Выбор аудио интерфейса: вопросы и ответы (7 онлайн)

alexpen

Well-Known Member
25 Янв 2014
8.045
8.271
113
Потому что у меня пассивные мониторы и в них нет возможности убавить громкость. И в усилителе тоже нет такой возможности.
А мне было атц 20ки уже приснились... прям как я кнопку "Speaker B" на ARC давил, чтоб послушать их.
Ты рушишь мои мечты... Шо куда впаивать? Можно провода сразу в моск для полного аналога )?
 

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.304
11.250
113
40
Москва
t.me
  • Like
Реакции: alexpen

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.304
11.250
113
40
Москва
t.me
проблема не в "шуме ЦАП", а в элементарной несогласованности уровней аналоговых сигналов
Прекрасно. А я всего лишь написал о том, чем аналоговая громкость лучше цифровой в этом случае. Шум меня и не напрягал, если уж на то пошло. Но без него лучше. Спасибо аналоговой аттенюации! Цифровая так не может:) Эзотерика? Нет, не думаю))
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-тут фишка в том что на dac202 вы слышите чистый звук с минимумом каскадов ( точнее один фильтр- буфер)
если вставить громкость внутрь вы получите другой звук еще с одним каскадом т.е уже нельзя булет сравнить
звук чистого цап что вы можете сделать в случае dac202 в нынешнем виде и мониторкой отдельно
- в мониторке вообще еще два каскада входная симметрия и выходной буфер, т.е звук еще как то окрашивается
можно конечно еще раз сесть с экспертами и подобрать оу которые еще меньше окрашивают ( благо сейчас много чего нового
наделали) но у нас цель разработки этой мониторки была сделать звук лучше чем у биг кноб при меньшей
цене только и всего, я всегда всем честно говорю что мониторка как то звук поменяет по сравнению с чистым цап
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
но вот допустим digilab мониторка звук нормального цап "убивает" и где тут плюсы,
-смотря что внутри стоит, можно сделать и звук провода , только цена будет несколько другая ( ненамного но дороже)
 
  • Like
Реакции: Long

andy felon

Well-Known Member
19 Окт 2006
7.810
4.128
113
39
@Andrey Ivanov, т.е. я воткнул аполло в мониторы, что там я забыл согласовать?? на мониторах регулятор стоит на 0Дб а на карте регулирую.
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Цифровая регулировка сама по себе не создает никаких шумов и "ухудшений" при каком угодно понижении уровня сигнала.
-да утомили уже , с/ш на выходе цап строго определенный например -120dbc, уменьшили громкость по цифре на 40db и получили
-80dbc , школьник может посчитать , плюс thd вырастет на 12-18db
-по аналогу уменьшили громкость на 40db , так-120db и останется ( если усилитель позволяет) и thd останется такой же
( точнее утонет в шуме)
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: mexap

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
особенно подобный Imperium от Датчан
невозможно реально услышать никаких "фоновых шумов ЦАП"
Цифровая регулировка сама по себе не создает никаких шумов и "ухудшений" при каком угодно понижении уровня сигнала.
-- Тут что - день смеха решили учинить?
Уже в топик серьёзно и заходить не получается.

P.S. Не пора ли во флейм переносить?
 
  • Like
Реакции: mexap и Alx_g

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.304
11.250
113
40
Москва
t.me
Вот и получается полнейшая софистика и "заговаривание" несуществующей проблемы!
Что значит не существующей проблемы? Шум на выходе карты есть? Есть. Аналоговая ручка громкости делает его тише вместе с полезным сигналом? Делает. Цифровая ручка громкости делает его тише вместе с полезным сигналом? Нет. Нюанс? Нюанс.:D Дальше решайте сами, важен вам этот нюанс или нет.
[DOUBLEPOST=1562584489][/DOUBLEPOST]И никакой эзотерики!
[DOUBLEPOST=1562584676][/DOUBLEPOST]Важно заметить, что чтобы услышать фоновый шум на выходе цапа нужен малошумящий усилитель. У меня такой есть. Поэтому как бы вот. Например, мои активные дженелек 1037 сами по себе шумят будь здоров и им этот шум на выходе цапа вообще по барабану, они его своим перекрывают. А вот CSA с АТС не шумят от слова совсем:) И поэтому в них был слышен шум выхода цап))
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: mexap

