я просил песню о России, а тут какита барабасы стучат... Тыц тыц. (ты то в курсе, что без ентих барабасов на фм не пролезть..) И пока ты поймёшь, что на самом деле нужно заказчику, у тебя всякое желание что-либо делать вапче пропадёт, не то что делать максимально качественно. В нашей области это очень спорное и размытое понятие- максимально качественно. (На "максимально" за 15 лет времени так и не хватило ни разу..)
А номер телефонов можно дать, конечно.. Правда потом звонит разъяренный чувак и орёт в трубку - ты каво мне прислал сволачь??!!
Жизнь она разная.

Сайт мне лично понравился. Но почему-то сразу бросилось в глаза - почему там на картинке два красивых мальчика... Ничего страшного в этом нет, естесственно, но немного отвлекает. Может быть один из них вовсе не мальчик, а девочка, какая нам собсно разница..
(Это шутка, естессно, Скрипкин.. Но подумать стоит. (ща меня модэры точна затрут в парашок.. пиля.. )
и т.д.
Перезвонить можно - 1 раз. Если во второй раз опять пошлют, я лично перезванивать не буду. Доставать чела звонками, который не хочет тебя слышать, по-русски наз. лезть в душу через ж...пу. Изыните. Тут не только кожаная куртка, даже ОЗК не спасёт (который кста я в армии так и не научился застёгивать намана..). Я просто перестану себя уважать, другими словами.. Сделай так, чтобы не ты, а тебе звонили, не ты куда-то к кому-то шёл, а к тебе шли. И пролезть в п...пу Айзеншпицу во что бы то ни стало - не единственный и по-большому счёту не лучший вариант. Для меня так вапче совершенно не допустимый.
С 7-ым и 8-ым пунктом согласен. В себя надо верить. Более того, не сдаваца до последнего... Но никогда нельзя терять контроль над собой. Если нужно- нужно остановиться вовремя. И веры в себя это тоже касается.. А веры в господа бога... У каждого он свой. Просто не забывай его не искушать без ну'жды. Он в курсе..
ИМХО

Автор: Sonic Dec 9 2007, 10:56 PM

По поводу пафоса:
Хотело наше руководство пригласить на постановку новогоднего спектакля для детей "Снежная королева" питерского режиссёра Крука. Запросчил оный 90т.р.- руководство согласилось и пригласило его на премьерный спектакль постановки Якова Рубина. Тот приехал, посмотрел премьеру и говорит типа: "Работать я согласен, только деньги вперёд, квартира и питание". Ему говорят: "Так вы с актёрами сначала побеседуйте, с зав. музыкальной частью, обсудите сценарий постановки", на что тот сказал типа: " А чё мне с кем-то говорить, я сам всё знаю и пачка дисков с музыкой у меня есть". После этого с дядей вежливо попрощались, а за постановку взялся местный режиссёр и местного же аранжировщика с композитором без работы не оставил.
Заранее извиняюсь, если не по теме, но топик действительно актуальный и предложения хорошие.

Автор: Оленевод Dec 9 2007, 11:02 PM

Значит надо поставить этот вопрос на голосование.
Думаю, что никто не останется стоять в стороне, равнодушно поглядывая на сей процесс.
Пусть все, кому не безразлична эта тема, отдадут свои голоса в поддержку доброго начинания.

Автор: ESSE Dec 9 2007, 11:13 PM

Vosk, ну не передёргивай.) Был тут некий vst sale, который за полтос кило$ песняк делал.
Был благополучно всеми послан.

И в этом правда есть.Я своих заказчиков берегу и отношусь со всеми, как с хрупкой новогодней игрушкой.Ватку подложу, в опилки заверну.Но не переступаю грань, которая граничит (масло масляное) с жополизством.Даже , чесслово, был случай , когда открытым текстом клиент был просто послан на фуй.

Он вернулся,сцуко, и стал более уважительно относится ко мне.

Ребзя, оформляйте топик. Просто идея не моя,и тут ещё надо много додумывать и домысливать.
Ведь , естесственно, в своём портфолио нужно будет писать и сумму денег, кто сколько стоит.
Vosk, Такая ж фигня. А вдруг кто то напишет больше или меньше ?
Значит остальным соискателям )) нужно будет или опустить свою планку, либо приподнять....
Ну и тд.
Все усиленно думаем над тонкостями...

Автор: Skripkin Dec 9 2007, 11:49 PM

Vosk, Я всё ещё очень надеюсь, что мы встретимся с тобой после НГ, тяпнем чуть-чуть и я немножко приподниму твою самооценку:-) И не надо цеплятся за кожаную куртку. Кого-то я принимаю дома в шортах и футболке, я дома в коже не хожу))) А когда иду куда-нить в Останкино на встречу с серьёзной тётей, приходится одеваться соответствующе, ибо в противном случае мне просто не заплатят столько, сколько могут. Потому что не поверят, что я столько зарабатываю, а кожаную куртку не купил)))) У них же есть бюджеты и в принципе с креативными продюсерами можно торговаться. + лишняя тысяча-две долларов к заказу - для меня, например, это деньги. Поправьте, если не прав. По большому счёту им всё равно, а мне приятно.


ESSE,

Совсем нет. Если уровень профессионализма ощутимо отличается, никто не мешает ставить разные ценники, люди выберут.

Автор: Skripkin Dec 10 2007, 12:02 AM

Vosk, Безусловно, к клиентам относится нужно бережно. Я говорю о моменте переговоров, а не о работе над музыкой. Когда вы работаете - он единственный и неповторимый, а когда вы только договариваетесь, дайте ему почувствовать конкуренцию с такими же театрами/певцами и прочими заказчиками, которые могут вместо него занять ваше время.

Автор: Юркi Dec 10 2007, 12:06 AM

Кстати, раз уже начали примеры приводить, так и я влезу.
Жили себе люди в провинции, пописывали на домашней студии песенки. Неплохие такие, попсовые песенки, написали их десятка три, собрали в котомку, да и поехали в столицу, счастье пытать. Написали на дисках контактные телефоны, адреса, и начали эти диски развозить по продюссерским центрам, причем безо всяких знакомств, тупо кидать в почтовые ящики, да секретаршам вручать. Помыкались недельку, да домой поехали.. А потом им позвонили, потом ещё раз позвонили, начали на встречу приглашать. Пригласили, говорят - давай контракт подпишем. Из другой продюссер говорит - давайте контракт подпишем. И подписали. Вот такая вот история. Детали и продолжение к делу не относятся, но я это к чему...
Я понимаю, тусня, внешний вид, пробивной характер - это очень полезно. Но ценный музыкальный материал может очень много решить. И бывает, даже в наше время, такой материал, который не нужно..ну, не то, что совсем не нужно..а очень легко продвигать. И за такой материал продюссеры хватаются ручьями и ножьями. Но, к сожалению, его очень мало..По крайней мере, на виду.

Автор: Vosk Dec 10 2007, 12:11 AM

Скрипкин, пиля, тоже фпирёт забегаешь.. Абажжи я ещё не выразился.. Ненавыражался.. Ты мне своим топом вчера полночии не давал заснуть, млина... Я тя люблю на самом деле... Просто дайте договорить, раз уж подняли медведя из берлоги. Я ведь под "Скрипкиным" подразумеваю огромную часть нашей современной молодёжи, которая точно так же ищет свой путь.. В бизнесе.
Вчера папа, который римский, огласил своё послание к молодёжи всего мира (он ведь на меньшее не согласен), суть которого гласит: "люди! (молодые) остановите ваших старших товарищей (родителей там, начальников и пр. старшее поколение) от затаскивания вас в губительный омут оголтелого потребительства!" Типа того. Даже до папы дошло.. Вот я тут это послание пытаюсь расшифровать. По-своему.

Автор: Skripkin Dec 10 2007, 12:41 AM

Юркi, Эдак можно обобщить и написать лозунг "Пешыте, люди, хорошую музыку и будет вам счастье!" Но ведь твои знакомые во-первых, сделали эти 30 песен, а во-вторых, самоорганизовались и развезли их по лейблам. Они по крайней мере попытались. А сколько таких, кто даже не попробовал куда-то принести свой материал! Конечно, на фига, всё равно не понравиться, лучше буду сидеть в своей норе и совершенствовать своё музыкальное величие! Ведь кругом мафия и подонки!-)

Автор: K.N.N. Dec 10 2007, 01:01 AM

Воск, жжёте!

По теме... "Пешыте, люди, хорошую музыку и будет вам счастье!" - а разве не так?
Счастье - не бабло, а востребованность у слушателя (а не дяди с деньгами). Именно об этом стоит думать. Знаете, тут речь не о мании величия, а об элементарном самоуважении. А коммуну, где товарищи желают продать себя называют борделем.


Иногда бывает так, иногда и браться не стоит за дело. Поэтому, думается, топик во флейм.

Опыт одного человека редко экстраполируется на другого в сфере музыки. Это занятие, ИМХО, слишком индивидуальное. Можно провести аналогию с постановкой рук у пианиста. Каждый сам себе формирует манеру игры, педагог может лишь указать на ошибки и облагородить твои природные данные.

З.Ы. За грамотность языка сорри, спать охота))

Автор: Skripkin Dec 10 2007, 01:12 AM

Vosk, Полегче на поворотах. Я в гости к нему не поднимался. У моей жены, между прочим, второй детёныш созревает. Авторство моё, как и у первого.

Автор: Vosk Dec 10 2007, 01:22 AM

вот. пральна. И первым общественно-полезным делом такой комунны будет её благополучный развал.. Если повезёт, конечно..


Откуда ты тогда знаешь, что к нему надо подниматься?..
Скрипкин, пиля, я не про тебя, ёптыть, я ж сказал.. У меня те же задачи и проблемы, что и у тебя. Правда на машину я копить не буду однозначно.. У неё мминусов ровно в 2 раза больше, чем плюсов, и с каждым годом эти минусы всё жирнее.. Про тех кто пролез и пытается пролезть.. Честно говоря я думал абзац про сайт тебя больше заденет... На самом деле всё не так просто ни в твоём варианте, ни в моём. Меня лично задел сам факт того, что ты пытаешься подогнать этот сложный вопрос под конкретный свод правил. Это невозможно. Не забывай, что ты сперва -ч е л о в е к, а уж потом удачливый бизнесмен. А мы же разные люди.. Немножко.. И если моя жена в конце нашей жизни скажет - эх, как ты был неудачником, так и остался..., я очень огорчусь, но про себя подумаю - зато я остался ч е л о в е к о м (кааазлища пиля... ). А ты подумаешь что-то другое.. А может быть тебе жена так никогда не скажет.. И не потому, что ты удачник.. Но, естесственно, сейчас лично моим девизом (основным) можно назвать фразу Бандероса из к/ф про Зорро - цель всей жизни, уважающего себя джентельмена, сделать так, чтобы его синьорита ни в чём никогда не нуждалась... И с этим точно никто не будет спорить. А вот как это сделать - каждый пытается решить по-своему. Музыканты ведь вапче изначально минестрелли блаженные.. Поэтому их путь самый тернистый из всех путей... Просто не пытайся себя обмануть.

Автор: Skripkin Dec 10 2007, 01:39 AM

Vosk, Ну, как говорится, я знаю точно, невозможное возможно. Ты сначала попробуй, а потом говори, что невозможно. Можно подумать я тут великий бизнесмен! Я между прочим не сам это всё придумал, почитал книжки разные умные, типа "Как продавать дорогие и очень дорогие вещи", про успех там всякую литературку. Ты знаешь, оказалось полезно. Музыка моя от этого хуже не стала, а вот с заработками стало значительно веселее. Кому плохо от того, что я стал хорошо зарабатывать? Мне точно нет.

У меня есть один знакомый дядька - звукорежиссёр. Он в 50 лет приехал в Москву. Сейчас ему 55, он купил 4х комнатную квартиру в Москве, занимается любимым делом и при этом счастлив. Думаешь легко в 50 всё бросить и начать с начала в новом чужом городе? Про пунктик №4 - это его совет. Ему достаточно только этого, чтобы всё получалось.

Автор: LordPain Dec 10 2007, 01:46 AM

Ну так это и неудивительно. Когда уровень уже достойный, то человек несёт результат своей работы на издание и раскрутку, а не в форум...

Автор: Vosk Dec 10 2007, 02:04 AM

Козьму Пруткова почитай.



Я даже мыло в своё вреемя продавал на Белорусском... За день продал на 15 рублей. Затем к вечеру пришли "инспекторы" и 10 рублей взяли за место под солнцем.. Но на пирожок хватило..



Никто так и не думает.



