Методика тестирования для сертификации. (1 онлайн

Георгий Борский

Well-Known Member
29 Ноя 2010
2.142
2.717
113
49
Южное Медведково
Если портфолио никакосовое, теория ( ну допустим) такая же, но миксы "чумовые" - чел закончился как звукореж? Вот здесь и начинается "нездоровый профком")) Мне кажется соискатель должен выдать продукт, а то что у него "неначатое высшее"-так не беда. Ну так накрайняк и бумажку сейчас любую можно прикупить об окончании.Да вообще-дистанционно сдавать теорию,бессмысленно. Всё можно нарыть,скачать,узнать и тд
 

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.610
113
www.youtube.com
Я думаю, что Вы заигрываетесь в =сертификацию= и в =ответственность=.
Я - не заигрываюсь. Сам никого судить не собираюсь, и меня уже вряд ли можно засудить - я на своем веку достаточно экзаменов и комиссий прошел.

И Ответственность для меня не игра. С кем пришлось сталкиваться - тот подтвердит.

Вам лично нужна сертификация серьёзных готовых специалистов ?
Мне лично не нужна - я быстро отличу "серьезного готового" от неявляющегося таковым, поверьте.

Но, как я понимаю, любой сертификат нужен не для предъявления инсайдерами друг другу, а для удобства заказчика - потому как он правит бал, а мы с вами только служим людям и Музыке.

Все мои посты в этой и родственных темах - не с точки зрения Рвущегося в Решающие Судьбу, а советы, размышления и предостережения человека, сочувствующего неплохой задумке.
 

almond

Administrator
Команда форума
22 Окт 2003
2.399
2.826
113
60
Moscow
Andrey Subbotin,

OK.
Пример первый. Я - аранжировщик. Передал все права лейблу или продюсеру. Ни на одном носителе мои ФИО не указаны, они вообще нигде не упоминаются. Примеров - множество, особенно если печь идет о цифровой дистрибуции. Меня знают чуть не все лейблы и продюсеры, и что дальше?

Пример второй. Я - сессионщик-самородок из далекого города N. Меня знают только там. Я классный музыкант, но работ у меня изданных нет. Что дальше?

Пример третий. Я - концертный звукореж. Откуда у меня ИЗДАННЫЕ работы?

Эта тема - тестирование для СЕРТИФИКАЦИИ, а не для вступления в Ассоциацию. Нигде в мире сертификат не выдается на основе прошлых заслуг, исключительно по результатам тестирования или экзаменов. Это нормальная практика и менять ее никакого смысла нет ИМХО.

Сертифицируя по изданным работам, мы не Ассоциацию музыкантов создадим, а элитный клуб. Вот чего бы не хотелось, так этого. Задача Ассоциации - в том числе выявить тех, кто действительно является профи или, по крайней мере, талантлив и идет вперед - это одна из действительно важнейших задач.
 

deletear

New Member
28 Июл 2012
245
71
0
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Мое мнение - не мое дело определять профессиональный уровень(хотя приватное мнение я имею).
Вы совершенно правы.
Следовало бы отойти от всего, что касается личностного... Здесь, можно работать в другом направлении: выявлять и формулировать разного рода "компромиссы" качества. То есть, того, что нас отделяет от западной (или ещё какой) продукции . Определять их причины. Выступать с этим на каких-то информационных площадках. Что называется, =иметь в виду=. А в рамках ассоциации контролировать и изживать это дело.
И =сертификация=(аттестация.., что угодно...) нужна только для того, что бы ассоциация гарантированно располагала специалистами понимающими о чём идёт речь. И если, допустим, академик Семипядный халтурит, то пусть халтурит на стороне. Вне ассоциации. Вне зависимости от наличия портфолио и "грэммей"...
 

