Cineol-X 224 - эмуляция Lexicon 224 (win/mac). (4 онлайн)

  • Автор темы Автор темы temaniak
  • Дата начала Дата начала
ссылка на dbwbp не открывается

Тю… надеюсь, кто-то не поленился скачать архив и выложит на трекеры

* * *

@Alex_HS, имеется ввиду, есть скомилированный код, выдранный из памяти устройства. А вот сами исходники, в том виде, как их написали программисты — профуканы
 
  • Like
Реакции: Alex_HS
Люди добрые а где ромы то скачать https://dbwbp.com/index.php/9-misc/37-synth-eprom-dumps - этот сайт не работает больше

Этот сайт - это лотерея. Как будто сервак находится у кого-то на телефоне )) Не в зоне доступа - не работает. Появлися на связи - работает! Когда срочно надо - туда не достучаться. В другие дни - работает как миленький )) Может у него посуточная оплата за хостинг ))

На всякий случай оставлю алтернативную ссылочку с кое-какими прошивками:
 
Последнее редактирование:
Попробовал Cineol-X 224 v0.99A. Мне очень понравилось, всё круто.
Что напрягает- в нижней строке не могу разобрать что написано, даже глаза заболели от попытки прочитать, только сильное увеличение морды помогло, добавить бы яркости... И размер морды постоянно скидывается, даже не при новой загрузке плагина, а просто закрыть/открыть и морда уже скидывает размер) И в всплывающих подсказках настолько мелкий шрифт что ничего не разобрать.
 
@temaniak, А что раньше говорили много раз, что оригинальные алгоритмы 224-го утеряны?! Или то они "на бумаге" в формулах были утеряны, а в прошивках то остались?!

Как пишут нейросети:

"Гризингер считал свои алгоритмы «новыми и уникальными», но ему посоветовали не патентовать их, а держать в секрете. Таким образом, оригинальный код алгоритмов так и остался закрытой коммерческой тайной Lexicon, что затруднило их точное воспроизведение конкурентами."

Я так понял, что напрямую проследить логику невозможно и понять, как он работает без патентов, а только через создание чёрного ящика, в котором крутится прошивка )) но это моя поверхностная догадка ))

А вообще если спросить нейросетей про уникальность звука 224-го , то много интересной инфы можно почитать. Трудность заключается в том числе в восcоздании ТРАНСФОРМАТОРНОГО окраса, который в плагинах врядли реализован. На сколько это важно на практике - трудно сказать... Ну и надо делать скидку на то, что нейронки могут выдавать отсебятину )))) Если интересно более подробно, вот простыня нейро-инфы под спойлером:

По версии нейросети DEEPSEEK:

Секрет непреходящей славы Lexicon 224 кроется не в одном каком-то революционном компоненте, а в уникальном, неповторимом сочетании технологических ограничений и гениальных инженерных решений, которые вместе создали тот самый «волшебный» звук. Этот аппарат не просто добавил реверберацию — он определил звучание целой эпохи в музыке.

Многие современные ревербераторы технически «чище» и точнее, но 224-й ценят именно за его характер и музыкальность. Вот что делает его схемотехнику и звук такими уникальными.

️ «Красивое несовершенство»: конвертеры и алиасинг​

Один из главных парадоксов 224-го в том, что его техническая «слабость» стала его главным достоинством.

  • 12-битные конвертеры с «плавающей» шкалой: В основе аппарата лежали 12-битные АЦП и ЦАП (например, DAC80) с хитрой схемой масштабирования增益. Это давало эффективный динамический диапазон, близкий к 16-битному, но с гораздо более высокой шумовой полкой и зернистостью (graininess).
  • «Математическое несовершенство» и алиасинг: Из-за ограничений вычислительной мощности и низкой частоты дискретизации (по разным данным, 32 или 48 кГц) в звуке присутствовал алиасинг (зеркальные частоты) в районе 20 кГц и другие нелинейные искажения. Именно эти «недостатки» делают хвост реверберации плотным и «сидящим» в миксе, не конкурирующим с атаками инструментов и не требующим дополнительной эквализации.
  • «Грязный» и зернистый шум: Владельцы оригинальных устройств описывают его звук как «несовершенный, слегка зернистый и немного 'мутный'» (mushy), но при этом изумительно сливающийся с вокалом — его можно подмешивать очень много, прежде чем он начнет звучать искусственно.