Сейчас тока ленивый не читал этих книжек. Вот тока если бы кто-нить конкретно для тебя (меня, его) книжку написал.. Для Оленевода, например. Инструксыя по выколачиванию, тьфу, заколачиванию оленей.., тьфу.. денех, ёптыть..


Ты точно уверен, что это из-за книжек? А может быть на самом деле тебе просто повезло... Может быть твой ангел хранитель долетел до Господа и попросил разрешения тебе помочь.. Не будь уверен никогда ни в чём на 100 проц.

Совет хороший никто не спорит. Но никто не говорит как это луче сделать и капыта не откинуть.. Пиля

Автор: Skripkin Dec 10 2007, 02:05 AM

Логики не понял.


Вот и хорошо:-)

Автор: ESSE Dec 10 2007, 02:06 AM

Да уж, башню второй день несёт от этого топика.

Автор: Skripkin Dec 10 2007, 02:14 AM

Я попытался в двух словах. Но ты ж упёртый.

Зарабатывать деньги любимым делом не стыдно! В этом нет ничего позорного! Это приятно во всех отношениях:-) Музыка от этого точно не пострадает. Не загоняйте себя в дурацкие рамки, придуманные неудачниками.


Я уверен, что мои ангелы (а уменя их два;-)) посоветовали мне купить эти книжки

Автор: Vosk Dec 10 2007, 02:15 AM

ПЛОВ

Автор: Skripkin Dec 10 2007, 02:30 AM

Я - спать. Наркоманский какой-то топег. работать некогда:-)

Автор: Litvinov Dec 10 2007, 08:25 AM

Согласен с Алексом
Полно клёвых треков.

Автор: Litvinov Dec 10 2007, 08:35 AM

Тут на форуме полно талантов - послушай нашу тунгуску. Не ракламы ради, а справедливости только - там есть пара треков которые ценнее чем все последние альбомы Жарра, Шульце и т.д.

Автор: mailman Dec 10 2007, 08:38 AM

Блин, не хотел влезать, но не удержался.
Да, все ты верно говоришь, и спорить с этим не получится. Но ИМХО, есть бизнес, а есть творчество. это разные вещи. Либо ты подстраиваешь свое творчество под требования бизнеса, либо бизнес подстраивается под тебя. К сожалению сейчас, мы в основном наблюдаем первую ситуацию.
даже и в так называемом "альтернативном" секторе, что уж говорить про попсу.

Автор: Litvinov Dec 10 2007, 09:09 AM

Пожалуй с одной стороны поддержу Женю - он человек нового поколения, зарабатывать бабки у этого поколения - нормальное приличное дело, не то, что у совков как я, но...Пойми меня Женя правильно.
Выскажу свою позицию. Есть такая команда в Москве - Ломидзе + остальные.. Привожу их в пример - так как хорошо его знаю. Играют только то, с чего сами кайфуют. Музыка специфическая, не форматная, на иностранном языке. Поёт и играет грузин - которые ввиду политических игрищ не самые любимые жители СНГ сегодня. И тем не менее - финансовый успех, которому любой позавидует.
Вывод - делай своё дело с душой и сердцем и успех придёт, если своё дело ты делаешь хорошо...
На мой взгляд, любое неестественное объединение или проект, вроде фабрик или продюсерских групп, не имеет больших шансов на долгую жизнь. В них мало души.
Поэтому меня мало фтыкают Матвиенковские органоиды...Заученые, замученые подтанцовки, смахивающие на движения амстердамских блядей, глупые пошлые тексты и примитивный блатняк, раздобренный арпеджиатором от Lynplug или Absynth..
Мне больше по душе например Катамадзе, Желаная, Воронов, и т.д. - там всё кипит, дышит. Попса попсой, но ведь и её можно толково делать - делает же попсу Роби Вильямс или Вайнхауз? Тот же Лепс хорошо выкладывается, хотя у него много проблем придвидятся. Деньги и слава многих попортили...
Мне например Меладзе нравились, пока они не поставили дело производства песен на конвейр. Теперь даже слышать эти завывания не могу. Материал их - дерьмо - дерьмом. Однообразный, шаблонный, не интересный, и это не смотря на то, что и они и их музыканты - очень сильные ребята......И то же самое везде куда можно ткнуть дистанционкой....

Автор: StaticState Dec 10 2007, 09:14 AM

Скрипкин прав, но и Воск прав по-своему. У каждого свой способ. Если твое творчество действительно достойно, то ты в любом случае заработаешь денег или свои 15 минут славы.. Если человек делает прекрасную музыку, при этом он коммуникабелен, хорошо одет и живет в достатке - это только его плюс. Но и перешагивать через себя тоже не стоит.

Автор: Юркi Dec 10 2007, 09:18 AM

Litvinov, да, всё это так. Но не всем же быть битлами, есть и середнячок, который тоже хочет пользоваться популярностью. На самом то деле, таким образом топик придет к тому, что огромному количеству людей просто не нужно заниматься музыкой..Ну что же, я согласен

Автор: Skripkin Dec 10 2007, 09:34 AM

StaticState,

В том-то и дело, что далеко не в любом случае! Об этом и речь! А научиться чему-то новому, в т.ч. коммуникабельности - это по-любому перешагнуть через себя. Куда проще валятся на диване, плевать в потолок, чем заставлять себя ходить, к примеру, в институт. Это разве не перешагивание через себя? Зато оно того стоит. И люди туда ходят, чтобы поднять свою квалификацию, свой профессиональный уровень и, как следствие, уровень своей з/п.

Автор: Skripkin Dec 10 2007, 09:54 AM

Теперь Жора.
Не хотел об этом говорить, но любой медийный бизнес построен на законах pr. Первое, что человеку интересно в визуальном образе и с чем он себя ассоциирует (и что он очень боится потерять) - это секс. Это в равной степени касается и рекламных роликов и видеоклипов, которые суть то же самое. Лень даже примеры приводить. Видит мужик Блестящих - представляет как загибает их по очереди, ну или ту, что блондинка (брюнетка, шатенка...) Второе - это чувство, что я НЕ ХУЖЕ соседа, ощущение собственной полноценности и крутизны. Отсюда нам внушают, что определённая музыка модная, как параллель что новая машина - это круто. Все остальные приоритеты по убывающей, порядок уже точно не вспомню: страх за собственную жизнь (по сути - это первое, но в телевизоре первое - секс), семья и страх потерять своих близких, умиление детьми и вообще всяческой красотой, забота о здоровье и т.д.

Среди этих ЗАКОНОВ, не побоюсь этого слова, нет места твоей Желанной или Воронову, который мне лично категорически несимпатичен. Зато туда вполне вписываются Блестящие, Смердящие и все остальные персонажи и персонажихи. Дело не в минетах, а в том, что те кто их видит на экране, представляют себе, что именно таким образом эти куклы туда попали.

Эти законы такие же естественные как закон притяжения. Глупо кидать в небо камни и каждый раз удивляться, что они падают (А в Англии-то, слышь, не падают оне обратно!-) Тот же Робби Уильямс - это в первую очередь секс, а уже во вторую неплохая музыка (исключая его последний альбум, ИМХО). Лепс - это секс+ощущение его крутизны, (а значит я тоже крутой, если он мне нравится!-))
Это нужно понять и принять, потому что изменить невозможно. С таким же успехом можно поставить себе целью убедить всех людей планеты перестать трахаться.

Отсюда могу сделать вывод: пишите музыку, которая вам нравится, но представляйте ДЛЯ КОГО и ДЛЯ ЧЕГО вы её пишете, в каких ситуациях и при каких обстоятельствах она могла бы прозвучать, иначе музыка с большой вероятностью будет невостребована. Проще всего в плане продаж писать музыку про секс, но это далеко не единственный вариант.

Автор: Skripkin Dec 10 2007, 10:07 AM

Музыка в отрыве от простых человеческих эмоций никому, кроме музыкантов не нужна.

Автор: Юркi Dec 10 2007, 10:24 AM

а вот это достойно монумента.
блин, самая полезная тема за последние несколько лет.

Автор: Sonic Dec 10 2007, 10:24 AM

То mailman, , приятно увидеть на форуме земляка! Может мы знакомы? Заходи в гости в Камерный театр, спроси Александра, может найдутся общие темы.
По поводу денег: было и у меня золотое время, когда средняя з/п в родном городе в течение нескольких лет держалась на уровне 1500-2000$, но со временем понял, что деньги стали самоцелью, а отношения в коллективе потихоньку портятся- отсюда никакого удовольствия ни от работы, ни от денег, хотя, признаться, и отвращения к своему достатку не испытывал- семью накормить, одеть. Просто настало время что-то менять.
Сейчас работаю в театре, практически без выходных и за низкую з/п, но есть чувство удовлетворённости и планы по работе на будущее. В конце концов и руки и голова на месте. Этот путь выбрал я, никто меня сюда пинками не загонял.

Автор: Polarus Dec 10 2007, 10:37 AM

Достойно монумента так же как Чижик-Пыжик и бронтозавр, вне всякого сомнения. Человеческие эмоции не обязаны быть простыми. Например, «Страсти по Иоанну» Баха основаны на «непростых» человеческих эмоциях, но говорить, что это никому не нужно кроме музыкантов я бы не спешил.

Автор: Litvinov Dec 10 2007, 10:47 AM

Категорически против.
Если я хочу кого-то "загнуть" - я переключусь на Блюмувие или Беате Усе( секс-порно каналы...). Если я хочу кино - то смотрю кино, но если я смотрю музыкальный концерт, то в первую очередь я желаю слышать хорошую музыку, а не видеть недоделаные сиськи, перезревших псевдофолкбабушек, лысых дартаньянов и непонятно как там оказавшихся психотерапевтов. И именно это есть ЗАКОН шоубизнеса в цивилизованном мире. И то что в этом "вашем" мире нет места моим Желанной или Катмадзе - приводит к тому, что этот ваш мир я естественно не воспринимаю и наоборот. Эта дискуссия должна приближать нас, а не разъединять. Никто не настаивает что тяжёлые команды, альтернатива, настоящий рок, блюз и т.д. должны чередоваться С Бабкиными-Дедкиными, но место для других миров тоже должно быть отведено, в противном случае можно говорить о наличии мафии, которая просто пропускает своих и не пропускает чужих. А это мне чуждо.....
А то что в телевизоре первое секс, второе деньги и третье успех - это всё идёт от того, что этим телевидением заправляют нездоровые люди......Нездоровые в прямом смысле. Именно это причина того, что нормальным считается показывать людям Борю Моисеева, а не например Инку Желанную......



И последнее. Я уже вскипаю.
Если в телевидении главное секс -КАКОГО ХРЕНА ТОГДА БЛЕСТЯЩИЕ ПОЮТ????
можно сэкономить на фонограме и просто выпускать их голыми, предварительно научив синхронно вставать в позу раком к камере.....

Автор: serge_ti Dec 10 2007, 10:47 AM

Это 100%
Но, не только в визуальном, но и в музыкальном и в смысловом. Тут немного всё сложнее. Я бы разделил это на 3 части
1. Секс
2. Чувства (сопереживание)
3. Философия (смысловая нагрузка продукта, которая заставляет потребителя мыслить\не мыслить)


Это тоже 100%


Он всё в целом(ИМХО)


Вот тут не понимаю - Лепс - это секс? Надо провести Опрос у знакомых женщин :-)

Автор: Mukolka Dec 10 2007, 10:50 AM

Складывается мнение, что схема сегодняшней работы музыканта приблизительно такова:

амбиции-поиск стиля-поиск оборудывания-поиск знаний (если не хватает)-написание собственной музыки с претензией на гениальность-всё более возрастающие амбиции-поиск людей, который будут это покупать, поиск людей, которые будут из тебя гениального делать красивую картинку-работа-работа-работа, очередные взлёты и подъёмы, и спуски-потеря амбиций.

Но что-то совсем не мелькает написание музыки, и, главное, для кого она пишется, да и зачем, собственно говоря. Что-то типа, утром деньги-вечером стулья.

