Студийные мониторы N-Monitors (1 онлайн

IGOR BIRUCK

Member
21 Ноя 2021
30
27
18
20
Господа наверное я задам глупый вопрос, но все же. Являются ли X600 или N100 mk2 линейно-фазными мониторами?
 

N-Acoustic

Well-Known Member
14 Дек 2010
1.194
2.691
113
Оренбург
www.n-acoustic.ru
  • Like
Реакции: Arlekin и Min.ka72

wolfire

Well-Known Member
18 Дек 2011
3.910
1.431
113
ага, вот он озвучил момент быстроты, а его наверное никогда не упоминают в основном
возможно тупо из-за ФИ, но тогда получается любые ФИ не быстрые будут?
 

N-Acoustic

Well-Known Member
14 Дек 2010
1.194
2.691
113
Оренбург
www.n-acoustic.ru
ага, вот он озвучил момент быстроты, а его наверное никогда не упоминают в основном
возможно тупо из-за ФИ, но тогда получается любые ФИ не быстрые будут?
Нет, это не верно.
Все зависит от итогового ГВЗ. Это, кстати, весьма распространенный миф, что все, что не ЗЯ = бубнёж. Это не так.
Миллион раз на эту тему говорили - все зависит от конкретной реализации.
Коротенько повторюсь:
Если у вас фазоинвертор с ГВЗ в районе 10мсек - никакого бубнежа не будет. У X600AE как раз средний ГВЗ 8.5мсек в диапазоне 40-60Гц, где собственно и сконцентрирована основная энергия басовых инструментов (условная 808-я бочка). Поэтому и звучание не гудящее. Мы в принципе стараемся никогда не "вылетать" за 10-12 мсек ГВЗ в этом диапазоне. От того и наши мониторы не гудят.

В ЗЯ среднестатистическое ГВЗ - это где-то 3-5мсек. Но, если дунуть низ, то вы абсолютно легко приходите к такому же ГВЗ в районе 10мсек (это умеренное раздутие). А зачастую бывает и хуже, поэтому на мониторах одной очень известной во всем мониторном мире марки бас звучит как бы на одной ноте. Все от того - что есть дикое желание получить глубокий бас в относительно компактном ЗЯ.

Здесь для примера приведено как раз поведение динамика от X600 Anniversary Edition в 11 литровом ЗЯ с полной добротностью Qtc = 0.7 (идеальная добротность для ЗЯ). Динамик этот больше приспособлен для работы в ФИ, но это в нашем случае особой роли не играет - важно просто понимать, что происходит с точки зрения электроакустики, которая, как известно, не знает что такое "быстрый бас" или "бубнящий бас" .

В норме график ГВЗ у нашего динамика в 11 литровом ЗЯ и добротностью 0.7 имеет вот такую форму (по оси Y - ГВЗ в мсек).
ЗЯ_GDT_normal.jpg


Каноничный график ГВЗ для ЗЯ. Само значение ГВЗ не превышает 3.8-4мсек. Быстро, четко, но....... без низа.
Нижняя граничная частота выходит в районе 65Гц.
Давайте "дунем", чтобы вытянуть 45Гц.

Смотрим, что получается по ГВЗ с такой коррекцией:
ЗЯ_GDT.jpg


Пока без особых комментариев. Хотя думаю, что итак понятно.

А теперь возьмем все тот же НЧ от X600 Anniversary Edition и поместим в тот корпус, в котором он сейчас серийно и выпускается: ФИ 15 литров с настройкой на 40Гц и посмотрим на ГВЗ совместно с дутым ЗЯ, который дает такую же нижнюю границу.

ФИ_ЗЯ_GDT.jpg


Зелёная линия - это ГВЗ от X600 Anniversary Edition такая, какая есть сейчас в ФИ.
Видно, что значение ГВЗ в искомом (40-60)Гц) диапазоне значительно ниже, чем тот же самый динамик в дутом ЗЯ.

Что следует из этого графика - что на слух такой ФИ будет БЫСТРЕЕ, чем такой же динамик в дутом ЗЯ.
Это много для кого не очевидно - но физику не обманешь.