serge_ti

Well-Known Member
28 Сен 2004
942
264
63
42
Kyiv, Ukraine
www.serge.org.ua
egor-studio,
Никакосовое портфолио и "чумовые" миксы это как? Т.е. не сводилось, не сводилось, а тут раз и свелось?! :)
И никто не ставит крест на человеке, если он не прошёл сертификацию. Наоборот, если потенциал есть, то ему можно указать на недостатки и это будет стимул к развитию.
 

deletear

New Member
28 Июл 2012
245
71
0
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Все мои посты в этой и родственных темах - не с точки зрения Рвущегося в Решающие Судьбу
Вы Меня не поняли. Извините.
Я Вас ни в чём не обвиняю.
Я говорю лишь о том, что надо трезвее к этому относиться... Потому что, пока Мы здесь клацаем, сотни звуковиков просто трудятся. И что-бы им было вообще, до Нас дело, - не нужна =сертификация=. Не им не нам.
Нам нужен авторитет.
 

serge_ti

Well-Known Member
28 Сен 2004
942
264
63
42
Kyiv, Ukraine
www.serge.org.ua
egor-studio,
Ну присылается, например 5 треков, лучших в разных или в одном стиле. Раздаётся трём действующим участникам ассоциации, с указанием "работа звукорежиссёра П.******, выплонял запись вокально инструментального ансамбля "******* ******", редактировал все партии, тюнил вокал, сводил, делал мастеринг".
Каждый ставит оценки по 5 бальной шкале за
1. Качество записи
2. Качество редакции
3. Качество сведения
4. Качество мастеринга (в случае с мастерингом 2 файла, микс и мастер)
5. Художественная ценность микса

Если работа набирает определённое количество баллов, тестируемому присваевается общая оценка и исходя из неё он попадает на следующий этап тестирования. И в зависимости от этой оценки ему либо дают следующий тест.

Присылает работы (портфолио) музыкант сессионщик:
Я О.***** записывал сдесь бас-гитару, аккордеон, пел бек-вокал и исполнял соло на шейкере.
Действующие участники получают эту информацию с файлами и оценивают:
1. Звуокизвлечение
2. Ритмика
3. Мышление
4. Художественная ценность (соло на шейкере)
И отправляют на следующий этап с соответсвующей оценкой.

Чем выше оценка, тем меньший объём работы подающийся на сертификат должен выполнить (дабы не тратить время).


deletear,
Вы правы, но тут мы обсуждаем именно Сертификацию, авторитет мы обсуждали в другой теме.
 
Последнее редактирование:

Andrey Subbotin

unbelievable
2 Фев 2010
2.596
3.216
113
Москва
www.masteringonline.ru
В любом случае с чего-то (кого-то нужно начать). Например, выбрать условный "костяк" правления профессионалов топ-урованя во всех наших отраслях (а не только звукорежей) и они уже должны начать проводить сертификацию. Я бы, конечно, усложнил:
1. Портфолио
2. Теоретический тест
3. Практический тест
заведомый срач... как это всегда и везде в мире происходило - встречались два человека, и решали, что третий - клевый, давай его позовем ("третьим будешь"). Потом втроем решали - брать ли четвертого. И т.д. Вопрос доверия их решению- вопрос времени и их репутации, и репутации тех, кого они выбрали. Все. Других критериев нет. И если у кого-то появится желание задать посконный домотканый вечный русский вопрос "а судьи кто?" (а таких уже много) - единственное верное решение посылать их. Потому что люди, РЕАЛЬНО работающие, срач на эту тему разводить не будут, они просто присоединятся или нет. Срач - удел комплексующих пионеров.
 