А музыкант, он в первую очередь творец, а не чувачек с мабылой и трусами от Дольче. Взять например любимую многими Лакримозу. История приблизительно похожа-молодой амбициозный харизматичный творческий человек хочет заниматься своей музыкой. Но на пути встаёт проблема, где? как? Вместо того, чтоб звонить по телефонам матёрых продюссеров, которым вечно нужно перезванивать и доказывать, что у тебя телефон за 2000, товарищ идёт работать на маленький заводик и зарабатывает немножко денежек для открытия своего лейба. Записывается музыка, которая не омрачнена комерцией и это людям нравится. И она продаётся. Конечно, кто-то может сказать, что это было давно, аж в 90 году, а сейчас всё не так. Но тут другой примерчик. Та же самая Лакримоза в 98 году записывает свою эпохальную Елодию. Сверху кажется, что музыканты зажрались, записываются на Аби Роад, обязательно в студии, где бывал лично Гилмор и Баррет, с Лондонским Президентским симфоническим оркестром, но что говорит сам Тило(лидер)(недословно):"Тогда я ощущал самую счастливый момент в своей жизни, сбылась моя мечта, я держал её в руках. Мой диск, записаный так, как я этого хотел. Правда, у меня не было денег, чтоб доехать до Швейцарии, домой и я сидел голодный в аэропорту. Но, у меня в руках был, диск, записаный на Абми Роад с Президенским оркестром. Смешно, правда...?"

Может это сильно идиалистично, но читать сей топик что-то невероятно грустно.

Автор: serge_ti Dec 10 2007, 10:50 AM

Так имеется в виду не в телевидении, а в продукте, который легче всего продаётся. Вы слишком прямолинейно Срипкина восприняли :-) Всё конечно гораздо сложнее.

Автор: Юркi Dec 10 2007, 10:53 AM

Litvinov, сами знаете, каждый народ имеет такое ....., какое заслуживает.
просто люди, обычные люди, они не задумываются над такими вопросам, и гораздо проще относятся к музыке Играет что-то и Бог с ним. И их не изменить. Да и незачем.

Автор: Skripkin Dec 10 2007, 10:57 AM

Просто голых тёток на 1 канал не пустят, а вот поющих - да:-)

Жора! Тебе всё кажется таким неестественным и несправедливым в телевизоре! Предложи свой расклад, набросай нам суточную сетку вещания Певого канала. Только не надо говорить, что этим должны заниматься другие люди - они и так занимаются;-)

Автор: Юркi Dec 10 2007, 10:57 AM

Mukolka, отличный пример насчёт Лакримозы. Вот речь про то и ведется, давай-те ка все не лентяйничать, а на заводик, лет 5 поработал - альбом записал. Всё чисто и честно. А то ишь - нет, не могу нелюбимым делом заниматься! Ой-ой, какие мы.. "Заводы стоят, одни гитаристы в стране!"

Автор: Litvinov Dec 10 2007, 11:00 AM

Давайте говорить начистоту и без понтов. Какой продукт?
Конкретно Блестящие? Это чистый телепродукт, созданный для некоторых выкупленных дырок в сетке вещания. Вне телевидения этот продукт неликвиден. Я не знаю ни одного человека готового добровольно отдать пару десятков баксов за билет на сольник Блестящих или готового купить их диск.......
Если продукт создавался как музыкальный продукт - извольте предоставить музыку, если как эротическио-романтический, то какого хрена показывают в Песне Года, а не на эротическом канале?
Самое главное - я совсем не против этого, но я против того, когда под это безобразное дело подводят теоретическую базу, именую этот простой бизнес высокими словами ЗАКОН ШОУБИЗНЕСА..... Это не закон шоубизнеса, а маленький гешефт пары ушлых продюсеров испешно поднявшихся на пене постперестройки и музыкальный вкус и умение которых полностью соответствует их продуктам.

Автор: Skripkin Dec 10 2007, 11:03 AM

Жора, посмотрите фирменные муз. каналы. Там сисек мало? ИМХО, в разы больше, чем на нашем телевидении. Потому что они тоже фишку секут:-)

Автор: Юркi Dec 10 2007, 11:06 AM

просто вы не с теми общаетесь
Это ни о чем ни говорит. А вот но корпоративах они пользуются успехом, и неплохо оплачиваются.
Но в общем согласен, особенно насчёт ушлых продюссеров.

Автор: Mukolka Dec 10 2007, 11:08 AM

Ну, дело, конечно, не совсем в том, чтоб все шли на заводы и работали, а в том, что сейчас, сколько знакомых музыкантов и все считают себя непризнаными гениями, которых никто не видит и никто не хочет засыпать их деньгами. Это был просто пример того, что если человек действительно чего-то хочет, он этого добьётся.

Автор: serge_ti Dec 10 2007, 11:09 AM

Всё верно, неликвиден.


Я тоже. Но они где-то есть :-)


Я тоже не понимаю. Понимаю одно, значит "Песне года" это нужно, и мне с песней года не по пути :-)


Не законы, а как одно из качеств продукта легче всего продаваемого. Это вовсе не значит что весь шоу-бизнес это "блестящие". Продать можно всё. Но большинство продюсеров думают что лучше всего продаётся "это".

Автор: Skripkin Dec 10 2007, 11:10 AM

В России концертные залы вообще собирает десяток артистов: Пугачёва, Леонтьев, Ротару, Киркоров, Орбакайте, Билан, Кобзон ну и ещё пара-тройка. Что теперь остальным в телевизор ни ногой? Остальные персонажи - это ТОЛЬКО корпоративы. Даже Уматурман дай Бог раз в месяц даёт кассовый концерт.

Автор: Litvinov Dec 10 2007, 11:18 AM

Я скажу что мне конкретно не нравится на Первом:
Мне не нравится что нет новизны в музыкальных концертах на Первом и каждый праздник ты обязан, как устав перед присягой, созерцать одни и те же физиономии( прости Женя, но лиц там уже нет лет десять...)
Стандартный набор из пяти поющих мальчиков, обожающего таких же мальчиков Бори, престарелой Гурченко, лысого дартаньяна поющего уже лет 30 одну и ту же песню, дребезжащей Началовой, плашущей народные танцы Бабушки с мальчиком, и поющего дедушки с двумя на вид толи шлюхами толи ещё что дедушкой.....
Для разнообразия это разбавили фабрикой в которой страное дело опять всё тоже самое, только плюс пара смазливых мордашек, при взгляде на которые, текут слюни у престаревших продюсеров.....
Есть на Первом пара неплохих фильмов. Пара реклам сделана с толком.
Новости - говно с большой буквы. Хуже гебельссовских.....Ток-шоу - примитивные и пошлые. Остальное - кухня, аптека и т.д. Не интересно. Не интересно смотреть на Проклову прооперированную и ставшую похожей на Долли Бастер.....
Не интересно смотреть на спортивные состязания созданые специально для нашей страны и с участием только нашей страны.
Интересно смотреть "Минуту Славы" но непонятно одно: - Передача лицензионная, купленая у запада, в жюри же сидит человек, эту передачу ещё 40 лет назад придумавший...
В прайм тайм пускают второсортное мыло место которому - региональный кабель, или в крайнем случе 11:00, а хорошо сделаный сериал или фильм - задвигают за новости
Много чего могу вам рассказать, да писать рука устала....
И всем этим заправляет человек, которого когда то воспринимал как героя и который мне первый раз показал ВезерРипорт и Джо Завинула, а сегодня цитирует Диму Билана.....Тъфу...Пойду спирту вмажу...Очисчусь....

Автор: Юркi Dec 10 2007, 11:22 AM

так никто не заставляет смотреть, канал то БЕСПЛАТНЫЙ!

Автор: Litvinov Dec 10 2007, 11:24 AM

Так я и не смотрю Я всё больше на велосипеде вдоль Изара катаюсь и слушаю музыку - Джетро Талл например...Блестящие и Звери здесь как-то не катят....Хоть ёпнись.......


Это у вас бесплатный, а у мéня платный...

Автор: zvukoreg Dec 10 2007, 11:35 AM

гос-н Litvinov, Вам не кажеться что вы уже начали перегибать палку?
При чем здесь нравиться или не нравиться? Суть сего топега совсем в другом. Автор Skripkin, из своего личного опыта дал пищу к размышлению возможно ли зарабатывать своим творчеством или нет? У каждого из нас разные вкусы и восприятие к окружающему миру. Если Вам так нравиться Катмадзе, то по чему именно она должна быть в телеэфире? Не пойму. Мне она не нравиться, скажу Вам от чистого сердца, мне к примеру ближе творчество Эрика Клэптона. Так простите, я должен писать музыку в соответствующем стиле? Сомневаюсь что это понравиться клиенту ... Покрутит у виска пальцем, и скажет что ему пофиг кто такие Клептон и Катмадзе.
Давайте не будем обманывать сами себя, ведь на студию приходят (платят нам деньги) люди, которые с музыкой практически и не связанны.

Автор: K.N.N. Dec 10 2007, 11:35 AM

"Заводы стоят, одни гитаристы в стране!" (с)

Так оно и есть. Логику деньги-стулья я тоже не поддерживаю. Музыка - это искусство, а оно, как известно требует жертв. А многие "композиторы" и "саундпродюсеры" - хорошие инженеры и рабочие, которые вообще непонятно, какое отношение имеют к музыке. Музыкой надо болеть. Иначе вы ремесленник и неудачник (как следствие потом зависть, озлобленность и т.д.).

О заводе, конечно, метафора, но, вцелом, я согласен.

Ватианта, по большому счёту, два. Либо бедность и одиночество (если вы талант, вы не озлобитесь, а примите это как испытание), либо вкалывать на этом самом образном заводе (т.е. занятие сторонним делом и, опять же, без злобы и хандры).

Третий вариант (типа, делать мейнстримные проекты для продажы себя любимого) близок тому борделю, о котором я уже писал.

СКАЖЕМ НЕТ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ПРОСТИТУЦИИ ОТ МУЗЫКИ! ))

Автор: Skripkin Dec 10 2007, 11:40 AM

Нифига себе! Эдак можно любого профессионала, который идёт навстречу пожеланиям клиентов в проститутки записать!
Я вот хочу сказать НЕТ гастарбайтерам от музыки, готовым работать за копейки!

Автор: Seriy2006 Dec 10 2007, 11:47 AM

Жора, на всех каналах стоят счетчики аудитории. Каналы выпускают и оставляют в сетке вещания только то, что пользуется спросом, то есть то, что люди смотрят реально. Если бы Ваши любимые Катамадзе и Ломидзе собирали бОльшую аудиторию ,чем Примадонна в парике ,поющая теперь иногда мимо нот, то им бы платили по 40 тыс за выход и подавали лимузин и то, только чтоб отвезти поесть в ресторан и дальше срочно обратно в ящик!. Задыхаетесь Вы от нехватки новизны в одиночку.
Это не чей-то злой умысел, это реальность, данная нам в телепродукте. Это именно то, что люди этой страны хотят видеть включая Телевизор. Уродца с двумя головами, бородатую женщину, немного сисек, пожары и спасенного ребенка, Борю Моисеева, над простотой глумящуюся ложь, ничтожество в роскошном одеянье (это я на Шекспира сбился, но в 17 веке дело обстояло также- секс,кровь, убийства,власть, безумная Офелия, мужчины переодеваются женщинами- Как Вам это понравится?)

Для продуктов, которые потребляются нишевым потребителем, меньшИнствами, так сказать, должны существовать кабельные каналы, платные. Хотя благодаря Инету все эти комьюнити и так существуют. Или Вы хотите НАВЯЗАТЬ свою точку зрения обычным потребителям? то есть вот есть у меня тетка, живет в станице, Краснодарский край, работает на ферме, есть домашнее хозяйство. Она вечером после работы включит телевизор и что? там должен быть Джетро Талл?

Автор: Mukolka Dec 10 2007, 11:50 AM

Значит энтузиасты от музыки, это вообще ниже нуля?

Автор: Skripkin Dec 10 2007, 11:51 AM

И ещё. Мне кажется, если человек музыкант до мозга костей, он предпочтёт написать попсовую аранжировку за деньги, а не идти в маляры, чтобы заработать деньги на музыку.

Автор: K.N.N. Dec 10 2007, 11:52 AM

Не передёргивайте, я ясно выразился и Вы прекрасно понимаете, о чём я написал. (там ещё смайлики есть, приглядитесь).

Я ваши мысли не искажал. Великий русский художник Филонов на вопрос, почему он нищенствует, будучи признанным мастером, ответил: "Не потому что я не покупаюсь, а потому что я не продаюсь".

Вот, надеюсь вы поняли. Я не против коммерции (это пахнет фанатизмом), я против тотальной продажности. Типа: "Я - гений, купите меня поскорей, а то в девках неизвестности засиделся".

Баха "раскопал" г-н Мендельсон через много лет, но Бах от этого не хуже. А вдруг, уважаемый Skripkin, вы не хуже? )

Автор: zvukoreg Dec 10 2007, 11:55 AM

Я о том же
Если человек зарабатывает на жизнь таким способом, он не пойдет на стройку кирпичи тягать

Автор: Mukolka Dec 10 2007, 11:56 AM

Ну, хорошо, если есть для кого писать. А если дядечка, который всю жизнь, например, играл в оркестре и общаться с людьми на уровне куплю-продам не умеет в принципе, а музыка прёт, что тогда делать?