Алгоритмы Дэвида Гризингера: секретная «магия»​

Сердцем 224-го были алгоритмы, разработанные физиком и музыкантом Доктором Дэвидом Гризингером (Dr. David Griesinger) начиная с 1977 года.

  • Коммерческая тайна: Гризингер считал свои алгоритмы «новыми и уникальными», но ему посоветовали не патентовать их, а держать в секрете. Таким образом, оригинальный код алгоритмов так и остался закрытой коммерческой тайной Lexicon, что затруднило их точное воспроизведение конкурентами.
  • Архитектура на основе Allpass-фильтров: Вопреки распространенному мнению, в знаменитом алгоритме Concert Hall использовалась не классическая схема на гребенчатых фильтрах (comb filters), а цепочка (каскад) allpass-фильтров. Они не меняют амплитудно-частотную характеристику, но полностью «перемешивают» фазу, создавая очень плотную и гладкую диффузию без металлического призвука.
  • Модуляция (Chorus) внутри реверберации: Ключевое отличие от многих современных ревербераторов — встроенная модуляция времени задержки внутри рекурсивной сети. Гризингер назвал это «хорусом», и эта модуляция работала по принципам, схожим со струнными ансамблями того времени (string ensembles). Это размывало периодические артефакты и увеличивало perceived density (ощущаемую плотность) хвоста, делая его живым и «дышащим».
  • Уникальные регулировки: В отличие от многих конкурентов, 224-й позволял раздельно регулировать время затухания для басов, середины и верха (Bass/Mid split decay, Crossover), а также имел отдельную регулировку Treble Decay для спада высоких частот. Это давало инженерам беспрецедентный контроль над формой хвоста.

️ Аналоговый тракт: трансформаторы и «медленные» операционники​

Цифровые алгоритмы — это только часть уравнения. Звук проходит через аналоговый тракт, который также вносит свой вклад.

  • Трансформаторный вход и выход: Аппарат имел трансформаторную развязку на входе и выходе. Трансформаторы (особенно при перегрузке) добавляют мягкие, музыкальные нелинейные искажения и легкое насыщение, которых лишены современные полностью балансные схемы на операционных усилителях.
  • «Медленные» операционные усилители: В тракте использовалось множество операционных усилителей (op-amps), которые по современным меркам считаются «медленными» (low slew rate). Это также способствовало сглаживанию и «закруглению» звука, убирая излишнюю резкость.

Почему никто не создал «лучше»? Потому что «лучше» — понятие субъективное​

Ответ на вопрос «почему никто не смог создать что-то лучше» кроется в самой природе звукозаписи. В аудио «лучше» не всегда означает «точнее» или «чище».

  • Современные ревербераторы «лучше» технически: Они имеют большую разрядность, меньший уровень шума, более сложные и «реалистичные» алгоритмы. Они точнее симулируют реальные помещения.
  • Lexicon 224 «лучше» музыкально: Его звук — это не попытка обмануть слушателя, заставив его поверить в реальное пространство. Это создание нового, идеализированного, «нереального» пространства, которое звучит красиво и эмоционально. Его «несовершенства» (шум, алиасинг, модуляция) работают как музыкальный инструмент, а не как погрешность.
Многие инженеры и продюсеры считают, что даже последующие, технически более совершенные модели Lexicon (такие как 480L) так и не смогли до конца воспроизвести ту самую «магию» 224-го — то самое «цветение» (bloom) ранних отражений, которое делало его живым. Плагины Universal Audio и других компаний очень точно эмулируют алгоритмы и поведение конвертеров, но, по признанию самих пользователей, они не могут воспроизвести аналоговый тракт, трансформаторный выход и тонкие нелинейности, которые заставляли оригинал «дышать».-1

Таким образом, Lexicon 224 — это не просто исторический артефакт. Это эталон звука, который продолжает цениться именно за свою уникальную, ни на что не похожую музыкальную окраску, рожденную из симбиоза гениального алгоритма и несовершенной, но «певучей» аналоговой электроники.