  • Like
Реакции: izagleyzer

Георгий Борский

Well-Known Member
29 Ноя 2010
2.142
2.717
113
49
Южное Медведково
Наоборот, если потенциал есть, то ему можно указать на недостатки и это будет стимул к развитию.
Я вот одного не понимаю.Ну если человек имеет опыт сведения допустим, он берётся за тестовые задания, которые ему любезно предоставят из ассоциации,он наверно понимает за что берётся?? причём здесь что было? Тем более (как ранее обсуждалось) отнюдь не им сделанные возможно ( даже отчасти) А вот работы сделанные и получившие одобрение ,пускай и войдут в портфолио соискателя, как честно сделанные и отутюженные, тем более одобренные людьми умеющими намного больше. Людям имеющим релизы и богатую практику портфолио нахрен совсем не нужно,а таким как я ,начать с миксов одобренных сами знаете кем-это не то что стимул, это как жизнь с чистого листа,понимающему по взрослому и ответственность за свои работы,и всё остальное. Лично мне не бумажка нужна и не членство где либо,а опыт и вектор направления моей дальнейшей никчемной жизни как человека любящего это дело.
 

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.610
113
www.youtube.com
Потому что, пока Мы здесь клацаем, сотни звуковиков просто трудятся.
Вы удивитесь, но некоторые успевают и "клацать", и трудиться...

Любое новое дело нужно детально обсудить и спланировать. "Ввяжемся в бой, а потом посмотрим" и "Задрав штаны, бежать за комсомолом" давайте оставим в прошлом - это не лучшие принципы деятельности.

И снова повторяю: сертификаты-дипломы и прочее - это не для самих их обладателей.

Еще интересный штришок: уже проскальзывали домыслы о том, что кое-кто норовит нажиться на этой кампании. Но ирония в том, что подозреваемые как раз открещиваются от "судейства"... :sarcastic:
 

Andrey Subbotin

unbelievable
2 Фев 2010
2.596
3.216
113
Москва
www.masteringonline.ru
Меня знают чуть не все лейблы и продюсеры, и что дальше?
значит и мы знаем. Если не знаем - значит и они не знают, и ты гонишь :)

Я классный музыкант, но работ у меня изданных нет. Что дальше?
Ничего. Издавайся. Мы не сообщество музыкантов, мы сообщество профессионалов, предоставляющих ДРУГИМ свои услуги за деньги. Свое творчество значения не имеет. Если ты никого, кроме себя любимого, не записывал - тебе не к нам. Поверь, это из практики - куча людей, которые делали сами свои работы на очень приличном уровне, не могли работать с клиентом.

Пример третий. Я - концертный звукореж. Откуда у меня ИЗДАННЫЕ работы?
Тусовка маленькая. Список коллективов, с которыми работал, отзывы от них - достаточно.

Задача Ассоциации - в том числе выявить тех, кто действительно является профи или, по крайней мере, талантлив и идет вперед - это одна из действительно важнейших задач.
Ну раз идет вперед - издастся. Либо, как вариант - получает "низшую" категорию, и перспективы для ее повышения.
 

serge_ti

Well-Known Member
28 Сен 2004
942
264
63
42
Kyiv, Ukraine
www.serge.org.ua
egor-studio,
Что было, нужно лишь для того чтобы не заставлять людей, которые уже многое умеют (опытных) делать лишнюю работу, а других участников ассоциации проделывать с ними лишние тесты.
Мы же обсуждаем сертификацию. Т.е. бумагу, которая будет отражать уровень специалиста, а не художественную ценность его миксов, тут наоборот желательно как можно меньше вкусовой оценки делать (насколько это возможно в наших профессиях).
 

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.610
113
www.youtube.com
Ну раз идет вперед - издастся. Либо, как вариант - получает "низшую" категорию, и перспективы для ее повышения.
+1 в целом к посту, и отдельно - к цитате. Присвоение "стартовой" категории даст больше возможностей быть изданным...
 

deletear

New Member
28 Июл 2012
245
71
0
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
авторитет мы обсуждали в другой теме.
Но, ведь и Я не обсуждаю авторитет или его необходимость.
Просто увязываю две эти вещи в обязательном порядке.
Если специалист повторно докажет свою квалификацию на тесте, плюс предъявит портфолио.., - это увеличит степень доверия к Нему? Или страхует от будущих промахов ?