Автор: K.N.N. Dec 10 2007, 11:57 AM

Обязательно. Ещё Том Йорк и Кронос Квартет!

З.Ы. Привет Краснодарскому краю! (у меня там тоже тётка живёт)

З.З.Ы. Приятно общатся с музыкантами. Хорошие вы ребята (извините, на лирику потянуло).

Автор: Mukolka Dec 10 2007, 11:58 AM

K.N.N. 100% прав.

Автор: Skripkin Dec 10 2007, 11:59 AM

K.N.N., Пардон, смайликов не заметил. Но в любом случае, с улыбкой или без, эта Ваша мысль мне кажется крамольной и оскорбительной.

З.Ы. Нас никто не раскопает. Прошли времена раскопок. Тогда не было телека:-)

Автор: K.N.N. Dec 10 2007, 12:02 PM

Ну простите меня пожалуйста, я никого не хотел обидеть. Я высказал свои мысли, в данной дискуссии я к вам оппонирую, следовательно мне интересна ваша точка зрения, и, следовательно, я вас уважаю.

Автор: Skripkin Dec 10 2007, 12:04 PM

Для начала рассказать об этом окружающим людям. Максимальному количеству. И, если твой дядечка будет убедительным, - ему поверят. А если поверят, то, возможно, помогут. Возможно даже деньгами:-)
Но первое действие - это оповестить окружающих. Реклама - двигатель торговли, по-любому:-))

Автор: ESSE Dec 10 2007, 12:06 PM

Жень, ты будешь долго смеятся, а может и не будешь, но прежде чем я нашёл себя, как творческую личность - я был и маляром, и ремонтировал квартиры,был барменом и офицантом,работал на майонезной фабрике ( ),продавал кожу в Луже и о ужас, был грузчиком на рыбном складе. И постоянно опять возвращался в эту ненавистную (тогда я так думал) МУЗЫКУ.Это действительно неизлечимая болезнь .

Автор: Litvinov Dec 10 2007, 12:06 PM

Товарищи !! Прежде чем писать и ругаться - прочтите пожакуйста хотя бы раз весь топик. Я никому не навязываю свою точку зрения, я не смотрю ни первый ни второй
Я просто высказался по поводу темы Жени о том, что не считаю сегодняшнюю продюсерскую политику в России правильной, особенно на тв. Всё. Всем чмоки

P.S.
Двадцать лет работаю на тв - ни рази не видел как выглядит счётчик телезрителей.
Дайте кто нибудь фотку

Спорю на сотку евро, что если завтра на Первом покажут Василя Васильцева в Песне Года в праймтайм - его квоты будут в разы выше, чем у всего сериала про Танечек.....
Значит ли это что он например как продюсер круче нас всех??????

Автор: K.N.N. Dec 10 2007, 12:09 PM

ESSE, я пожил поменьше вашего, видел меньше, но ситуация до боли знакома. ))

Автор: Litvinov Dec 10 2007, 12:12 PM

Не передёргивайте. Я не призываю заменить Моисеева, а прошу их подвинуться

Не лучше ли будет, если тётка ваша проведёт кабель и смотрит там свою Бабкину а молодёжь смотрит нечто интереснее этого? .....А если таких тёток большинство - тогда не задавайте глупых вопросов почему мы в жопе и почему наши жигули не такие как гольфы..... Давайте вместе смотреть сериал про Танечек и наслаждаться песнями Бори Моисеева. Шутка. Не в обиду

Автор: Mukolka Dec 10 2007, 12:14 PM

У нас на днях проходил фестиваль джаза, так вот там таких энтузиастов было куча. Конечно, джаз специфичен, но с какой отдачей они играли!! Не поверю, что им не хочется играть на огромных площадках, зарабатывать кучи денег, но музыка для них настолько интимна, что они и остаются на уровне маленьких сцен. Я думаю, главное, это ощущать различие между музыкой и комерцией, так....честнее что-ли.

Автор: Skripkin Dec 10 2007, 12:34 PM

Повторюсь, я себя не чувствую нечестным человеком от того, что зарабатываю музыкой. В современном мире музыкант должен думать о деньгах, иначе просто рискует остаться нищим. Я рассказываю, в силу своего скромного опыта, как этого можно избежать, а меня в чём-то пытаются переубедить! Почему у музыкантов деньги ассоциируются с чем-то грязным, чуть ли не с воровством? Я в жизни своей ничего не украл, разве что пару мелодий, не помню у кого;-)

Автор: Litvinov Dec 10 2007, 12:37 PM

Давайте вернёмся к теме топика, пока не пересобачились.
Женя. Расскажи, как по твоему, сколько реально сегодня можно заработать в России например в месяц, только пиша музыку( клёвое склонение, не правда ли?), причём без надрыва, без излишнего стресса.
В свою очередь я поделюсь что как стоит в Дойчланде.
У меня нет серьёзных клиентов - так как я несерьёзный и непрофессиональный композитор. Я пишу только к второсортным документальным, эротическим, игровым и региональным каналам, пописываю для студентов с их дипломными 3д графикой работами, иногда к индустриальным роликам и простенькой рекламе....
За так называемый в Германии, GEMA-Frei ( по нашему незарегистрированный в рао..) инструментальный трек около 3-4 минут( в основном чиллаут, но иногда специфика - латино или ещё что..) мне платят от 100 до 300 если трек готовый, и от 30 до 100 если трек просто рыба (для чайников - рыба - музыкальная идея которую нужно доводить до кондиции...) которую нужно или заново аранжировать или сводить или вообще по новому делать.....
Таких треков можно клепать по штуке в день помимо основной работы, но проблема в том, что трек должен лечь под видео, а возможниости работать с готовым видеорядом нет. Всё делается в разных местах - и потом просто склеивается.
Реально я делаю 3-4 трека в месяц - это позволяет оплачивать моё дорогостоящее хобби. Знаком конечно же с людьми которые профессионально этим занимаются. Они умудряются делать до 30 треков в месяц, причём готовых. Но цены падают с каждым днём. Всё больше и больше пионеров готовы выкладываться бесплатно, только из за желания самоутвердиться, и с этим уже нельзя бороться. Только в Германии десятки тысяч продюсеров для которых музыка и музоборудование - лишь клёвое хобби..

Автор: Mukolka Dec 10 2007, 12:40 PM

Да нет. Я о том, что музыка, это всё-таки музыка, а не пирожок, который можно купить, продать, выкинуть. Чтоб в связке деньги-музыка доминировала всё-таки последняя, а деньги были приятным сопутствующим элементом. Просто, насколько сейчас развелось проектов, которые слушать тошно. А преподносятся они, так, будто это истина, а самое интересное, что куча людей этому верят и покупают. Хотя, впрочем, это дело вкуса.

Автор: Seriy2006 Dec 10 2007, 12:40 PM

Жора,специально для Вас поискал в Гугл-
http://evartist.narod.ru/text6/35.htm

Жора, я еще одну вещь скажу,тока не сердитесь - иногда вот нам кажется, что продукт нудный и это от бездарности или немощи автора, Вы привели пример К.Меладзе. А что, если у него есть замысел, цель, задумка и он к ней движется осмысленно и самостоятельно и может,через какое-то время он преодолеет перевал и увидит солнце, а мы сейчас лезем к нему с глупыми претензиями- почему мы идем по темному лесу? Потому что так надо! Обьективно- в песнях Меладзе лучшие тексты в СНГ, он не боится новых слов, ну разве "нормальный" поэт позволит себе использовать слово ЭНЦИКЛОПЕДИЯ в песне? он ищет новые темы,раздвигает рамки дозволенного для поп-песенок - Чем выше любовь,тем ниже поцелуи. В музыке он может ВСЕ, разные варианты мы уже видели. Так же он может позволить себе любой уровень муз или видео сопровождения. А значит, если доказано, что профессиональных и материальных преград для него уже не существует, надо просто подождать ,когда вся эта мощь прорвет плотину и следующий его проект станет новой Аббой. Говоря коротко- когда видишь ТАКОЙ уровень профессионализма, следует оценивать уже концепцию и сверхзадачи, то есть не ПОЧЕМУ не нравится, а почему ОН сделал именно ТАК, чтоб мне не нравилось.
имхо...

Схожие чувства я испытываю от прослушивания последних альбомов Маккартни- ну почему,почему он ТАК делает, когда вот здесь надо бы так а вот здесь сюда. Ответ- потому что так надо! потому что он хочет делать именно ТАК.

Автор: Litvinov Dec 10 2007, 12:42 PM

Да ты молоток, Женя, в 31 год уже многого достиг.
Не обращай внимания на колкости - это как спорт, охота поболтать, пособачиться, себя пропиарить, засветиться и т.д., да мало ли причин не быть с тобой согласным.
Всё путём. Революций нам самим не надо, а спор погорячей - это как хорошая аджика к хорошему мясу.....

Автор: K.N.N. Dec 10 2007, 12:43 PM

А как вы думаете? Неужели мы все так любим прибедняться? Я думаю, что ваш опыт, как я писал, подойдёт только для специфичного круга музыкантов, т.к.:


Для академического музыканта (например, для меня, пианиста) или джазиста или рокера-аццкого-митолиста или ... (продолжайте сами) этот опыт малоприемлем. Другое дело - для какого-нибудь битмейкера и аранжировщика поп-музыки.

Автор: Pavlius Dec 10 2007, 12:46 PM

На это скажут мне с улыбкою неверной:
Смотрите, вы поэт уклонный, лицемерный,
Вы нас морочите - вам слава не нужна,
Смешной и суетной вам кажется она;
Зачем же пишете?- Я? для себя.- За что же
Печатаете вы?- Для денег.- Ах, мой боже!
Как стыдно! - Почему ж?

(с) А.С. Пушкин

Хочу чтобы у всех участников форума музыка была делом, так называемым business, то есть тем, чем человек занимается по жизни и за что он получает деньги. Не в грязном смысле, а в обычном, как во всем цивилизованном мире, смысле слова business. То есть дело.

Автор: Litvinov Dec 10 2007, 12:59 PM

Хороший вопрос. Клёво.
Отвечу - Я не сравниваю Меладзе с другими - тут он выше многих. Я сравнил его с ним же самим, только более ранним. Просто как потребитель продукта, а не как созерцатель перехода Кости через Альпы. Даже если его цели - самые благородные, следы которые он оставляет по пути - не окружены более розами....

Есть в немецком шоубизнесе такое понятие - Байлаге(гарнирчик).
Им обозначают заполнитель, который призван заполнить пустоты на компакт диске, паровозом( фляйшем - мясом) которого идут два, максимум три трека......Гарнир не должен быть откровенно говённым продуктом. Про него нельзя сказать что этот трек плохой. Но и сказать что хороший тоже нельзя, ибо тогда он был бы мясом.....
Проблема родилась тогда, когда в дело творчества вмешался контракт со сжатыми сроками - хошь не хошь, а выложи компакт с новым альбомом и всё тут. Напишешь дерьмо - забудут. Не напишешь - неустойка. Проще всего - написал один-два хита, а остальное - то, что сегодня делают Меладзе...Гарнир.
Просто когда гарнира много, молодёжь подрастающая считает его уже хитом, ибо хитов не слышала и пишет к нему свой гарнир. А вот это уже правда говно......

Аббы он уже не сделает.
У него есть шанс сделать бизнес, бабки, карьеру, политику и т.д., но в творчестве он уже нырнул. У него был шанс после Сэры делать как минимум такой же качественный продукт, но он распылился, скатился к конвейеру, и то качество которое ещё осталось - это не следствие мозговых атак, а следствие навыков его, и особенно его музыкантов, например Шалвы. У которого свои проблемы. Он настолько профессионален, что уже не может играть просто, а иногда это необходимо.
Слушая сегодня Меладзе - у меня остаётся только одно чувство:-Костя !!! Смени синтезатор или хотя бы пресета на нём.....Всё...Больше ничего....

Автор: Skripkin Dec 10 2007, 01:01 PM

K.N.N., Пианист - да, я согласен, имеется потолок, как для любого инструментального исполнителя. Поэтому лично я не захотел быть просто членом группы Димы Билана, даже с доплатой за муз. руководство (хотя "... многие девушки убили бы чтобы работать там" (с) "Дьявол носит Прада"). Как нормально заработать, играя на пианино, я не подскажу. В голову приходит только пианистка/арфистка, играющая на завтраке в Рэдиссоне. Музыка - это вообще особая сфера деятельности: вроде услугой это не назовёшь, но и продукт, как таковой, в руках не подержишь. Компакт-диск произвёл завод, проигрыватель для него - другой завод, электричество тоже кто-то производит... Даже духи можно налить в бутылочку.. А что производим мы? Мне кажется, эмоции.

