Усилители для Amphion two 15 (1 онлайн
- Автор темы CULT_TELA
- Дата начала
Слышал, что современные технологии позволяют делать усилители класса D не хуже класса А, или это не так? тем не менее у ценителей хорошего звука класс А остается на первом месте - потому что больше "живости, музыкальности" ?
Это смотря с чем сравнивать. В аналоговых усилителях класс выходного каскада А или АВ большой роли не играет. Можно сделать кривой класс А, а можно и хороший АВ. Крутейший D класс может играть на уровне средненького АВ, но чтобы лучше - не встречал.
Хороший звук получается не из-за класса, а путем достижения нужного уровня определенных (часто очень малоизвестных) характеристик. Сейчас в классе D с большим скрипом пытаются достичь более-менее вменяемых уровней обычных, традиционных параметров, например коэффициента гармоник на частотах 20 Гц-20кГц в полосе анализа 50-100 кГц. И даже с этим пока есть большие трудности. А за всякие необычные (но важные) характеристики речь вообще не идет.
так все и есть. вот цифры:
двухканальный Filigrane FA450 2x160W дает THD=0,0008% стоит 1000 Eur
двухканальный Hypex 2x120W с БП дает THD=0.002% стоит 123 Eur
при этом самый лучший вуфер дает THD=0.1%
двухканальный Filigrane FA450 2x160W дает THD=0,0008% стоит 1000 Eur
двухканальный Hypex 2x120W с БП дает THD=0.002% стоит 123 Eur
при этом самый лучший вуфер дает THD=0.1%
и при этом разница между этими усилителями слышна? значит нужно смотреть на другие параметры, которые эту разницу дают
а если громкость 50 Дб или 0,01Вт, то будет 0,01%?
думал это CSA, например) но как же тогда положительные отзывы на ваши усилители в сравнении с более дорогими хай-энд моделями?
теоретически нелинейные в динамике прямо пропорциональны амплитуде. и стандартно меряются на 1W (что то типа 85db). но это только теоретически. + 50db - это громкость наушников.
я как то делал у себя эксперимент. нескольким уважаемых звуковым людям сказал что сейчас мы будем слушать квод и дешевый цифровой усил. сказал, что первый будет дешевый цифровой, второй - квод. и прокрутил два раза один и тот же фрагмент на кводе. люди минут 5 мне рассказывали насколько цифровой усил хуже.
при этом в реальном тесте на сравнение все выбрали чистый класс А. а про самый low THD-шный усил сказали что он "мыльный но низу".
А если посмотреть RIMD 60Гц/6кГц 1:1, то у FA450 он 0,0003%, у Hypex он в лучшем случае 0,002%, а у вуфера 0%
Тогда становится понятным почему усилители звучат по разному и это слышно на нормальном вуфере.
Reverse intermodulation distortion в основном меряют в мощных радиопередатчиках, когда сигнал с выхода попадает на вход. не уверен что его стоит измерять в УНЧ.
но тут есть одно НО. любая интермодуляция, это процесс образования гармоник в нелинейных системах на вход которых подается несколько синусоидальных сигналов. то есть подаем на вход усилителя 1000hz и 900Hz и в результате получаем набор гармоник 900Hz, 1100Hz, 100Hz, и т.д. суммарная амплитуда этих гармоник и есть THD. НО наше ухо - не измерительный тракт. у нашего уха есть эффект слуховой маскировки. это когда мы с кем то разговариваем в метро и мимо проходит поезд. шум поезда "заглушает" то что вам говорит собеседник. порог слуховой маскировки в районе -70db. то есть воспроизводя синус 1kHz с громкостью 0db, мы можем воспроизводить все что угодно с громкостью -70db (0.03%) и мы это гарантированно не услышим.
@Andrew_S., Вы писали, что «для маленьких колонок с 5" вуфером честных 100Вт будет за глаза»
Я заходил на оф. сайт амфион и там пишут рекомендуемую мощность 100-350 w при 4 Ом. То есть колонки могут кушать больше, а зачем? Я слишком далёк от аудио-инженерии, заранее извиняюсь за глупые вопросы
Я заходил на оф. сайт амфион и там пишут рекомендуемую мощность 100-350 w при 4 Ом. То есть колонки могут кушать больше, а зачем? Я слишком далёк от аудио-инженерии, заранее извиняюсь за глупые вопросы
в выборе мощности усилка есть 2 аспекта.
1. очень желательно, чтобы мощность усилка не превышала допустимую максимальную мощность динамика. это делается из соображений чтобы не палили динамики случайно подав на колонки очень громкий сигнал. с амфионами это весьма актуально.