------- ------- ------- ------- -------

По версии нейросети GEMINI:

Выпуск Lexicon 224 в 1978 году стал ключевым событием в истории звукозаписи. Это был один из первых коммерчески успешных цифровых ревербераторов, созданный физиком и инженером Дэвидом Гризингером (Dr. David Griesinger).

Секрет культового статуса Lexicon 224 заключается в том, что его технические ограничения и гениальные инженерные компромиссы late-70s слились в уникальный «музыкальный» результат. Он не просто пытался с точностью скопировать акустику реальных комнат, а создавал невероятно объёмное, пышное и оболакивающее пространство (lush decay tail), которое идеально ложилось в музыкальный микс.

1. Технические ограничения как источник «магического» звука​

В конце 1970-х вычислительные мощности и микросхемы памяти были крайне ограниченными и дорогими. Гризингеру пришлось применить множество нестандартных решений:

  • Плавающая запятая на 12-битных АЦП/ЦАП:

    В то время не было дешевых 16-битных АЦП с достаточным динамическим диапазоном. Lexicon использовала 12-битные конвертеры с плавающей запятой (gain-stepping / floating-point conversion). Коэффициент усиления входного сигнала ступенчато изменялся в зависимости от амплитуды. На тихих хвостах реверберации это создавало специфический уровень гармоник, мягкую нелинейность и легкую компрессию, которая буквально «склеивала» реверберацию с сухим сигналом.
  • Ограниченная частота дискретизации (20 кГц) и узкая полоса пропускания:

    Частота сэмплирования составляла всего 20 кГц, что давало полосу пропускания по звуку максимум до 8–8.5 кГц. Всё, что выше, срезалось крутыми аналоговыми анти-алиасинговыми фильтрами.
    • Почему это звучит хорошо? В реальном физическом пространстве высокие частоты затухают быстро. Отсутствие «цифрового песка» и резкого верха выше 8 кГц сделало хвосты Lexicon 224 тёплыми, глубокими и мягкими.
  • Аналоговый входной и выходной тракт:

    Сигнал проходил через входные и выходные трансформаторы, а также через дискретные операционные усилители. Они насыщали звук четными и нечетными гармониками еще до того, как он попадал в «цифру», и после выхода из неё.

2. Алгоритмические инновации Дэвида Гризингера​

Главный прорыв Lexicon 224 — это алгоритмы, написанные Гризингером. До этого цифровые ревербераторы (например, EMT 250) использовала простые комбинации линий задержки и фильтров, часто имевшие металлический привкус («поршневой» или «гребенчатый» эффект).

Mode Enhancement и Decay Optimization​

В Lexicon 224 впервые были применены два патентованных метода:

  1. Mode Enhancement (Улучшение мод):

    Алгоритм постоянно и незаметно случайным образом модулировал длины внутренних линий задержки и рециркуляционных петель. Это разрушало стоячие волны (резонансы), предотвращало неприятный металоподобный звон и делало реверберацию невероятно гладкой.
  2. Decay Optimization (Оптимизация затухания):

    Алгоритм динамически подстраивал коэффициенты затухания в зависимости от уровня и спектра входного сигнала. Когда сигнал был громким, ревербер «освобождал» пространство, а на затухании — плавно и пышно раскрывался.

Плотность диффузии и «хорусовый» эффект​

Из-за непрерывной внутренней модуляции задержек ревербератор фактически создавал внутри себя легкий эффект хоруса/модуляции. Хвост затухания не был статичным: он «дышал», имела место непрерывная микрофазовая динамика. Это создавало ощущение объемности и «обволакивания» (envelopment).

3. Уникальные возможности управления​

Lexicon 224 предоставил звукорежиссерам гибкость, которой ранее не существовало:

  • Раздельное управление затуханием (Bass / Mid / Crossover):

    Позволяло задавать разное время реверберации для низких и средних частот с регулируемой точкой кроссовера. Можно было сделать очень долгий низкочастотный гул или, наоборот, сухой низ при пышной середине.
  • Пульт LARC (Lexicon Alphanumeric Remote Control):

    Хотя в первой версии был проводной пульт с фейдерами, именно концепция выносного пульта прямо на консоль звукорежиссера сделала работу с 224-м невероятно интуитивной и быстрой.