А эмоции/впечатления дорого стоят:-) Так что давайте, господа, держать планку. А лучше - поднимать!

Записывайте свои эмоции на компакт-диски и, если они подлинные, их обязательно купят. Главное, не забудьте рассказать всему миру о себе:-)

Автор: K.N.N. Dec 10 2007, 01:04 PM

Если я свой ор. 2 ("Два экспромта и прелюдия") отнесу продюсеру он скажет: "Тююююю... Да это ж классика!" (читай: "Вы с ума сошли? как нам это продать?!").

Случай из жизни: заказали мне написать музыку к заокеанской компьютерной игре. Значит, отрепетировал с оркестром и дирижёром (сам играл за фортепиано), записал с напарником оркестр, денег за запись получил. И рад был. Думаю: "Во, люди, на Западе, шарят -- серьёзную музыку заказали, денег кучу дали...". Кроме того - никаких ограничений в стиле - главное по минутам расчитать драматургию.

Но! Не тут то было. Звонок: (на русском без акцента, звонили из Киева представители их конторы):
- Николай?
- Да, я вас слушаю.
- Мы по поводу этого... ну этого вашего саундтрека...
- Я слушаю. Что то не так?
- Всё нормально, но больше мы сотрудничать не будем...
- В чём причина?..
- Вы поймите правильно, у вас замечательная музыка, но она людям не понравится.
- Откуда така уверенность?
- Ну.. она сильно классическая и сильно... русская. Надо что ли попроще и чтобы людям нравилась.
- Что ж в этом плохого?
- Вобщем, не я решаю эти вопросы... Всего доброго!
(разговор передан в общих словах)

Что следует из разговора: как у нас, так и на Западе "люди", т.е. слушатели, априори воспринимаются как тупая серая масса кретинов. А оркестр решили записать для понтов, а не из понимания чего-либо. За что ж наш шоу-бизнес так ненавидит свой народ?

Вывод: Уровень заработка в развитых странах обычно противоположен культурному уровню. Жаль.

З.Ы. Деньги деньгами, а осадок остался.

Автор: Litvinov Dec 10 2007, 01:08 PM

В некотором смысле можно и подержать в руке
Мне приходит заказ. Видео клип. Эротический. Симпатичная чешка крутится возле стойки. Конкретный заказ конкретного клиента: Жора сделай такую музыку, чтобы под неё дрочилось бы хорошо.....Зритель должен получить удовольствие и не забыть заказать двд с клипами - а это уже конкретные деньги.....
Хоть убей - но под Бетховена не дрочится.....

Автор: Skripkin Dec 10 2007, 01:10 PM

Жора, в точку!!!-)))

Написал, или рука не поднялась?:-))))

Автор: K.N.N. Dec 10 2007, 01:14 PM

Не... вы не поняли, игра была не эротическая, а эпическая ролевуха )))

"Хоть убей - но под Бетховена не дрочится..."

Послушайте финал 17 сонаты (ре-минор). Может понравится)))

Автор: Litvinov Dec 10 2007, 01:29 PM

Конечно написал. Причём вложил всё душу. Гламурненько получилось - народ доволен
Я не скрежету по таким поводам - работа есть работа. Если ты монах - иди в монастырь. Но и сильно не бахвалюсь этим. Знаком с людьми которые серьёзные вещи к серьёзнам вещам делают... Стыдно перед ними, но детей надо кормить, дать им образование. Я просто считаю, что каждая вещь имеет своё место и не нужно менять вещи местами.
Кстати о тв.
Многие почему то считают большинство населения быдлом, но быдлом становится только в толпе, а по отдельности мы все - прекрасные индивудуумы с ярко выраженой индивидуальностью и вкусами....Разве первый канал проводил ЧЕСТНЫЕ опросы вкусов зрителей?
Такие опросы часто проводят в Германии с целью изучения потенциального тв-рынка.
Факты - потрясающие. Всё что мне нравится - было в этом списке. Значит оказалось большинству тоже нравятся СпонжБоб, ТвинПикс, Хироуз, новости на Н24, клипы Дсф и т.д., хотя официально почему то считается что фавориты - совсем другое. Зоже самое и в России. Спроси любого - большинству уже остоибенили одни и те же лица именуемые "Команда Первого".
Давайте проведём опрос - Какие например фильмы вам понравились на первом в эти два месяца а какие нет.. Посмотрим - быдло ли большинство форумчан или нет.....




АААА !!!! ЭТА 5+ !!!!!
Сразу видно - человек с муз-образованием

Автор: Skripkin Dec 10 2007, 02:39 PM

Litvinov, мне нравится "Ликвидация", на РТР. Конечно, по сути фильм - враньё, но меня за душу цепляет. Просто нравятся актёры и музыка местами. Правда, на мой взгляд, её несколько неправильно проложили под видео, не там. Хотя фильм в целом это не сильно портит.

Автор: mailman Dec 10 2007, 03:05 PM

а вообще, на западе тоже сейчас чтоли музыканты концертами зарабатывают? насколько я знаю Битлз, Роллинги, Пинк Флойд и т. д. состояния свои на пластинках сделали, концертные же туры чаще всего сами по себе были убыточными, и доход приносили лишь косвенно, тем что подстегивали продажи пластинок. как сейчас с этим делом на западе? (у нас то понятно)



а когда с орловой были - вполне даже ничего музычка была.



так а что с миром то случилось? почему в семидесятые в топ оф зе попс был жетро талл, а сейчас билан?
правда что ли вавилон падает?

Автор: Skripkin Dec 10 2007, 03:07 PM

Ага, а через 30 лет будут говорить, вот в мои-то годы Билан был в топе, вот это - музыка! А щас, в 2037 вообще телек тошно смотреть!-)

Автор: Litvinov Dec 10 2007, 03:14 PM

Дело в том, что Билан понимает что Джетро Талл - это класс, а вот Джетро Талл понимают что Билан.....это билан, если только знают его Гы.....

Автор: k1876 Dec 10 2007, 03:21 PM

У меня такой принцип работы.Есть нераскрученные клиенты,но для меня они приятные,так как полностью разделяют музыкальные взгляды.Естественно бешеные деньги они платить не могут.И есть варианты с большими деньгами,но с большими проблемами в виде конкуренции и т.д.И я выбираю.Могу сказать,что варианты с фильмами как у Скрипкина это не очень хорошо.Причина не в "прогибе",а в элементарной потере психического здоровья.Несколько таких работ и ты получаешь невроз.А кому это надо?ИМХО.

Автор: mailman Dec 10 2007, 03:25 PM

кста, вот не так давно по тв1000 порнуху крутили, так там в кач-ве саундтрека shine on you crazy diamond было.

Автор: Оленевод Dec 10 2007, 03:34 PM

Ни хрена себе, вот это понаписли !
Стоило мне не надолго отлучиться на пастбище, как тут уже получилось 12 страниц рукописи.
Парни, у вас ещё чернила не закончились ?
Пора ужо закругляться, да ставить вопрос на голосование - быть Комразделу или не быть ?
Всё равно к общему консенсусу не придёте

Автор: K.N.N. Dec 10 2007, 03:35 PM

Надо было топик переименовать: "Саундтреки к эротике. Секреты мастерства".

Автор: Skripkin Dec 10 2007, 03:39 PM

k1876,

Ну это не совсем так. У меня тоже есть клиенты, которым я просто пишу аранжировки на их песни. Мне кажется, надо быть разносторонним, что называется не хранить яйца в одной корзине. В моём случае способы заработка это: аранжировки+полный продакшн песен, продажа собственных песен и под ключ и как демо, музыка для сериалов, включая работу музыкального редактора, музыка для телепередач и ещё тексты для чужих песен - этим заведует моя супруга. Невроз от общения с неадекватными людьми я не получаю. Либо 2 раза изо всех сил попытаюсь понять, что они хотят донести, либо расстаюсь без сожаления, потому что у них всё равно ничего не получится.
Есть очень полезная вещь - референс. Пусть заказчик скажет, на что должен быть похож результат, хотя бы в форме "нечто среднее между Шаинским и Десайд")), и тогда всё упростится. Ведь абстрактно говорить о музыке, это всё равно что танцевать об архитектуре:-)

Я не берусь за джазовые аранжировки, потому что не умею, но знаю, к кому отправить, если что и не возьмусь за тексты для рэпа - жена отказывается, потому что очень не близка ей эта субкультура. Хотя один рэп, помнится она написала 4 года назад. Для ролика КПРФ!
За музыку для игр, наверное, тоже не возьмусь, потому что по слухам, платят там мало;-)

Автор: ESSE Dec 10 2007, 03:56 PM

А вот это очень даже пральна.Я даже не берусь за заказ, если мне не предоставят приблизительную звуковую картинку того чего хочется.Даже словами.Исполнитель, альбом.Срабатывает на 99%.
Есть конечно пара-тройка клиентов, которые говорят : - Сделай хорошо.Как считаешь нужным.
Или полностью дают мне свободу творчества.
Плюс референса : ты никогда не делаешь работу два раза.
ЗЫ ну я уже где то об этом писал.)

Автор: Alex Borg Dec 10 2007, 04:44 PM

Специально для Жоры(не комерция).
Но не бесплатно.

скрытый текст:
http://www.sendspace.com/file/4t3hkl

Клиент(он же мой приятель) меня достал так что я уже хотел его у........ ) аранж, сведение, запись гитар его.Моя работа(запись сакса и сведение всего материала)
И ты считаешь что это нужно на 1-ом или на MTV и.т.д.....??????
А это уже после меня( Night Silence) сведение в другой(более достойной студии).

скрытый текст:
http://www.myspace.com/andreyevsukov

Жора мне тоже нравится хорошая музыка и что? За неё не платят "правильно!?"
ЗЫ: Я могу ещё тонны альтернативы выложить, только непонятно для чего и для кого?
Может его музыка или моя или твоя и.т.д.. тоже супер, но это не бизнес, а самое главное что даже если и есть рациональное зерно во всём этом творчестве, то договориться с автором очень сложно(он в прострации и не понимает ничего).
Skripkin-не зря поднял эту тему, общение с людьми-продажа("себя"), это очень сложно и непросто.
.

Автор: JazzPianist Dec 10 2007, 04:47 PM

Не возьмусь - а-ля Битлс, Пинк Флойд, Ю-Ту и прочей подобной музыки... Если только за ОЧЕНЬ большие деньги, чтоб кому нить передать и себе кусок оставить
Без желания реклама и только дорогие ролики, но без разработки и креатива.
Без желания миди и музыка для сайтов.
Без желания песни бы писал... да и не умею модные, потому что музыку модную не слушаю наверное

С радостью:
Игры, сериалы, кино (очень) , попс, дынц, шансон (особенно люблю), джаз (с легкостью), симфо, песни для детей (тоже тема отдельная), караоке, ракапоп (менее радостно), спектакли (тоже не очень хочется, после работы с Арцибашевым )), фоновая музыка (легко и без напряга)

А самое главное, что меня бесит в работе - ПЕРЕДЕЛКИ и доставучие клиенты. Никаких денег не надо за такие нервы....
Караоке - класс, надоедает конечно, зато переделок из 1000 песен 2-3 пару нот исправить ...


Музыка вся хорошая, главное как ее понимать...

Автор: StaticState Dec 10 2007, 04:48 PM

Поэтому столько говна в отечественной поп музыке)

Автор: Seriy2006 Dec 10 2007, 05:07 PM

Alex Borg - Night Silence- очень красиво! роскошно,прослушал 3 раза,это,конечно,мировой уровень...intelligent relaxing , так и хочется одеть новые башмаки,белоснежную рубашку и налить бокал вина! именно для этого такая музыка- для романтической интимной вечерушки..при чем здесь Первый канал или ТВ вообще?

Автор: Alex Borg Dec 10 2007, 05:56 PM

2Seriy2006 Возможно, но мне так не кажется!? Может я уже совсем того.....
Нет там самого главного-души..... это моё ИМХО, никому не навязываю.(там есть математика).
И это я уже всё слышал в других исполнениях.
PS:Да кто спорит, музыка достойная, но вот кому это надо!?

Автор: Skripkin Dec 10 2007, 06:33 PM

Alex Borg, Фрагментарно эту музыку можно было бы использовать для какой-нибудь передачи. Про секас, например:-)

Автор: Alex Borg Dec 10 2007, 06:41 PM

2Skripkin
Могу дать координаты автора, если тебе нужно.