Самое паршивое у дутых ЗЯ - это как раз тот факт, что ГВЗ увеличивается в узкой полосе частот. Отсюда и "бубнеж на одной ноте" и "весь бас звучит одинаково" и прочие радости.


P.S. Надо из этого ответа статью сделать.....:cool:
 

wolfire

Well-Known Member
18 Дек 2011
3.910
1.431
113
Каноничный график ГВЗ для ЗЯ. Само значение ГВЗ не превышает 3.8-4мсек. Быстро, четко, но....... без низа.
ага, ну понятно, но я так понял что между 10 мс и 5 мс это уловимая слухом разница
а фи получается оптимальный вариант с точки зрения цены, разработки, звукового давления
 

N-Acoustic

Well-Known Member
14 Дек 2010
1.194
2.691
113
Оренбург
www.n-acoustic.ru
ага, ну понятно, но я так понял что между 10 мс и 5 мс это уловимая слухом разница
а фи получается оптимальный вариант с точки зрения цены, разработки, звукового давления
В среднем ухо до 8мсек практически не слышит разницу. после 10 и выше начинается уже ощутимая разница.

Касательно выводов из этой полу-статьи:
1. Ну раз ГВЗ не сильно прет за 10 мсек - то давайте клепать ЗЯ и будет нам счастье (ящик-то меньше, а суть та же). Но помимо ГВЗ возникает еще куча всяких неприятностей. В виде того, что эти самые 6дБ - есть отъедание чувствительности. Соответственно пропорционально накачке падает и звуковое давление.
Тот самый именитый производитель компенсирует сей печальный факт установкой дополнительного НЧ динамика.

Но это видится крайне странным: сначала мы создаем проблемы в виде повышенного ГВЗ, получая по звуку ФИ, а потом еще удорожаем конструкцию, устанавливая дополнительные НЧ динамки.

Почему нельзя изначально сделать НОРМАЛЬНЫЙ ФИ - вопрос риторический, и не хайповый, конечно. :D:D
 
Последнее редактирование:

N-Acoustic

Well-Known Member
14 Дек 2010
1.194
2.691
113
Оренбург
www.n-acoustic.ru
это у которого 2нч по бокам ?
Да тут без конкретики) просто многие этим грешат)

А бывает так, что еще и тянут бас в ФИ (это в бюджетном сегменте вообще практически как данность). Там вообще весело тогда все получается)
 

wolfire

Well-Known Member
18 Дек 2011
3.910
1.431
113
ну чёт не знаю
я в этой теме валенок конечно, но тогда получается ЗЯ не имеет смысла? ГВЗ такое же, а если не такое же, то практически не слышно разницу, а чтобы создать высокое давление нужно ставить дополнительные динамики) - одни минусы
хотя дополнительные динамики ставят всегда для напора, у мейнов, например, генелик по 2 НЧ или даже 4 у PMC
 

belovw

Well-Known Member
22 Апр 2009
9.201
8.384
113
50
RK Almaty
тогда получается ЗЯ не имеет смысла? ГВЗ такое же, а если не такое же, то практически не слышно разницу, а чтобы создать высокое давление нужно ставить дополнительные динамики) - одни минусы
Неэ. У PiTone M1 ЗЯ. ГВЗ минимальное, накачки ноль, по саунду бомба.
 

N-Acoustic

Well-Known Member
14 Дек 2010
1.194
2.691
113
Оренбург
www.n-acoustic.ru
ну чёт не знаю
я в этой теме валенок конечно, но тогда получается ЗЯ не имеет смысла? ГВЗ такое же, а если не такое же, то практически не слышно разницу, а чтобы создать высокое давление нужно ставить дополнительные динамики) - одни минусы
хотя дополнительные динамики ставят всегда для напора, у мейнов, например, генелик по 2 НЧ или даже 4 у PMC
Смысл ЗЯ имеет. Но чтобы получить граничную частоту при прочих равных как у ФИ, придется заморочиться по-сильнее, чем в случае с хорошим ФИ
Добавлено:

ну чёт не знаю
я в этой теме валенок конечно, но тогда получается ЗЯ не имеет смысла? ГВЗ такое же, а если не такое же, то практически не слышно разницу, а чтобы создать высокое давление нужно ставить дополнительные динамики) - одни минусы
хотя дополнительные динамики ставят всегда для напора, у мейнов, например, генелик по 2 НЧ или даже 4 у PMC
Смысл ЗЯ имеет. Но чтобы получить граничную частоту при прочих равных как у ФИ, придется заморочиться по-сильнее, чем в случае с хорошим ФИ
 
  • Like
Реакции: wolfire

IGOR BIRUCK

Member
21 Ноя 2021
30
27
18
20
Господа порекомендуйте пожалуйста усилитель для X600 или N100mk2, только за адекватные деньги! Просто я немного чайник в этом)
 

Vlad94

Active Member
1 Ноя 2019
249
141
43
29
на стриме сказали что в Adele - Rolling in the Deep мужики какие-то разговаривают, а на каком тайминге, это наверное громко надо включать?
Это ж старая тема с дядьками в Rolling in the Deep.
ЕМНИП 1 и 2 доли второго квадрата в начале, пока акустика играет с тамбурином.
 

Michael Krivicky

Well-Known Member
5 Мар 2014
845
685
93
38
Беларусь, Mинск
Смысл ЗЯ имеет. Но чтобы получить граничную частоту при прочих равных как у ФИ, придется заморочиться по-сильнее, чем в случае с хорошим ФИ
[/QUOTE]

Как-то сравнивал с коллегами 300-е энки ЗЯ аж 1-й ревизии с далеко не топовыми, но и не худшими/не откровенным бюджетом ФИ Presonus Sceptre S8 и Genelec 8040. Разница именно в скорости/читаемости НЧ была весьма ощутима в пользу ЗЯ. Очевидное преимущество трехполоски в передаче СЧ берем за скобки) Правда, N300 у меня пассивные, но, что характерно, даже переключение с Bryston 4B ST на хай-файный Sony глобально ситуацию не изменило. Уровень звукового давления для всех мониторов выставили равный, дискотеку не устраивали)
 
  • Like
Реакции: Urfin Juice и wolfire

wolfire

Well-Known Member
18 Дек 2011
3.910
1.431
113
Как-то сравнивал с коллегами 300-е энки ЗЯ
кстати да! за них видел конкретные отзывы, отмечали что не хотят переходить на ФИ, часто видел где прямо говорили что от ЗЯ не хотят отказываться
значит разница существенная!
 

IGOR BIRUCK

Member
21 Ноя 2021
30
27
18
20
Форумчане! Я хочу у вас спросить, кто-нибудь сравнивал N100 mk2 или X600(не юбилейные) с KRK rokit серии ? И если не сложно опишите ваши впечатления. Просто у меня сейчас Krk rokit 5g4 и я хочу попробывать перейти на n-monitors.
 

wolfire

Well-Known Member
18 Дек 2011
3.910
1.431
113
Форумчане! Я хочу у вас спросить, кто-нибудь сравнивал N100 mk2 или X600(не юбилейные) с KRK rokit серии ? И если не сложно опишите ваши впечатления. Просто у меня сейчас Krk rokit 5g4 и я хочу попробывать перейти на n-monitors.
как раз сейчас есть возможность заказать N100 mk2 активные за 80 тыс, усилитель sdy https://vk.com/sdypower?w=product-143265712_1198744/query
но если есть деньги лучше за 50 тыс усилок взять, звук будет более прозрачным, чётким и быстрым

N100 mk2 по уровню должны быть как генелек 8040, но как оно на самом деле хз
 
Последнее редактирование:

Alexndr

Member
23 Дек 2021
27
31
13
Форумчане! Я хочу у вас спросить, кто-нибудь сравнивал N100 mk2 или X600(не юбилейные) с KRK rokit серии ? И если не сложно опишите ваши впечатления. Просто у меня сейчас Krk rokit 5g4 и я хочу попробывать перейти на n-monitors.
Мой знакомый как раз выбирает между рокитами 5g4 и х600, Если купит рокитов, понесу сравнивать с моими N100mk2, отпишусь по впечатлениям тут. А если не купит, значит не купит.
 
  • Like
Реакции: wolfire

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)