Клиппинг - почему не везде слышно? (1 онлайн

[Unidentified]

Мне кажется, что у вас всё-таки сложности с вылавливанием срача Кстати, какие колонки у вас?

 

[alexpen]

Я задал конкретный вопрос - какого хера в одних колонках слышно как на ладони сёр, а в других нет

да потому-что это всегда так... притаскивают новые колонки и всегда что-то начинаешь в них новое слышать.

В одних сёр... в других хеты на моск давят при переборе... в третих от четкости баса офигиваешь... в четвертых 3д облако звуков выплывает... в пятых...
А мысль гложет... и жабу давит ))

 

[Dmitry Stepin]

@alexpen, значит нужно иметь все пять пар
[DOUBLEPOST=1541870764][/DOUBLEPOST]В общем, ответ на главный вопрос так и останется нераскрытым Ближе всего к правде версия по поводу импульсной характеристики видимо.

 

[alexpen]

@Dmitry Stepin,
меня не покидает ощущение, что вы ищете подтверждение покупки кубиков )
Но если подходит инструмент, то ведь здОрово. Искренне (без капли ехидства) за вас рад.

В общем, ответ на главный вопрос так и останется нераскрытым Ближе всего к правде версия по поводу импульсной характеристики видимо.

Так вроде проблемы все услышали. Вероятно вопрос так и непонятен.

По поводу импульсной характеристики вроде все стараются... PSI через аналох... Barefoot, KS Digital - DSP. У KS Digital вообще уже по-моему 3я итерация... что у них интересно, что фазовая компенсация после кастомного eq происходит. Т.е. этакий сонарворкс с правильной фазой )
Хотя по мне хоть пусть сеном колоночки набиты будут, лишь бы звук был )

 

[Dmitry Stepin]

@alexpen, кубики на самом деле в этом вопросе появились только в конце, когда я них поработал несколько дней. Первоначально вопрос был в том, какого чёрта в моих 1037 искажения слышны хорошо, а в нескольких парах попроще не бросаются в уши Просто кубики в итоге превзошли мои основные колонки в этом плане, да с хорошим запасом ещё. Плюс там ещё моменты есть. Но дело было не в кубиках совершенно.
[DOUBLEPOST=1541878443][/DOUBLEPOST]И примеры я выложил в надежде, что кто-то с двумя парами колонок, одними из которых будут кубики, скажет что-нить полезное

 

[wolfire]

Что имелось ввиду?

Хотите сказать это оригинал? Названия бы узнать, которые известные песни, 3я вроде, не верю, что они такие вышли из студии.

 

[Dmitry Stepin]

@wolfire, оригинал, да.

1. Josh Groban - Un Dia Liegara
2. Sia - Chandelier
3. Celine Dion - Ashes

По Sia уже разобрались, так как нашёлся микс без мастеринга.

 

[Unidentified]

@Dmitry Stepin, и genelec ваши хорошие, если вы об этом.

 

[wolfire]

— на ночь глядя вот любви вам псто, с клиппингом, который слышно даже по картинке

Ну это "литературный приём", такая подача и воспринимается нормально, так как заклипировано с умом.

А вот ниже там это совершенно не нужно, только испортили.

Тут тоже какие-то искажения?
По мне голос очень приятно звучит, про остальное не скажу

Посмотрел Sia - Chandelier на ютубе, там слышен треск,

 

[Dmitry Stepin]

Тут тоже какие-то искажения?

Да, везде одна и та же версия лежит

 

[sunet]

Предложу еще один вариант течения событий в эру цифровых технологий...
1. Считается что цифровая копия является абсолютно точной и копирование происходит без потерь, но это не так! Любой носитель имеет дефекты, что CD, что HDD, FLASH STEAK или SSD. На CD для обхода потерь информации придумали избыточный код и "размазывание" инфрмации по длине дорожки, в остальных более комплексное кодирование с избыточным кодом и различные алгоритмы восстановления. Но все это спасает не всегда. При многочисленных перезаписях ошибки накапливаются и вероятность их проявления повышается.
2. Известно что определенные пики и искажения от клипирования маскируются а той или иной степени в зависимости от музыкального жанра и момента на который пришелся пик.
3. При переводе в другой формат и особенно при копировании с одного носителя на другой, иногда искажения которые изначально были незаметны проявляются и становятся заметными, особенно в перенасыщенных и перекомпрессированных записях.
4. Разные плэеры имеют разные алгоритмы восстановления и кодирования для разных форматов и на разных плэерах искажения могут проявляется или не проявлятся.

 

[Aleksandr Oleynik]

@sunet, разве есть какой либо избыточный код и восстановление данных при копировании файлов на компе?
Этот алгоритм был придуман и использовался для механических средств записи и воспроизведения. Зачем он современным системам сравнивающим данные при копировании бит в бит?
Не думаю, что удастся что либо скопировать с потрей, копирование просто прервётся с ошибкой.
Как обстоит дело с воспроизведением достоверно не знаю, нужно поизучать вопрос...., но логичным было бы предположить, что воспроизведение не так фатально реагирует на ошибки данных и не останавливается при потере одного бита.