Автор: k1876 Dec 10 2007, 06:41 PM

Skripkin,

Я извиняюсь,я так понял из твоего же описания,как ты делал свой первый сериал.Там как обычно был полный бардак.java script:emoticon(':)', 'smid_3')

Автор: Skripkin Dec 10 2007, 06:46 PM

k1876, Тогда выхода не было, терпели. Хотя раз пять хотелось послать их к ебене матери и офис подзорвать! Но, кстати, такие форс-мажоры очень здорово стимулируют творческую активность, как ни странно. Многие песни писались очень быстро. Причём, самое дебильное, это когда всё горит, всё надо было вчера, а потом делаешь и они 2 недели сопли жуют!

Alex Borg, Не нужно. Сами с усами:-)

Автор: Alex Borg Dec 10 2007, 07:03 PM

Извини, не хотел тебя обидеть
Хотел адресовать другому автору, ну да ладно....

Автор: Skripkin Dec 10 2007, 07:06 PM

Alex Borg, Да я не обиделся, ты что Просто такой музыки можно написать вагон. Я не знаю, над чем вы там так долго парились.

Автор: Alex Borg Dec 10 2007, 07:10 PM

Ну так я и не парился, я делал то что хотел автор-заказчик.(как обычно не понимая чего он хочет и занимался его экспериментами).
Вся проблема в том что я его знаю 25 лет(был-бы это кто другой, я его уже давно послал на х.....)

Автор: Seriy2006 Dec 10 2007, 07:25 PM

можно написать. и пишут. и я все-таки выпил бокал вина- не пропадать же песне!

Автор: k1876 Dec 10 2007, 07:41 PM

Skripkin,
Еще,я вот что хотел бы заметить.Все равно, в принципе эта профессия не "денежная".Мы все равно не заработаем столько,сколько наши крупные заказчики.Поэтому для себя надо поставить какой-то "предел"(по финансам и своей активности в этом вопросе).Ты хочешь охватить очень много.А большого результата в принципе нельзя получить(может быть исключая композицию,если на Западе стрельнет твой хит).Если бы я хотел заработать много денег,то я точно не пошел бы в музыку. Зато у нас другие преимущества в работе.Комфортная творческая жизнь,без большой нервотрепки и проблем, и свобода.ИМХО.

Автор: Skripkin Dec 10 2007, 08:14 PM

k1876,
Мне кажется надо не предел придумывать, а просто обозначить для себя некую планку. И с ростом своего проф. уровня и кол-ва заказчиком эту финансовую планку поднимать. В том-то и дело, что у тех, кто пишет музыку потолка нет, в отличие от исполнителей, которые, допустим, сидят в оркестре/играют в группе. Ну, наверное, это ещё от склада характера в какой-то степени зависит, однако слишком многие оправдывают своё бездействие складом характера:-)

Автор: andreiKa Dec 10 2007, 08:17 PM

не надо верить слухам

Автор: JazzPianist Dec 10 2007, 08:22 PM

Камушек в мой огород ?

на самом деле что есть действие ?
Например у человека есть работа, она его вполне устраивает, но он понимает, что если "побегает", найдет и поинтреснее и получше, но работает в это время много....
Это есть бездействие ?



andreiKa, подкинь игру, проверим

Автор: MP3 Studio Dec 10 2007, 08:27 PM

2 Skripkin

Пока читал твою писанину, возникло ощущение, что это пишет профи с большой буквы П.
Разумеется возникло желание послушать твои работы, соответственно зашёл на страничку и...
что же я там услышал ?

Только не в обиду

Послушай работы Серцеедова !

Автор: Skripkin Dec 10 2007, 08:34 PM

JazzPianist, Совсем нет! Ты вообще молодец в этом отношении.

MP3 Studio, Так в том и дело, что даже у меня что-то получается!
Вообще, некрасиво так говорить, как я сейчас скажу, но там, к сожалению, нет современных работ, за звучание которые мне не стыдно. Там вообще нет работ за последний год. Разве что песня "По июльским лужам", да и то не я сводил. После нового года закажу новый сайт и всё, что нужно размещу. С видео. А по музыке и текстам, кстати, старых работ я не стесняюсь.

Автор: k1876 Dec 10 2007, 08:39 PM

Skripkin,
Я не очень точно выразился.ИМХО."Предел" это когда ты осуществил все свои планы и понял,что все равно ты не заработал столько,сколько тебе нужно и никогда на этом деле не заработаешь."Предел" самой профессии.

Автор: JazzPianist Dec 10 2007, 08:39 PM

Skripkin, Я на самом деле, Жень, просто не умею никуда ходить, как инвалид сижу в своем кресле Чтоб найти какую то работу на аранжировку, надо идти в какую то студию, с кем то встречаться, куму то чего то показывать, работы свои, они тебе скажут чтоб я потом приехал, а я должен по метро таскаться.... или в пробках стоять, ну нафик.... время - деньги
Сегодня у меня вот такие вот мысли... Завтра не знай....
Вообще не понимаю куда идти в Москве, когда я там бываю...
Я в Нижнем то не понимаю куда идти...

Автор: andreiKa Dec 10 2007, 09:02 PM

http://forum.rmmedia.ru/index.php?showtopic=39003

Автор: JazzPianist Dec 10 2007, 09:07 PM

andreiKa, ды это мы видали Круто все
ты подкинь написать чтоб проверить как платють

Автор: Vosk Dec 10 2007, 09:08 PM

провокаторы пиля..

Автор: Skripkin Dec 10 2007, 09:29 PM

MP3 Studio, Зашёл на сайт Сергея Григорьева - нет, я так не смогу, даже отпираться не стану. Всвязи с этим пойду, как говорится, убьюсь ап стену:-)

Автор: MP3 Studio Dec 10 2007, 09:40 PM

Не, не надо делать таких жертв, ты итак уже убиваешься на аватарке ап клавиатуру, через каждые несколько секунд

Автор: Skripkin Dec 10 2007, 09:45 PM

MP3 Studio, Я предвидел свой позор, когда её выбирал!-)

Автор: JazzPianist Dec 10 2007, 09:58 PM

Skripkin, Жень, если б тебе так нравилось заниматься аранжировкой как Сердцеедову, думаю многие заходили б на твой сайт и потом били стены головой... хотя я считаю,что у тебя очень многое получается лучше чем у других.... так что не надо скромничать

Автор: Aleksey UKR Dec 10 2007, 10:01 PM

отлично!
несправедливость существовала всегда, а за справедливость и свои убеждения надо бороться, хочешь жить умей вертеться. что тут спорить. тут вроде как всё просто. А вот хит написать это задача не из лёгких.

Автор: PF Dec 10 2007, 11:41 PM

Позволю себе высказать пару соображений...

О реальности хорошо заработать на музыке.

Давайте будем трезво отдавать себе отчет, что музыка – это исключительно нестабильный, рискованный бизнес, который в отличие от более традиционных способов зарабатывать деньги, обладает уникальной «спецификой»: значительно меньшей прозрачностью и закрытостью кругов, принимающих финансовые решения, жесткой завязанностью на личные связи, отсутствием общепринятой и обьективной шкалы оценки качества работы и работника, жутким перепроизводством музыкального «товара», спорными механизмами ценообразования на услуги, наличием огромного количества непрофессионалов, готовых работать за интерес, наличия невостребованнх профессионалов, готовых работать почти бесплатно, рассчитывая на шанс быть услышанным, высокая цена «входного билета» в индустрию (оборудование, образование, промоушен) безо всяких гарантий окупаемости, жесточайшей развращенностью и элементаной непорядочностью посредников между музыкантами и потребителями музыкальной продукции (радио, ТВ, музыкальная дистрибьюция), незащищенностью музыкального контента, глобальным пиратством, неспособностью большинства музыкантов разобраться с коммерческими и законодательными аспектами своей работы, неразвитостью белого рынка музыкальных услуг, а также непростым психологическими особенностями работы: творческой непредсказуемости и жесткими сроками работы, часто завышенными амбициями и заниженой самооценкой, низким уровнем культуры массового потребителя, сфокусированности шоу бизнеса на небольшом количестве суперзвезд, раскручиваемых в планетарном масштабе... Список можно продолжать еще долго.

О шансе создать реально успешный музыкальный продукт/проект, красноречиво говорят два статистических факта, которые я нашел в книге This Business of Music, 10th Edition by M. William Krasilovsky:

1. Согласно статистики RIAA, в США 80% профессиональных музыкантов за всю свою активную творческую жизнь продают менее 10000 носителей музыки (СД, винила, кассет, ДВД). И это (1) в Штатах, где музыкальный бизнес, пожалуй, наиболее развит, (2) еще раз подчеркну, что эта статистика относится к профессиональным артистам. Если учесть, что с продажи альбома ройялти артистов составляют примерно 1 доллар, обещание музыкального дохода в 10 килобаксов за всю жизнь, звучит не слишком обнадеживающе для подавляющего большинства пиитов, жаждущих to become rich and famous.

2. Многолетний анализ финансовой эффективности ведущих американских лейблов покзывает, что 75% музыкальных проектов, запущенных в «производство», не оправдывают вложенных средств. Вдумайтесь - больше двух третей убыточных проектов даже на крупнейших мировых лейблах!!! Убыточных, не смотря на жесточайший отбор из тьмы кандидатов, не смотря на работу A&R персонала, маркетингового отдела и хороших инсайдерских связей с медия и каналами дистрибьюции. Учтем, что лет 10-15 назад лейблу было еще допустимо отвести 2-3 альбома на artist development, сейчас сия роскошь в большинстве случаем не катит.

IMHO, такая бизнес модель выглядит не слишком привлекательно. Да, безусловно, есть фантастически удачные музыкальные проекты. Но реальный шанс поймать жар птицу за хвост равносилен поступлению в технический ВУЗ с расчетом на то, что ты станешь миллионером, получив Нобеля по физике. У нашего Алферова ведь это получилось

Зарабатывание музыкой «хороших денег»... Кстати, неплохо было бы определиться с тем, что можно считать «хорошими деньгами».

Если оставить амбиции воспроизвести доходы звезды ХХХ (имя на ваш выбор), назовем хорошими деньгами сумму, достаточную для содержания себя и семьи в течении 35 рабочих лет, плюс сбережения на старость (еще лет 15-20), плюс покупка жилья, оплата образования, медицины, отдыха и прочих расходов. Это определение «хороших денег» требует суммарного заработка за трудовую карьеру порядка миллиона USD. В Штатах и Европе эта сумма больше, в России пока еще меньше, но по сути порядок величины верен - поделите 1000000 на число месяцев предполагаемой трудовой жизни, и Вы поймете, что в своей оценке я достаточно скромен. Если Ваши перспективы заработать миллион своей музыкой невелики, стоит подумать об альтернативной карьере.

Впрочем, не хочу заканчивать на пессимистичном совете срочно заработать миллион:-) Я много работаю с аранжировщиками и вокалистами, выступая в качестве заказчика. Если интересно, готов поделиться взглядом с "другой стороны". Удивительно, но в этой ветке еще никто не упомянул факторов, которые - по крайней мере я - считаю решающими для начала работы. :-)

PF

Автор: Vosk Dec 10 2007, 11:57 PM

Крута! 5 баллов!

Так шта Скрыпкин.. С тебя милиён баксоф..

Автор: Skripkin Вчера, 00:00

PF, 10 баллов! Не знаю, о каких факторах речь, но на мой взгляд вменяемость музыканта и его личная дисциплинированность зачастую важнее, чем сверхталанты. По крайней мере я стараюсь работать с предсказуемыми и стабильными людьми.
Ещё раз СПАСИБО за офигенный пост!

Vosk, К этой сумме и стремлюсь для начала:-)

Автор: Юркi Вчера, 00:00

во, а я чего говорил?!!

Автор: Droo Вчера, 00:08

Я с огромным удовольствием слежу за этой темой и ее развитем, так что, уважаемый PF, жду рассказа с Вашей стороны!