Почему его до сих пор считаются лучшим и не смогли «превзойти»?​

  1. Изменение философии («Реализм» против «Музыкальности»):

    Более поздние приборы (Lexicon 480L, 960L, TC Electronic System 6000, алгоритмы сверточной реверберации Convolution Reverbs) стремились к абсолютной акустической точности и прозрачности. Однако идеальный эмуляционный ревербератор часто звучит слишком скучно или «мешает» в плотном эстрадном миксе. Lexicon 224 — это не прибор для точного воспроизведения церкви или концертора зала, а гиперреалистичный музыкальный инструмент.
  2. Синергия несовершенств:

    Подобно тому, как гитарный усилитель Marshall или микрофон Neumann U47 обязаны своим звучанием «несовершенствам» аналоговых ламп и трансформаторов, Lexicon 224 обязана сумме своих ограничений: 12-битной конвертации, 20 кГц дискретизации, аналоговому насыщению и модулируемым алгоритмам Гризингера.
  3. Психоакустический эффект в миксе:

    Благодаря завалу по ВЧ и динамической модуляции, хвост от Lexicon 224 садится в микс «сам по себе» — он добавит объем вокалу или малому барабану, но никогда не перекроет сухой инструмент и не создаст «грязи» на высоких частотах.
По этим причинам Lexicon 224 до сих пор остается эталоном (benchmark) для эмуляций (таких как Universal Audio Lexicon 224, Native Instruments RC 24) и любимым прибором на ведущих мировых студиях

------- ------- ------- ------- -------

По версии нейросети CLAUDE:

Отчасти это заслуга реальных инженерных решений, отчасти исторический и культурный эффект. Разберу и то и другое.


1. Алгоритмы Гризингера, а не просто «набор задержек»​


Lexicon 224 вышел в 1978 году. Основной автор алгоритмов - Дэвид Гризингер, акустик, который изучал, как человек воспринимает реальные залы. Он решал не абстрактную задачу «сделать эхо», а задачу «сделать так, чтобы слух поверил, что это пространство». Поэтому в основе лежит не простая схема из гребенчатых фильтров, как у ранних цифровых ревербераторов (Шрёдер), а более сложная структура.


Вложенные all-pass-диффузоры внутри петли обратной связи. Плотная, гладкая реверберация возникает, когда число отражений быстро растёт. Каскады all-pass-фильтров размножают импульс на множество отражений, не окрашивая спектр. Это даёт мягкий, «шёлковый» хвост без зернистости и «жестяного» призвука.


Модуляция длин линий задержки. Это, по общему мнению, ключевое решение. В обычной схеме с фиксированными задержками возникают резонансы, и хвост звучит металлически, с «звоном» на отдельных частотах и флаттером. В 224 времена задержки медленно и слегка плавают (в духе хорусного смещения), и резонансные частоты постоянно «ходят». Слух не успевает зацепиться за конкретный тон, и хвост становится живым и естественным, как в реальном зале, где воздух и температура тоже непостоянны.


Частотно-зависимое затухание. В реальных залах высокие частоты затухают быстрее низких (поглощение воздухом и материалами). В 224 есть раздельная регулировка времени реверберации по низам и верхам (Bass Multiply, Crossover, Treble Decay). Это даёт естественное «потемнение» хвоста, и он не режет слух.


Декорреляция каналов. Левый и правый выходы снимаются с разных точек сети задержек, поэтому они не когерентны. Получается широкое, объёмное «окружение» вместо плоского моно-эха.


Структура ранних отражений. Звук разделён на ранние отражения (создают ощущение размера и геометрии комнаты) и поздний хвост. Параметры Shape, Spread, Diffusion и Size позволяют менять их взаимодействие, и пресеты (Concert Hall, Plate, Chamber, Rich Plate и др.) получились музыкально убедительными, не академически точными.