2. рабочая громкость. Amphione One 15 это маленькие колонки ближнего поля, которые ставят на базе в 1-1,5м. для целей мониторинга вполне достаточно давления 80-85db на метре. такое давление эти колонки выдадут на 1W. крест фактор непожатой записи (отношение RMS сигнала к пиковому сигналу) условно 20db (или x100 для мощности усилителя). что определит нам нужную максимальную мощность 1Wx100=100W. такая связка сможет обеспечивать давление 85db с пиками в 105db.
можно взять усилитель даже меньше. что то в районе 50-60W. и скорее всего разницы со 100W не услышишь, так как 85db это громковато для мониторинга. для мониторинга вполне хватит 75db. а для такой мощности вполне достаточно 0.1W RMS и 10W в пике.
также можно взять 200-400W. разницы в звучании никакой не будет, кроме того что громким сигналом можешь выбить пищалку.
1. очень желательно, чтобы мощность усилка не превышала допустимую максимальную мощность динамика. это делается из соображений чтобы не палили динамики случайно подав на колонки очень громкий сигнал. с амфионами это весьма актуально.
2. рабочая громкость. Amphione One 15 это маленькие колонки ближнего поля, которые ставят на базе в 1-1,5м. для целей мониторинга вполне достаточно давления 80-85db на метре. такое давление эти колонки выдадут на 1W. крест фактор непожатой записи (отношение RMS сигнала к пиковому сигналу) условно 20db (или x100 для мощности усилителя). что определит нам нужную максимальную мощность 1Wx100=100W. такая связка сможет обеспечивать давление 85db с пиками в 105db.
можно взять усилитель даже меньше. что то в районе 50-60W. и скорее всего разницы со 100W не услышишь, так как 85db это громковато для мониторинга. для мониторинга вполне хватит 75db. а для такой мощности вполне достаточно 0.1W RMS и 10W в пике.
также можно взять 200-400W. разницы в звучании никакой не будет, кроме того что громким сигналом можешь выбить пищалку.
Последнее редактирование:
Как это спорно всё ......
Но спорить я не буду .....
Мели Емеля , твоя неделя .....
К стати , а причём тут One 15 , когда речь о Two 15 ?
Ну ладно , я на рынок , не горюй ......
Ох и понаписали....
Обладаю One15 + amp100. Это, конечно, не two15, но спроектированы схоже, динамики одинаковые и АЧХ тоже родственная.
Тут один комрад написал, что провалена середина и бумбоксовый низ. Я скажу - было херовое помещение. У one/two15 мало того, что ЗЯ с резонатором, так там и минус 2-3db ниже 80. Их комната должна доиграть до баланса, с НЧ в них можно легко промахиваться.
Чаще их наоборот ругали за тощие низы, а one15/two15 это самые серединистые амфионы.
Родной усилитель класса D звучит отлично! Точно лучше любого AB на TDA или LM )
Акустика звучит на свою цену. Каждый производитель снимает двойную, а то и тройную моржу от стоимости комплектующих.
С амфионами я наконец услышал нижнюю середину)
Насчёт их мониторности - дело субъективное. Надо к ним привыкнуть и поработать, потом писать писалки.
Neumann, к примеру, совсем по иной философии звук раскрывает.
Соглашусь с тем, что их хорошо иметь второй парой ещё к чему-то. Вообще лучше два комплекта, чем один.
Обладаю One15 + amp100. Это, конечно, не two15, но спроектированы схоже, динамики одинаковые и АЧХ тоже родственная.
Тут один комрад написал, что провалена середина и бумбоксовый низ. Я скажу - было херовое помещение. У one/two15 мало того, что ЗЯ с резонатором, так там и минус 2-3db ниже 80. Их комната должна доиграть до баланса, с НЧ в них можно легко промахиваться.
Чаще их наоборот ругали за тощие низы, а one15/two15 это самые серединистые амфионы.
Родной усилитель класса D звучит отлично! Точно лучше любого AB на TDA или LM )
Акустика звучит на свою цену. Каждый производитель снимает двойную, а то и тройную моржу от стоимости комплектующих.
С амфионами я наконец услышал нижнюю середину)
Насчёт их мониторности - дело субъективное. Надо к ним привыкнуть и поработать, потом писать писалки.
Neumann, к примеру, совсем по иной философии звук раскрывает.
Соглашусь с тем, что их хорошо иметь второй парой ещё к чему-то. Вообще лучше два комплекта, чем один.
для Two 15 можно 150-200W взять с запасом, но и на 100W будут работать прекрасно.
и не надо. спорщик их тебя никакой, только воздух портишь.
Последнее редактирование:
Ну а тут , как всегда :-------кто обозвался -----тот и -------
Так вот , усилок нужен 2х200 Ват на 4 Ома . Лучше всего ---- СSB !
Последнее редактирование:
почему же так категорично? 2x150W тоже будет нормально. и даже 2x100W тоже если их как среднее поле не использовать.
у тредстартера купилок на него не хватит. хватит только на филигрань FA450, да и то занять немного придется.