Автор: D.Copy Вчера, 00:33

Бог мой, куда жеж вас унесло то

Автор: YurodivY Вчера, 00:34

Я вот тоже заинтересовался)).....
Блин. а что до нынешнего положения дел на тв смотреть нечего было? Те же самые люди совсем по другому могут организовать эфир. Только вот "зачем платить больше?".
Tолько там их сиськи все таки делают продукт, который более подходит под определение "музыка", чем то, что представляют их отечественные "коллеги". Не говоря уже о крутейшем уровне работы "живьем" и т.д. и т.п. Я сейчас говорю именно о мэйнстриме.
А допустим на секунду что так. Если на протяжении хотя бы месяца на большинстве развлекательных телеканалов, а так же на радиостанциях активно транслируемых в
общественном транспорте, будут с утра до вечера крутить Джетро Талл, то конечно ваша тетя первые пару недель может стараться активно игнорировать этот "новомодный"))) продукт, но думаю к концу месяца ей придется привыкнуть и впитать в себя "новые тенденции телевещания". Я конечно утрирую, но смысл в том, что я уверен, что большинство народа будет хавать любое фуфло активно пропагандируемое средствами массовой информации. И тут вопрос почему именно такой сорт и уровень
шоу-бизнеса выбран у нас. Я понимаю что то что "проще паренной репы" и "ниже пояса" гораздо легче продать, но на нашем теле-рынке по моему все дошло уже до немыслимых пределов дибилизма.
Блин, так по моему ситуация фантастически выигрышная. Музыка записана, ведь можно продать ее в другую заокеанскую компьютерную игру. Получить еще один гонорар
за нее, а так же за смету на оркестр и запись. Новый заказчик ведь не обязан знать что смета оплачена предыдущим, а даже если и будет знать, какое до этого дело: нужна музыка- плати.)

P.S. А если по сабжу то истина тут на мой взгляд где-то между позициями Skripkin'а и Vosk'а.

Автор: ESSE Вчера, 00:59

Прочитал это раз 10.Как бы себе это в подпись прикрутить ?

Спасибо !

Автор: Vosk Вчера, 01:15

Поца у меня предложение собрать первый взнос в наш коммунный общак! Чую после этого топа Скрипкина срочно нужно будет положить в санаторий где-нить в Сочах... Иначе потеряем парня...

Автор: ESSE Вчера, 01:29

Vosk,

Автор: Vovique Вчера, 01:30

Живой топик - внутренние струны натянулись, мысли волна за волной...
Без шуток.
(С долей иронии лишь одно замечу- появилось ощущение, что даже такие вопросы нашего форума как "А как назначить multi-out в третьем Контакте на разные каналы" неизменно ведут к ЭТОМУ топику)
Жизненный значит

Автор: ESSE Вчера, 03:02

А сейчас о реальности.....
Я сегодня делал такой замут, что полный пипец.До этого времени я ещё никогда такого не делал.Это в тему, кстати. Мине тож можно как то проспонсировать отдых какой-нить ? Согласен даже на Сочи
Ну...ух ....поехали...

1.Пришёл клиент.Задача - сделать аранжу , записать голос,прописать живые инструменты и т.п.
2. Сделал.Всё супер.
3. Нужно сделать минусовку с учётом живого концерта.Т.е. убрать бас,барабаны, все сольные инструменты,подклады и т.д. Оставить только драмсовые лупы, ну и синтюки там разные-всяческие.Ну и брасс-секцию немного, для жирности.
4.Концерт проходит, барабанщик естественно играет под клик,всё жирно и гламурно-пафосно.Earth,Wind & Fire отдыхает.))
5.Один из центральных каналов (ТВЦ) отдаёт время под трансляцию живого концерта (полчаса)
6.Телевизионщики очень плохо прописали звук.Хотели многоканальную запись, но в самый неожиданный момент полетел блок питания от чего то там.
7.Естественно пускать в эфир несведённую запись с пульта с подмешанным звуком с микрофонов камер - жопа.
8.Выход один - под видеокартинку полный плюс, но.......
9.Там же гитарист живой играет.Электрическое запильное соло...и камера прям следит за пальцами и грифом.Звуг- гавно жуткое.
10...Выдыхаем... Я, сегодня, загнав это видео в Куб,отсинхронизировав видео картинку с моей старой аранжировкой....прописывал "живое" гитарное соло на LPC Distortion,всматриваясь до дыр в гриф гитары на видео.

Плов.

Автор: Newalks Вчера, 05:24

Добавил бы - Пиля(В оригинале мне больше нравится )



Странно. А если нет той попсовой за деньги, и вообщето человеку для этого нужно купить как минимум компьютер........ Или взять гитару да на кассеты писать? У вас в оффисе есть кассетник?? Вот только многие,кто пишет в секвенсоре даже оркестр, на гитаре играют хреново




Если он зарабатывает то конечно кирпичи идти таскать незачем.А это такой показатель?
Если человек зарабатывает музыкой, значит он музыкант???

Кирпичи потаскать тоже полезно....



Даже за интернет нужно платить...+ огромное кол-во времени во время которого тебе надо иногда еще и кушать..семья......Не, ну можно выйти,как Ленин,поднять руку сжав кулак.....



Всегда проникался уважением к таким людям!!! И более того считаю, что только здесь, в таких именно людях сокрыты ....(дальше длинная речь о возвышенном,идеалах и о нашем будущем)

А о целом в теме, хотелось бы сказать, что нормальная оплата, бардак в музыке и тв закончится только тогда ,когда придет к управлению нормальное,дальновидное, думающее головой руководство(я не говорю,что таких сейчас нет). Вот ща хаем тв там и подобное, а вот если Тебя посадить там каким нибудь дирехтором,дать зарплату в пару килобаксов. НО ,чтоб ты показывал в своих программах тока сиськи под ту музыку, которую поют эти сиськи...Даже еслиб можно былоб что-то изменить...попытался бы?..А вдалеке виднеется зарплата с еще большими килобаксами, тока сиськи там надо показывать побольше ) Здесь я извиняюсь, хотел что-то сказать не приводя никаких примеров, но слишком все запутано и чтобы все распутать наверное нужно написать не одну книгу...Просто хочу сказать , что Это руководство в будущем, это мы с вами(загнул конечно ..но..)

Еще я хочу подчеркнуть слова Vosk . Действительно, откуда вы знаете, что случай в жизни, который ее изменил, называется просто везением(в нашем понимании этого слова) , а не какой то импульс свыше? Откуда мы что знаем? Кто может с увереностью сказать?.... Вам дается шанс только после того как вы это заслужили...В этом и заключается,что наша судьба - может быть в наших руках!.Ну не может стать известным музыкантом чел, который за пять лет сделал в DJGroov пару тройку композиций

А вот за то, чтоб поднять(повысить качество) музыкального сообщества, это очень хорошо!!! И оплата здесь играет не последнюю роль..

Автор: digisystem Вчера, 06:27

Интересно. Делись. И вообще, я бы почистил этот топ от приперательств, оставив бы только аргументированные, информативные посты. В конце-концов для этого топ и создавался.

Автор: Litvinov Вчера, 08:05

Не надо ничего чистить - в препирательствах проявляются человеческие качества людей, а для дальнейшего возможного сотрудничества - это очень важно. Надо просто всегда уводить тему в русло, а пока спорят всего два человека - это невозможно. Вот сейчас и ты подтянулся и ПФ и ЕССЕ и многие другие. Теперь можно и поговорить. А без искры и пламя бы не возгорелось....(..почти Горький..)

Автор: digisystem Вчера, 08:10

Я уже сам понял, что ненадо чистить, просто выборочно скопировал лично полезные для себя посты в текстовый файл, чтоб спокойно, без отвлечения на эмоции, перечитать на досуге.

Автор: mailman Вчера, 08:13

да все просто. толковых Артистов (не обязательно музыкантов, это могут быть художники, писатели, модельеры и т. д.) мало. Их сложно найти, с ними сложно работать, с ними нужно делиться - куча проблем! сисястых деффок и смазливых мальчиков гораздо больше. с ними работать просто - они продюсеру не перечат, т.к. осознают свое место в этом бизнесе, как правило сильно не бухают, по черному не торчат и т.п. ну а чтобы продать все это дело нужно убедить народ (в первую очередь тинейджерскую аудиторию) что это модно, круто и т.д.

Skripkin, я честно тебя уважаю за то чего ты добился, желаю всяческих успехов и т.п. но с тем что ты считаешь существующее положение НОРМАЛЬНЫМ, только потому что тебе в этих условиях комфортно, потому что ты понял и принял существующие правила игры - согласится никак не могу.
собственно вот основная претензия к тебе у тех кто с тобой спорит.

Автор: digisystem Вчера, 08:27

Хочется пока отметить, что зря некоторые форумчане (из тех, что в опозиции к афтару, но по делу тележат) - резко разделяют: вот белое, вот черное. Это не так. Посты типа "а вот парень из Лакримозы" и иже, я бы подавал как: "А вот еще варианты, как люди делают".
Деньги необходимы всем. Хотя бы на хороший инструмент и оплату студии, клипа и тд. Т.е. на собственную реализацию. И чем материал менее коммерческий (речь о качественном продукте), тем больше на него надо денег со стороны. Для этого тоже надо бегать, общаться, и тд. Т.е. - в корне задача воплотить "чистое и непорочное исскуство", не отличается от "грязной коммерческой продажности". )))))
Разумеется не затрагиваю эксперементальные виды исскуства, а так же джаз, и разного рода "элитарный контент". Хотя если подумать, то и там надо делать все тоже, что афтар изложил в первом посте, тока просто в меньших масштабах.
Итого давайте меньше приператься, а больше рассказывать о приемах выжевания. Это будет предметнее.
Афтару топа, и всем, отписавшимся информативно - мегареспект!

Автор: Litvinov Вчера, 09:03

Хорошая темка. Записана правда немного прямо и стерильно, свинга мало, но звучит всё равно приятно.
Хорошая работа. Имхо....


Дело в том, что некоторое время назад определённый процент "хорошей" музыки был в эфире и был востребован, до тех пор, пока к руководству распределением эфира не пришли определённые люди. Музыкальный бизнес в России ничем сегодня не отличается от например бизнеса колхозных рынков, где овощи и фрукты выращиваются многими россиянами, но продаются только нероссиянами или лицами определённой национальности..... И всякие предложения не постараться искоренить или исправить эту систему, а подлечь под неё, причём с конкретными советами как это сделать лучше - я всегда воспринимаю болезнено. Ибо в своё время стал жертвой этой порочной системы, и каждый из нас - потенциальная жертва. Это сегодня Скрипкин - кайфует и радуется, а завтра( тьфу-тьфу конечно) найдётся некто, кто захерачит очередную Ундину дешевле и качественней и Скрипкина выбросят на улицу как пользованный .....И не таких выбрасывали. Имена назвать?
Он это внутренне понимает, чувствует, вот и рубит бабло пока рубится, но уже поглядывает в сторону Канады или Швеции.
Я глубоко с уважением отношусь ко всем кто работает. Скрипкин - работяга. За это ему - респект !!!
Но в голове у него присутствует и порочный ветер, вызваный порочным сквозняком порочной политической и экономической системы в стране. Этот факт не радует. Но уже то, что Женя общается на этом форуме, на равных, с разными во всех отношениях людьми - сам факт достойный уважения, и главное - Обнадёживающий

Автор: Aleksey UKR Вчера, 09:07

Боюсь вызвать недовольство форумчан, но всё же скажу. На мой взгляд пиратство, не так уж и плохо как его преподносят. С учётом того что от продажи дисков и иных носителей с музыкой авторы получают совсем немного, то остаётся реальный способ заработать деньги на концертах. За который слушатель, самостоятельно платит свои денежки, тем самым делает выбор нужен ему этот артист или нет.

Автор: Alex Borg Вчера, 09:17

Не очень понятно что прямо? фанера или запись или???? И что ты слушал? убитую финалайзером динамику на сендспейсе?
Между прочим чел. трудился над этим альбомом 3 года., хотя тут прозвучали мысли что это можно легко
создать за 1 день.

Автор: mailman Вчера, 09:29

Litvinov, в журналистике себя не пробовал? я думал - думал формулировал - формулировал, да так и не выформулировал. а тут - легко и непринужденно, все доходчиво, и никого не обидел. Респект!

Автор: digisystem Вчера, 09:30

Мля, прошел мой пост n276 впустую.. Остановитесь! Сравнивайте плохую ситуацию в мире и отрицательный жизненный опыт в другой ветке! Топ не за этим создан!

Автор: Litvinov Вчера, 09:36

Не... Запись судить трудно. Выводы делаются естественно с поправкой на все "улучшайзеры".
Я имею ввиду ощущения. На мой взгляд - Слишком чистая запись- не хватает грязи. Барабаны на мой взгляд немного выступают. Когда вступает сакс - стринги сопровождающие немного искусственны что ли. Гитара - партия клёвая, звук-приятный, но я бы добавил больше лампы. Чтобы понять что я имею ввиду - достаточно послушать Бенсона. Например его обработку Эббей Роада. Эта вещь лежит в этой планке и художественно и технически...
Но это - мелочи. В общем - клёвая приятная релакс музыка. Сделано хорошо. И если за один день Женя может такого нахерачить - почему же он этого не делает??? Наверно просто потому, что ему такая музыка не нравится.
Опять упираемся во вкусы.....