2. Аппаратные особенности​


224 строился на специально разработанном процессоре, собранном на дискретной логике с микрокодом. Для 1978 года это было очень дорого и мощно. Сам по себе вычислительный ресурс и достаточный объём памяти позволили реализовать то, что более дешёвым устройствам было не по силам.


Есть и «несовершенства», которые часто называют частью звука: ограниченная полоса (в оригинале порядка 10 кГц, позже у 224X/XL шире), невысокая по современным меркам разрядность и частота дискретизации, аналоговые цепи на входе и выходе. Результат - слегка тёмная, чуть «грязная» картина, которая не конкурирует с вокалом и хорошо садится в микс. Конкретные цифры по преобразователям я бы не стал утверждать по памяти, но общий эффект именно таков.


3. Почему «никто не сделал лучше»​


Тут стоит быть честным: утверждение спорное.


  • Сам Гризингер и Lexicon сделали более совершенные машины (480L, затем 960L): они точнее, чище, с лучшей плотностью и контролем. Но многие предпочитают 224 именно за характер.
  • Это вопрос вкуса, а не измеримого качества. У реверберации нет объективной метрики «лучше». 224 звучит красиво и не конфликтует с музыкой, а это другое качество, чем точность.
  • Эффект эталона. Сотни хитов 80-х записаны с ним (поп, рок, Питер Гэбриел, Фил Коллинз и др.). Мы привыкли, что «дорогой, профессиональный звук» звучит именно так. Слух стал калиброван под него.
  • Дефицит и миф. Аппараты редкие, дорогие, их ремонтируют единицы - это подпитывает легенду.
  • Современные эмуляции (Relab LX224, Universal Audio 224, Arturia, плагины на основе импульсов и моделирования) подбираются очень близко. Это косвенно показывает, что секрета, не поддающегося воспроизведению, нет: нужен правильный алгоритм и «неидеальность» в нужных местах.

Итог​


Секрет 224 - сочетание удачной алгоритмической идеи (модулированные all-pass-диффузоры, частотно-зависимое затухание, декорреляция каналов), мощного для своего времени железа и мягкой, слегка тёмной подачи, которая идеально лежит в миксе. Добавьте к этому сорок лет хитов, на которых мы выросли, и получится «эталонный» звук. Технически его давно превзошли по чистоте и гибкости, но превзойти его как музыкальный инструмент гораздо труднее.
 
Последнее редактирование:
  • я записываю
  • Like
Реакции: Vovasha и Alex_HS
Трудность заключается в том числе в восcоздании ТРАНСФОРМАТОРНОГО окраса, который в плагинах врядли реализован
Во первых никаких трудностей , в этом нет от слова "совсем " )))

А во вторых никакого "трансформаторного окраса " у совершенно цифрового 12 битного лексикона никогда не было :))) искажения древнего AD/DA превосходили весь этот "окрас " на порядки )))
 
Во первых никаких трудностей , в этом нет от слова "совсем " )))

А во вторых никакого "трансформаторного окраса " у совершенно цифрового 12 битного лексикона никогда не было :)))

Читайте вниматльно инфу под спойлером.. это не моё мнение.. это то, что выдала нейронка.. на сколько это адекватно - судить не могу, и приписал
"Надо делать скидку на то, что нейронки могут выдавать отсебятину ) "


Аналоговый тракт: трансформаторы и «медленные» операционники​

Цифровые алгоритмы — это только часть уравнения. Звук проходит через аналоговый тракт, который также вносит свой вклад.

  • Трансформаторный вход и выход: Аппарат имел трансформаторную развязку на входе и выходе. Трансформаторы (особенно при перегрузке) добавляют мягкие, музыкальные нелинейные искажения и легкое насыщение, которых лишены современные полностью балансные схемы на операционных усилителях.
  • «Медленные» операционные усилители: В тракте использовалось множество операционных усилителей (op-amps), которые по современным меркам считаются «медленными» (low slew rate). Это также способствовало сглаживанию и «закруглению» звука, убирая излишнюю резкость.
 