А если он рассмотрит чъю-то работу.., не называя имен.., и укажет на "фейки" и "неувязки", озвучит их причины и расскажет как этого избежать?
 

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.610
113
www.youtube.com
А если он рассмотрит чъю-то работу.., не называя имен.., и укажет на "фейки" и "неувязки", озвучит их причины и расскажет как этого избежать?
Хорошее дело описали. Только сабж сюда каким боком?
 

Andrey Subbotin

unbelievable
2 Фев 2010
2.596
3.216
113
Москва
www.masteringonline.ru
А если он рассмотрит чъю-то работу.., не называя имен.., и укажет на "фейки" и "неувязки", озвучит их причины и расскажет как этого избежать?
это не тестирование, это обучение. Что для одного фейк - для другого фича... Моя мысль в чем - максимально, насколько это возможно, исключить субъективные факторы из процесса "тарификации". Все, что мы делаем, не подлежит "численной" оценке. Оценка всегда субъективна. Поэтому единственно правильный показатель здесь - наличие круга клиентов и коммерческие релизы, как бы мы к ним не относились, все остальное чистой воды субъективщина.
 

serge_ti

Well-Known Member
28 Сен 2004
942
264
63
42
Kyiv, Ukraine
www.serge.org.ua
Если специалист повторно докажет свою квалификацию на тесте, плюс предъявит портфолио.., - это увеличит степень доверия к Нему? Или страхует от будущих промахов ?
Увеличит и страхует. Тут вопрос больше в надобности, т.к. специалисты самого высокого уровня все друг друга знают, по крайней мере по работам. По этому возникает мысль о том, что только портфолио нужно. Но суть сертификации не только в том, чтоб определить специалистов топ-уровня, а ещё и среднего уровня и начального. Вот тут без тестовых заданий не обойтись, иначе будет только вкусовщина. А если топ-профи не проходят тест, у среднего и начального уровня возникает вопрос в том "Топ-профи это или не Топ" :)


А если он рассмотрит чъю-то работу.., не называя имен.., и укажет на "фейки" и "неувязки", озвучит их причины и расскажет как этого избежать?
То даст шанс человеку поработать годик ещё и пройти тест на новый уровень, в этом одна из идей, но она уже образования касается.
 

spred

Соус и жизнь
28 Дек 2011
998
290
0
Самара
Ну если человек имеет опыт сведения допустим, он берётся за тестовые задания, которые ему любезно предоставят из ассоциации,он наверно понимает за что берётся?
Это, к сожалению, не совсем так, никаких гарантий что соучастники что-то понимают нет, от этого есть лишь небольшая страховка рублем, сертификация - платная.

встречались два человека, и решали, что третий - клевый, давай его позовем ("третьим будешь"). Потом втроем решали - брать ли четвертого.
Эта схема работает, но имеет элитарную структуру, а плохо это или хорошо пока выяснить сложно, есть условия. Я за неё, потому как она совершенно свободно допускает новых участников в сообщество, но свою ценность для сообщества им нужно доказать. Собственно, это и есть процесс сертификации - выявление ценных для сообщества новых участников.

Следовало бы отойти от всего, что касается личностного... Здесь, можно работать в другом направлении: выявлять и формулировать разного рода "компромиссы" качества.
Не существует никаких компромиссов качества, качество оно либо есть, либо его нет. И личного здесь ничего нет, кроме оценок, но как оценки могут быть не-личностными?

--
Нужно определиться с тем, кто будет эту сертификацию проводить. Я сейчас не о конкретных людях, а о принципе образования сертификационной комиссии: очевидно, что некоторые уважаемые специалисты получат первые сертификаты ассоциации не на тестовой основе, а по факту признания сообществом/руководством/клиентами (?) - для создания какого-то компетентного отряда. Есть подозрение, что этих отрядов может понадобится более одного: сертификационная комиссия и конфликтная - пока что это два разных органа, но возможно их нужно объединить в что-то там какое-то скажем ЦК.