Автор: mailman Вчера, 09:40

чтой то я сильно в этом сомневаюсь...
и дело даже не в том что андерсон хороший музыкант, а билан плохой.
просто джетро талл - это группа, это АРТИСТЫ.
а билан - это ПРОЕКТ.
и очень мало сейчас в шоубизнесе (в российском так почти совсем нет) артистов, а все больше проектов. и очень мне от этого грустно. и очень меня расстраивает, когда человек, который на 10 голов выше меня как музыкант, который действительно УМЕЕТ писать и исполнять музыку, говорит - да все нормально ребята, так и должно быть, не парьтесь, надевайте трусы помоднее, и вперед - бабло косить!

Автор: Litvinov Вчера, 09:41

Ну что ты шумишь? Беседуем, общаемся. Каждый себя пиарит как может Интересно ведь, кто о чём и как думает. Не всегда ведь людей на такое раскрутишь.
Что конкретно тебя интересует? Задай вопрос Скрипкину - он ответит по пунктам.

Я это к тому, что в кои веки раскочегарили людей на откровенность, а не на " ..как подключить Майю к М-Аудио..."

Автор: Alex Borg Вчера, 09:44

Ну некая стирильность конечно есть, это результат стремления к совершенству(то чего не бывает)
Я с тобой во всём согласен, но есть одно но, гитара и сакс уже прописывались на сведённую аранжировку.(так что лампы там было более чем, но пришлось чем-то пожертвовать).

Автор: Skripkin Вчера, 09:48

Это ещё почему? Мой девиз - не врать и не боятся! ЫГЫГЫГ;-) А Сочи, ИМХО, это ужос, я туда по своей воле никогда не поеду, разве что в командировку.



Вы меня извиняйте, но это чушь! Джетро Талл даже меня раздражает, что уж там говорить о тётушках из Краснодарского края! Попробуйте в Америке на крупных каналах/радиостанциях крутить любую, хоть самую лучшую не американскую музыку, тем более из 70х. Да там кровавая революция начнётся! Основой любого национального телевидения я вляется национальный продукт. Джетро Талл было бы прикольно ИЗРЕДКА услышать на Радио Ретро, но не более. И, кстати, что касается общего уровня телевизионного контента, то на мой взгляд сейчас как раз ситуация начинает постепенно выправлятся, в отличие от середины 90х, например.



Разумеется! Если строит - строитель, если стрижёт - парикмахер, а если музыкой - значит музыкант:-) И даже образование, к сожалению, тут ни при чём.



Повторюсь. Кто хочет - найдёт возможность, кто не хочет - причину. Если говорить о моём опыте, я - человек из бедной, немузыкальной нижегородской семьи. У меня не было изначально ВООБЩЕ никаких связей, более того, я жутко стеснялся и комплексовал, в том числе своей внешности. Более того, я себя не считаю каким-то сверходарённым музыкантом, хотя троешником тоже не был. И даже при таких раскладах, хотя, возможно, и благодаря им у меня кое-что получилось за эти 15 лет, прошедшие после 9 класса школы. Да, я потерял 2 года на армию, потерял 3 года в кабаке. Но я всегда зарабатывал только музыкой: от церковного и камерного хора до написания саундтреков в сериалы. Хотя вру чуть-чуть. В 97 я перепродавал акции, всягие там ГАЗ, ЗМЗ и ещё несколько предприятий. Но все эти деньги успешно про...ались. Даже квартиру тогда не купил, придурок.... С тех пор с немузыкальной деятельностью я покончил.


Честно? Уровень зарплаты у форматообразующих персон канала чуть-чуть другой. Плюс нолик или два. Я бы даже не пытался что-то изменить. Единственным моим желанием было бы поднять его величество рейтинг канала. И каждый из вас за сумму от 20000 у.е. сделал бы то же самое:-)



Простая невыдуманная ситуация. Телефильм. Я насочинял симфоническую музыку под картинку, литавры там хуячат, дудки надрывно дудят, скрипочки, понятное дело, слезу вышибают и всё такое. Показываю режиссёру, а он говорит, Жень, это ж ужос нах, у нас тут мелодрама, чё ты наворотил? Ну ушёл от неё этот матрос, жизнь-то не заканчивается! Попроще надо, пара инструментов (пианина+скрипки), минорчик, грустно, но без надрыва, это же кино для СЕМЕЙНОГО просмотра, дети увидят, а ты их своими литаврами пугаешь! Сначала я сопротивлялся. Для меня как-то вот эти расставания всегда были трагедией. А потом подумал, что ведь он прав! Как считаешь, надо было вскинутся, мол не душите мои творческие порывы! Думаешь, я бы ещё работал в этой компании? А сейчас он снимает новый фильм и уже пригласил меня снова писать туда музыку. И вот представьте: у меня семья, полтора ребёнка (жена беременна), съёмная квартира, оплата ипотеки и ещё куча разных трат. Я что должет, извиняюсь, лезть в за...пу и ссорится со своими заказчиками?

З.Ы. И ещё вспомнил, этот режиссёр сказал мне, Женя, когда будешь писать музыку для моего фильма, ориентиром для тебя должно быть слово "МАМА". )))

Автор: Litvinov Вчера, 09:56

Женя. Ты бы не мучал нас, а взял бы да и рассказал о основных этапах твоей карьеры - что было там по твоему главного и определяющего. Какие шаги были важными и какие - ошибкой. Как пробивался и т.д. Это ведь как учебник АндиВакса, только какой нигде не найдёшь. Ты начинаешь сразу с советов - а народ этого не сильно любит. Вот ты расскажи как ты собирался на встречу с продюсерами "Как стать звездой", какую одежду одевал, что советовала твоя жена, какие материалы брал с собой, кто эту встречу назначил и где и т.д. - и народ тебе много Спасиб скажет....

Автор: Skripkin Вчера, 09:59

Жора, это ж мне тут целую автобиографию в подробностях придётся выложить!

Автор: green Вчера, 10:06

Skripkin, ну тебя ж никто не останавливает

Автор: mailman Вчера, 10:07

да нет конечно! ты правильно все сделал, я ведь уже сказал.

но почему внутреннее отношение у тебя к этому такое? вот мне что не нравится. да, работа на заказ, определенные требования, заказчику понравилось - но все равно ведь это халтура! это не музыка! не искусство! ну назвал бы топик - "зарабатывать деньги музыкальной халтурой - это реальность!", и никто бы не спорил! но ты то замахиваешься на музыку. вот невыдуманная ситуация. человек, пишет хороший, качественный idm. не сидел сложа руки, не ныл что непризнанный гений. издался на нетлейбле. получил хорошие отзывы в западной (!) прессе. достижение? по моему - да!
что он с этого поимел? хватило только раз сходить в кабак (недорогой), отметить это дело, и то пришлось добавлять. и вот он видит твою тему, "зарабатывать музыкой - реальность!", хочет научится как же все таки зарабатывать музыкой, и что же он читает сдесь? "бросайте херней страдать, ищите заказчиков, пишите музыку для сериалов и шансон, и будет вам щастье, а иначе сдохнете лузерами!"

Автор: Skripkin Вчера, 10:15

mailman,

Как минимум, очень смелое заявление, молодой чемодан:-/

Я по мере сил стараюсь делать свою работу качественно, в независимости от количества инструментов в аранжировке. Халтура это или нет - судить точно не тебе.

Автор: Freddy Kruger Вчера, 10:26

Эля, голубушка, где ты взяла эту поганую книженцию? Кто тебе сказал, что битлы 90% находились под колёсами? Что за бред? И кто тебе сказал, что все битлы плевать хотели на королеву? Это сделал только Леннон, вернул орден в знак протеста союзничества британии с США в войне во Вьетнаме. Но это был обыкнновенный пиар группы, потому, как, группа была его, и он в первую очередь думал об её продвижении. А Брайна после этого отпаивали валерьянкой, он чуть заикой не стал после этого.
Кстати, Брайн был весьма посредственным продюссером. Он наделал кучу финансовых ошибок, что битлам, (оставшимся) до сих пор икается. Он фактически обанкротил группу на половину доходов от всей прибыли которую они должны были получать. Он только и умел договариваться о чёсе по странам и городам, и то, только в начале, чуть позже всё крутилось и без него. ВЕСЬМА ПОСРЕДСТВЕННЫЙ ПРОДЮССЕР. Он ведь на волне битлов набрал ещё кучу групп, которые нафиг никому не были нужны, даже при финансировании из кошелька битлов.

Далее, Джорж Мартин. Бесспорно талантливый звукреж с консерваторским образованием. Но этот талантище просто прогорал в то время со своим подлейблом Парлафон от EMI, который кстати головная контора собиралась вообще закрывать. Просто так сложились звёзды на небе, дух авантюризма в мире, эксперементов чего-то нового, необычного. Это чувствовалось даже у нас в Союзе, так называемая оттепель. И вот к одному неудачнику, который вот-вот останется без работы обращается другой неудачник отвергнутый всеми лейблами. Им обоим было нечего терять. Ну а дальше вы уже знаете. Всё поехало само собой, потому, что так надо было всему миру, а не только одним битлам да Брайнам с Джорджами.

ЗЫ: Там, кто-то про причёски битловские обмолвился. Так это не Брайн придумал. Брайн наоборот заставлял их носить классические-аккуратненькие стрижки, с оттопыренными ушками. Это им подсказала Астрид, станная девица-фотограф, правда очень талантливая, которая свела их с одной экзальтированной группой студентов, которые носили именно такие причесоны, в последствии называемые битловскими.

ЗЫ-ЗЫ: И ещё. Битлз в самом начале подписания договора с Брайном запретили ему вмешиваться в их творческий процесс создания песен. Джоржу это тоже было запрещено, но он сумел их убедить, что так будет интересней звучать. Естесственно им это было наруку, а потом и его перестали слушать. И бедный Джорж ушёл от них, организовав свою собственную контору. Но битлы вернули его, потому, как, просто привыкли к нему. Он действительно с торицей отрабатывал свои деньги. Кстати, вернули они его уже за совсем другие деньги. Естесственно речь идёт о крупном повышении его гонорара.

Битлз ярчайший пример невероятного везения. Но как было уже сказано, это надо было всему миру.

Автор: mailman Вчера, 10:27

халтура не в том смысле что некачественно сделано. не надо обижаться, я такого не утверждал. я несколькими постами выше про тебя сказал


халтура - в смысле "шабашка".



а кому судить? мне, как слушателю.

Автор: green Вчера, 10:29

а какая разница шабашка это или нет? Важно как сделано. ИМХО

Автор: pROFI Вчера, 10:31

Тема уже эта "давит" больничкой-стёбом,похожа на исповедь-страдания одного человека...
Переносить пора в другой популярный раздел...

Автор: Litvinov Вчера, 10:34

Каждая публичная исповедь - урок для другого. Перенести тему можно, но проблемы изложеные в ней - увы нет....

Автор: mailman Вчера, 10:40

ладно, за слово "халтура", я приношу извинения, возможно действительно резковато.

но что ты по сути мне можешь ответить? для людей пишущих всякого рода экспериментальщину, альтернативщину, т.е. то что "не востребовано" радио и тв, тоже "хорошо зарабатывать музыкой - реальность"? и какие бы ты советы дал им? те же самые?
ведь из всего разнообразия музыкальных стилей и жанров "востребован" очень-очень узкий сегмент. что делать тем людям которые не умеют или не хотят писать или исполнять подобную музыку?
убиться ап стену? идти кирпичи класть?

Автор: pROFI Вчера, 10:42

Таинство покаяния (исповедь)- это антоним отчаяния.
«Вот я покаюсь и всё (всем) будет хорошо»-так нельзя,не священники мы…..

Автор: Юркi Вчера, 10:48

да ну. а кто сказал что это хороший и качественный айдим? и чего эт он так издался, что денег даже на кабак не хватило? или звездой за ночь становятся?

Автор: Litvinov Вчера, 10:50

Всегда приятно поболтать с Профи...
Исповедь - не совсем таинство покаяния, а лишь часть его.
Осознание греха своего, сокрушение о грехе своем и решимость бороться с грехом, а исповедь - лишь логическое следствие этой цепочки, скажем так: - публичное( читай-юридическое) подтверждение деяния....
Что в этом топике иногда наблюдается....
Кстати. Первоначальный смысл покаяния - облегчить душу, открыв её взорам посторонних. Это потом ушлые батюшки всё под себя подгребли.....Как и с заповеедями. Дал Господь сначала 10. Потом Спаситель их скомпрессировал до 2.
Откуда потом взялись 9 церковных и 9 о блаженствах?? Ох уж эти батюшки......