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Дмитрий, ваш dac202 очень мощный на выходе отсюда и неудобства регулировке по цифре в -50dbFS.
-да любой там выход по амплитуде можно сделать( я Дмитрию говорил кстати, чем меньше уровень тем меньше шум и лучше транзиенты к тому
же выходной буфер-фильтр работает практически всегда в режиме А), из чисто технических соображений не меньше -6dbu ( фоняра может пойти
если у уся не симметричный вход и провода неудачные) и не больше +18dbu ( входные каскады усей начинают затыкаться
если симметричный вход)
 
Последнее редактирование:

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.304
11.250
113
40
Москва
t.me
@Long, так я бы и сам не поверил, если б не услышал. А не слышал потому, что не было того, на чём можно услышать. Поэтому теперь я уж и не удивляюсь тому, что тут пишут:)
[DOUBLEPOST=1562586167][/DOUBLEPOST]У аполло х выход +24 дбу. С его цифровой ручкой громкости это может кому-то принести немножко страданий:)
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: mexap, mitinglas и Long

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
так я бы и сам не поверил, если б не услышал
-- Гм... Сомневаюсь. Мы ж не слышим радиоволны - но верим в их существование? ;)

И есть ещё один момент - в духе "дьявол прячется в деталях".
Сам по себе низкоуровневый шум в явном виде может быть вроде как и не слышен.
НО!
Он "засирает" тихие детали звука, маскирует их. В результате - при отсутствии ослабления
в цифре всё звучит нормально. При существенном же ослаблении - звук просто "замыливается".
(это помимо уже упоминавшихся Юрием роста THD и ухудшения S/N).
 
  • Like
Реакции: Sounds и mexap

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.304
11.250
113
40
Москва
t.me
то, что лежит в пределах -100 dB или даже ниже
После усиления в мониторах будет лежать повыше. Вот тут-то и пригодится ручечка:)

Запас по уровню не принесет ничего, кроме плюсов
Этот запас по уровню принесёт необходимость чаще пользоваться регулировкой громкости, аналоговой или цифровой, не важно.

Не придумывайте проблему там, где ее нет!
Не выдумывайте! Речь не о проблеме, а о маленькой особенности цифровой и аналоговой ручки. Я всего лишь написал о том, чем они отличаются на практике. И это научно обоснованный, общепризнанный факт! С этим спорить даже нет смысла:) Слышно вам шум или нет - мне какое дело? Я писал про свою систему и свои условия.

штрихов в общую картину абсурда
добавляет само ваше присутствие в этом споре об очевидных вещах. Мне на вашем чтоли стоять? То есть шум есть, но мы его как бы не слышим, поэтому сидим, улыбаемся и машем:D Угу. И не нужно мне приписывать фобию регулировки громкости в цифровом виде. Пользуюсь ей спокойно, просто одно дело крутить до -50 дб, и совсем другое 6-12 дб.
[DOUBLEPOST=1562594856][/DOUBLEPOST]
если он есть в том виде, когда его можно считать проблемой
А речь не про проблемные шумы, а просто про шум или его отсутствие. Мне больше нравится когда в моих колонках его нет совсем. В таком случае сразу становится лучше слышно шум дитеринга:D
 

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.304
11.250
113
40
Москва
t.me
чем меньше уровень тем меньше шум и лучше транзиенты к тому же выходной буфер-фильтр работает практически всегда в режиме А
А у меня тогда провокационный вопрос))) Зачем в таком случае делать высокий выходной уровень, если лучше, когда тише?
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Какой шум, о чем вы? Вы называете "шумом" то, что лежит в пределах -100 dB или даже ниже? Это просто нонсенс!
-между прочим( есди не в курсе) уси имеют к.у порядка 30 и больше db , так что шумовая полка уже не -100db а всего лишь -70db, хотя выше
Дмитрий уже упомянул об этом
-хочу еще немного пояснить о чем говорится в рекламном буклете ess на первой странице в п.9236 там идет речь только о том что их цап 32битный и имеет внутри 64
битное алу на котором кроме цф+src реализована и громкость , т.е в отличие например от цап BB( у которых есть тоже регулятор громкости например
pcm1792) он считает коды точнее, что собственно никто не отрицает но потеря старших бит все равно никуда не денется , оно вообще ло лампочки что
там творится с 25-32 разрядами лишь бы этот шум как то коррелировал с сигналом, тогда от него есть польза
-а вот картинки на второй странице понтярные первые три это вообще симулятор вычислений а нижняя кдействительности тоже по моему имеет мало отношения
-тут мне вспоминается история с msbtech у которых на первой страницы были спектры ихних цап с шумовой полкой под -180dbc , через месяц поняли
что обьегорились ( очевидно им там инженеры со всех сторон начали писать ) и убрали
 
Последнее редактирование:

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.304
11.250
113
40
Москва
t.me
проблемы нет, но
есть стремление к совершенству:) Так-то меня и шипение дженелеков не напрягало, хотя они шипят будто им 12-ти битный дитеринг включили:) Но без этого шипения всё же лучше.
 