Так вот зачем нужна сертификация? Да чтобы специалисты были сертифицированы, этими ценными кадрами в тч и будет ценна ассоциация, кадры будут репутационно отвечать за неё, и она будет это делать в ответ. Сертификат это не только бумажка на стену, и не только портфолио, и не только сарафанрадио - несмотря на великую ценность этих методов, по идее (ну, да, по идее) - сертификат это, ну пусть будет - паспорт звукорежиссерской демократии. Выданный нами же себе же, но не каждый сам себе, а грубо округляя - каждый всем, как-то так, хоть и получилось слегка пафосно.

На всякий - повторю: процесс сертификации - это выявление ценных для сообщества новых участников. Есть сообщество, должны быть правила его существования. Извиняюсь, что ни буквы про методику не сказал, но тут я лучше ваш опыт послушаю, честно.
 

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.610
113
www.youtube.com
единственно правильный показатель здесь - наличие круга клиентов и коммерческие релизы, как бы мы к ним не относились, все остальное чистой воды субъективщина.
+100500. Чем отличаются наши "хитпарады" от западных? У них за основу берутся объективные показатели - продажи, сборы и т.п.

А у нас "первенство" на основании хрен знает чего - опросов неизвестно кого, каких-то мифических рейтингов с непонятными "клитериями истины"... По настоящему же "нравится - не нравится" определяется только путем голосованием рублем (или любой другой соответствующей валютой).

Как говорит мой приятель, известный музыковед - "можно говорить, что музыка вам нравится, только если она стоит у вас на полке или вы приобрели билет на ее прослушивание. Если же вы не готовы заплатить - вы не любите эту музыку"...

НМВ сурово, но совершенно справедливо.
 

Andrey Subbotin

unbelievable
2 Фев 2010
2.596
3.216
113
Москва
www.masteringonline.ru
Вот тут без тестовых заданий не обойтись, иначе будет только вкусовщина. А если топ-профи не проходят тест, у среднего и начального уровня возникает вопрос в том "Топ-профи это или не Топ" :)
неа... Тут куча людей, вот прямо на рмм, искренне уверены, что сраное переплющенное говно типа "сold play" или "nickelback" - это "новый мир". У меня нет абсолютно никакого желания убеждать их в обратном. В конце концов, это их альбом, и они видят его вот таким, и моя задача, как человека, предоставляющего услуги на рынке, уметь сделать так, как нужно клиенту. Вот именно поэтому решение на основе "тестовых заданий" - унизительно для состоявшегося профессионала, имеющего свой круг клиентов, независимо от их уровня. И нужно этого избежать. Иначе мы наберем толпу людей с нулевой клиентурой, зато положительной оценкой от неизвестного круга лиц... Поможет им это? Вряд-ли. Будет ли польза сообществу? Точно нет.
 
  • Like
Реакции: Orl и rhrh

Andrey Subbotin

unbelievable
2 Фев 2010
2.596
3.216
113
Москва
www.masteringonline.ru
Эта схема работает, но имеет элитарную структуру, а плохо это или хорошо пока выяснить сложно, есть условия. Я за неё, потому как она совершенно свободно допускает новых участников в сообщество, но свою ценность для сообщества им нужно доказать. Собственно, это и есть процесс сертификации - выявление ценных для сообщества новых участников.
О! Чудесно сформулировал. Гремми начиналось с того, что кто-то взял на себя ответственность и послал всех недовольных в жопу.
 
  • Like
Реакции: Orl и M Clis

serge_ti

Well-Known Member
28 Сен 2004
942
264
63
42
Kyiv, Ukraine
www.serge.org.ua
Иначе мы наберем толпу людей с нулевой клиентурой, зато положительной оценкой от неизвестного круга лиц... Поможет им это? Вряд-ли. Будет ли польза сообществу? Точно нет.
Тогда зачем нам разные уровни, категории или как их там? Тогда нужно от них отказываться иначе все просто переругаются в итоге.
В целом, я за то чтоб градации не было. Либо профи, либо нет.
 

spred

Соус и жизнь
28 Дек 2011
998
290
0
Самара
Andrey Subbotin,
smack,
коммерческие релизы, хитпарады как голосование рублем - это справедливо.
Думаю, это обязательно отражается на процессе выбора клиентом своего специалиста, сертификация это другой метод выборки.