вообще забудьте про это этот древний миф что какие там мифические искажения трансов, смоделировать тяжело ))
уже не первый год , снимаются ламповые и не ламповые бошки , со всем их трактом с кучей предусиления поверампом и т д , хошь в блэкбокс , хошь поэлементно))
Причем с точностью которая уже неподвластна никакому уху ) ...

Искажения (любые )это самое элементарное что повторяется в цифре по щелчку пальцев )
 

TechnoIsBack​


Это вы приземлитесь , вы написали " это выдала нейронка " ..
- я и спросил , какая )?) та что встроенная в гугл поисковик )?) ..

и вообще хватит уже разлагольствовать о том . в чем не разбираетесь от слова "совсем " ) ..синдром ДК на марше ..
 

TechnoIsBack​


Нет , мои знания в области DSP )) я это уже делаю )) прямо сейчас... в текущее время ))
у меня уже есть универсальная модель ))...
 

​

- я и спросил , какая )?) та что встроенная в гугл поисковик )?) ..

Не спросили "какая" )), а спросили "дал ли гугл"..

Гугл это не нейронка в первую очередь... а поисковик. Хватит уже разлагольствовать о том . в чем не разбираетесь

Если Вас интересует, какая нейронка дала ответ, третий раз говорю, я всё описал под спойлером в том сообщении... там указаны все три нейронки... но проще не вникать , а просто троллить
 
Много чести ) тут классический случай смешения полного отсутствия знаний по вопросу и нейросетевого бреда ) - который как обычно порождает гремучую смесь )) из "черных ящиков в которых крутится прошивка " ))
 
Во первых никаких трудностей , в этом нет от слова "совсем " )))

А во вторых никакого "трансформаторного окраса " у совершенно цифрового 12 битного лексикона никогда не было :))) искажения древнего AD/DA превосходили весь этот "окрас " на порядки )))
а как же:

AIN and AOUT (Analogue In and Out)
These two cards contain the input buffer/gain trimming circuitry, anti-aliasing filters (using RC4558 dual opamps) and 12-bit audio converters. Transformer balancing is used, with the two input transformers (the 224 is a stereo unit) mounted directly on the AIN card and the four larger output transformers (allowing two effects or quad operation) located on the rear panel.
 

TechnoIsBack​

Классический случай - человека который любит поразлагольствовать на темы в которых даже отдаленно не разбирается)
синдром ДК в обострении ) ...показан аминазин и покой )) ...
 
Оригинальные алгоритмы Lexicon находятся в прошивке. Они стали достоянием общественности :)
Можно нейронку попросить перевести их в блок-схему по ГОСТ :Dle67:
 

dugdum®​

Неть , они крутятся в черном ящике ) :Dle67: :Dle67: :Dle67: а там фиг его знает что происходит , мужики вон давеча черта зеленого видели , вылез, непристойный жест показал и таков .....
 
@Zerocool, мало ... мало петросянишь )) давай больше наваливай ) чтоб смешнее было ... нейросеть в помощь, у них с юмором лучше получается
 
1792693091376.png
 
  • Haha
Реакции: TechnoIsBack

dugdum®​


Я в текущем процессе работы над грандвербом , по винтикам разобрал уже не только лексикон , но еще и квантек и много чего )) ...и много еще чего на очереди )) не так страшны вообщем эти черти ) ...суть одна , это все FDN )) вопрос лишь в управлении , количестве линий и адаптивности ...
 

dugdum®​


Я в текущем процессе работы над грандвербом , по винтикам разобрал уже не только лексикон , но еще и квантек и много чего )) ...и много еще чего на очереди )) не так страшны вообщем эти черти ) ...суть одна , это все FDN )) вопрос лишь в управлении , количестве линий и адаптивности ...

где можно затестить гениальную эмуляцию 224-го, которая по винтикам?
 

TechnoIsBack​

Я слава богу не занимаюсь эмуляциями )
мой ревер будет способен повторить ЛЮБОЙ ревербератор ) а так же трансформировать его в нечто совершенно другое ... точнее уже способен )

когда и где , все в процессе разработки :) по любому на форуме увидите )
 
  • interesting
Реакции: TechnoIsBack

Сейчас просматривают