  • Like
Реакции: mexap и belovw

alexpen

Well-Known Member
25 Янв 2014
8.045
8.271
113

KB Music Studio

Официальный представитель APS
27 Ноя 2017
2.328
1.255
113
kbmusicstudio.com
Если в такой паре attenuators не подобраны резисторы и не промерены дополнительно, то будет разбаланс по панораме и фантомный центр сместится. Я уверен, что там ни кто ни чего не подбирал и значения будут плясать +-...
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Я уверен, что там ни кто ни чего не подбирал и значения будут плясать +-...
-если вы про Дмитрия то я ему паял , резисторы хicon nicr 2x8.25k и 825ом все 25ррм 0.1%
-а если про аатеньюатор на томане -не люблю я всякие переходники- разваливается это все , а так да конкретный аттенюатор на три положения
а резисторы всегда можно заменить на хорошие
 
Последнее редактирование:

KB Music Studio

Официальный представитель APS
27 Ноя 2017
2.328
1.255
113
kbmusicstudio.com
@alexpen, ваши провокации и намеки в мой адрес ни к чему хорошему не приведут. А что касается Андрея Иванова, вы его лично не знаете и я бы не стал делать какие либо выводы о человеке по интернет переписке, тем более когда каждый из вас преследует определенные цели общаясь в открытом сообществе.
 

alexpen

Well-Known Member
25 Янв 2014
8.045
8.271
113
@KB Music Studio,
Да какие провокации... ради бога. Делюсь инфой.
Если что, аттенюаторы эти рекомендовал суппорт RME и в том же форуме были отзывы, что хорошо они работают.

Просто утверждение "Я уверен, что там ни кто ни чего не подбирал и значения будут плясать", это нечто другое , чем "я подключил эти аттенюаторы, сделал замер в REW и вот результаты: правый канал звучит громче на 2 дб, появился дисторшн на 300 гц, и график фазы выглядит по-другому".

когда каждый из вас преследует определенные цели
разумеется... я ничего не продаю
 

KB Music Studio

Официальный представитель APS
27 Ноя 2017
2.328
1.255
113
kbmusicstudio.com
Приятного использования, на одном будет +1, а на втором -1.
074FE9A6-A0FB-4680-A325-B2B6DEAC9721.jpeg

@digilab2, а «делитель» еще и собственные искажения вносит? Судя по спецификации выше?
 
Последнее редактирование:

Zerekis

Member
27 Сен 2015
87
9
8
31
Всем привет,
офтоп от срача

Какую звуковуху с thomann или Amazon брать?
У меня Tascam UH-7000 , все шикарно, иногда в игрулях звук приглушается и восстанавливается на новых версиях win 10.
Focusrite Clarett 2i2 приглядел, на форумах дикая вонь о не стабильности хотя он полная замена Tascam uh-7000 серии.

Есть какие предложения - стабильность и цап? RME не предлагать

В районе 300-400 USD
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
@digilab2, а «делитель» еще и собственные искажения вносит? Судя по спецификации выше?
-глупости какие-то(по цифрам) у резисторов в общем есть искажения, их уровень определяется материалом и стабильностью , у угольных может и 0.01% быть
если говорить про резисторы которые я ставил Дмитрию то там искажения на уровне 25ррм
-может это какая то активная фигня с фантомным питанием? впрочем что я тут гадаю, в крайнем случае разобрать резисторы перепаять на nicr
vishay rn55 или xicon, еще проще самому сделать
[DOUBLEPOST=1562685515][/DOUBLEPOST]
Focusrite Clarett 2i2 приглядел, на форумах дикая вонь о не стабильности хотя он полная замена Tascam uh-7000 серии.
-у таскама ацп лучше и цап вроде тоже , единственное оу на линейном входе бяка 4580 но можно заменить на opa1602 или подобное, перед ацп 5532 тоже на что нибудь
приличное и после цап тоже 5532 заменить , правда осторожно надо все делать т.к там плата хилая совсем
 
Последнее редактирование:

Сейчас онлайн (Пользователей: 1, Гостей: 6)

  • RusAD