 

[Unidentified]

@sunet, а можно научный источник в подтверждения вашим словам. Очень мне интересно, как при передаче 1 и 0 с носителя на носитель меняется информация.
А так же про перезапись, я слышал композицию с перезаписью на цифровых носителях около 100 раз, отличий я не заметил.

 

[Unidentified]

А 4 пункт относится к cd плеерам, где есть конвертация из цифры в аналог? Или вы говорите про плееры в цифровой среде?

 

[Alex_HS]

Так и до золотых ЮСБ-кабелей можно дойти...

 

[Jafaroff]

3. При переводе в другой формат

Вот это, кстати, может быть правдой. Я как-то годика три назад конвертировал через AIMP Audio Converter WAV в mp3 какой-то файлик, на выходе в mp3 получил вполне заметный клиппинг. Тогда проблема решилась конвертом через Кубик 5-ый, сейчас таких проблем с AIMP'овым конвертером нету.

особенно при копировании с одного носителя на другой

Имеется ввиду "цифровой - цифровой" или "физический - цифровой" и обратно? ИМХО, Копирование "цифровой - цифровой" без конвертации формата точно никаких потерь не несёт, потому что 1101011101 на флешке будет равно 1101011101 на жёстком диске.

 

[smack]

Не пойму, какое отношение к сабжу имеют носители и копирование файлов...
Что касается конвертации wav - mp3, для предотвращения клиппинга есть простое средство - понижение уровня исходной вавки.
Каким бы алгоритмом не пользовались для получения mp3, при уровне сигнала wav, близкому к 0dBFS, клиппинг mp3 файла неизбежен.

А в целом одной из причин клиппинга в аудио последних лет является КМК еще одна нехорошая тынденцыя - применять сатурацию, дисторшн и пр. орудия - где нужно и где не нужно...
Какие на фиг транзиенты, отсутствие клиппинга и чистый звук вообще - когда каждый второй инженер машет вышеупомянутыми орудиями, как бандит ножом?
Корни же этой тенденции, как и многизх других - в плоскости социальной и финансовой.

 

[Намасте_намасте]

товарищи. Я вот что-то не пойму, показали два варианта: до мастеринга и после. О каком копировании может идти речь?

 

[sunet]

Я попытался собрать все известные возможные причины, может где перегнул, что-то устарело, что-то не до конца сам понял, что-то неверно выразил, но суть в том что причин может быть много из-за чего записанный под "0" сильно сжатый файл может потом воспроизводитсья с ошибками.
[DOUBLEPOST=1541925479][/DOUBLEPOST]

О каком копировании может идти речь?

А файл к вам точно пришел в оригинале?

 

[Намасте_намасте]

А файл к вам точно пришел в оригинале?

Я даже уверен что и версия "до" не в оригинале ))))))))))) По ваше логике он тоже должен был быть не ахти....

Недавно нечто похожее Лонг в прикольных фото выкадывал...

 

[smack]

причин может быть много из-за чего записанный под "0" сильно сжатый файл может потом воспроизводитсья с ошибками.

Так ведь в топике речь совсем не о том... Насколько я понимаю, ТС озадачен иным вопросом - почему ОДИН И ТОТ ЖЕ файл проявляет себя по-разному на разных АС? Почему одни АС скрывают огрехи аудио, а другие демонстрируют их безжалостно?
Что лучше - сладкая лесть или горькая правда? ))))

 

[sunet]

Верно, обсуждение как обчно плавно перетекло в другое русло...

 

[smack]

@sunet, если известно, "как обычно" - так тем более надо быть к этому готовым
Для знакомства с исходным руслом лучше всего читать стартовый пост - а вот последущие посты действительно могут увести от сути дискуссии - и чем дальше, тем больше ))))

 

[Unidentified]

Импульсная, чем ближе к оригиналу, тем лучше и скорость транзиентов.

Я все же думаю вот по какой причине.

 

[Ortseam]

Любой носитель имеет дефекты, что CD, что HDD, FLASH STEAK или SSD. Но все это спасает не всегда. При многочисленных перезаписях ошибки накапливаются

Случай, когда это не спасает - это невозможность считать файл с устройства либо "синий экран смерти". Часто ли вы с таким сталкиваетесь?
[DOUBLEPOST=1541939129][/DOUBLEPOST]

Каким бы алгоритмом не пользовались для получения mp3, при уровне сигнала wav, близкому к 0dBFS, клиппинг mp3 файла неизбежен.

вот это реально ВАЖНО! Ибо 99% аудио контента в сети - это mp3.

 

[Mentec93]

В бюджетных Presonus Eris E4.5, в 1 первом примере слышны искажения, но слабее, чем в 2-х других

 

[Kuskov]

Yamaha msp7 слышно немного. но в дешевых микролабах сильнее

 

[WTFFFF]

Вы наверное удивитесь, но всю грязь слышно на моих Yamaha hs 50m. Брал их 8 лет назад за 15 тыс пару. Грязь и дисторшн слышно отчётливо, особенно в 3 треке. Щелчков почти не слышно, как описал автор. Но, тем не менее, бюджетные мониторы отыгрывают достаточно хорошо все такие моменты.

 

[Unidentified]

 

[Dmitry Stepin]

Немного срача в ленту! На фокалах наверное будет чистенько играть, с лёгкой ноткой перегруза!