Я с самого начала в той теме пытался спросить как так сертификация у нас отвязывается от обучения - ведь если мы говорим про западные сертификаты, то большая их часть это на самом деле не сертификаты (это слово получилось калькой) - это дипломы об образовании, и в случае дипломов, обучения, практики где-то на подлежащих студиях, начинающий специалист может претендовать на место среди профессионалов. Что у нас с обучением вы мне лучше расскажете - тут многие преподаватели, а я нет, мнение мое пока не окрепло, но за западной ситуацией немного последил. У нас, кажется, не так - да а из всех хитпарадов честным у нас пока что будет единственный айтюнс, про что я писал в теме про него. Которому в России вот уже неделя :)

Мы отвязали сертификацию от обучения по той простой причине что образовательную программу для ассоциации пока не придумали, а уж до её реализации вообще много воды утечет, в то время как сертификат - это кредит доверия участнику от его коллег, дающий как коллегам так клиентам не знакомым с ним, получить быстрое представление о его уровне, в случае, например, когда этот уровень сложно оценить самому, а сделать это нужно быстро. А уж придать сертификатам определенные ценности на других уровнях работы ассоциации будет несложно.
 

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.610
113
www.youtube.com
spred, хороший пост...

Сертификат - это в каком-то смысле (положительном) круговая порука. Поэтому относиться к его выдаче надо ответственно. Полагаю, так в данном случае и будет - в отличие от распространенных попыток псевдогуру скосить одномоментные бабки...

На практике, например, я никогда не приму в свой рабочий круг человека, способного пустить под откос результат работы целого коллектива. Заказчик не будет разбираться, из-за кого конкретно он получил на выходе шлак... Виновата обычно вся команда - "а вот у них"...

Поэтому наличие сертификата должно вызывать у заказчика такое же доверие, как в старину - принадлежность к определенной гильдии...
 

deletear

New Member
28 Июл 2012
245
71
0
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Что для одного фейк - для другого фича...
Ну, вот почему я и предложил, пока не обсуждать =арт=. Выстроить для ассоциации какой-то стандарт. Допустим самый консервативный. Предположим, все что не касается музыки. Речь,птицы,окружающая среда. Если специалист обеспечивает фиделити и дефинишн, если расставляет микрофоны, то и в дальнейшей работе, ему не придётся маскировать =косяки= от плохого трекинга. Такому можно дать "пропуск" в базовый уровень ?
Дальше - по логике.
Опять же консервативно. Музыка.., но, только классическая.Не симфоническая, а на акустике. Знает =догму= - пожалуйста: вот ещё промежуточный пропуск. Что, Мэтры не справятся с этим в пять минут ?
И так далее. Просто это массив работы. Но, он отсеет посторонних,допустим.
Тесты не для отсева ли вообще-то нужны ?
Не пытаемся ли мы, "силой мысли" изобрести один тест, который позволит избежать =пахоты=?
 

Andrey Subbotin

unbelievable
2 Фев 2010
2.596
3.216
113
Москва
www.masteringonline.ru
В целом, я за то чтоб градации не было. Либо профи, либо нет.
Ну я, в целом, тоже... любой член конфесии обладает одинаковыми правами. А его "градация"- в его досье, которое есть в базе данных. У меня приятель-певец гордится тем, что пел в пятом составе "ласкового мая" под фанеру, я ему пытаюсь пояснить, что, вообще-то говоря, это позорный факт биографии, он искренне не понимает... Оттого пусть заказчик сам оценивает портфолио.
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)