Звуковая карта - использование внутренних входов (1 онлайн

[industry]

Привет всем!

Вопрос вот в чем - на карте Terratec 6fire есть AUX , CD-In аналоговые порты - можно ли их использовать в качестве портов равносильных характеристикам Line-In Т.е. включать в них различные устройства - микрофонные усилители, гитарные процессоры, вообщем все что имеет Line-Out?

Хотел также попробовать так же подключать через них одновременно несколько Line-Out устройств и микшировать их посредством внутреннего микшера карты....

Насколько правильно и честно они запишут сигнал и насколько их сопротивление и прочие АЧХ достойны внимания для рекординга аналоговых девайсов?

 

[tarzan]

Я эту карту не знаю, но думаю что AUX и CD-In аналоговые должны быть эквивалентны Line-In.

 

[industry]

А где бы почитать про эти порты - ведь на сайте официального пр-ля я не нашел таких подробных мануалов...
Втыкать на авось не хочется, карта дорогая попалить входы опасаюсь...

Ведь сигнал с CD не особо уж и громкий и раскаченный как на выходе с процессоров может быть... я не знаю и не уверен...

Эх, где бы черпнуть инфо, кто знает... помогите посоветуйте пожалуйста.

 

[industry]

Да... вот собственно в карту я планирую подключать этот девайс, т.е. характеристики подключаемого оборудования известны

ALPHA MICTUBE Микрофонно-инструментальный предусилитель
Двухканальный ламповый микрофонно-инструментальный предусилитель ALPHA MICtube c восьмисегментными светодиодными индикаторами уровня предназначен для использования в системах звукоусиления, а также в любой студии, особенно целесообразно использовать его перед цифровыми рекордерами. Конструктивно ALPHA MICtube выполнен в корпусе длиной ? рэка/ Cердцем ALPHA MICtube является чрезвычайно малошумящая схема микрофонного предусилителя на лампах 12AX7WA, которые обеспечивают теплое и прозрачное звучание! Отключаемый источник фантомного питания +48 В (кнопка Phantom на на лицевой панели) позволяет быстро организовать работу с конденсаторными микрофонами. Прибор оборудован аттенюатором -20 дБ (кнопка Pad на на лицевой панели), переключателем фазы (кнопка Phase Reverse на лицевой панели), переключателем уровня чуствительности (кнопка Gain на лицевой панели) от 0 до +30 дБ, переключателем уровня насыщения лампы (кнопка Tube Drive на на лицевой панели) 0 до +40 дБ.

Секция аналоговых входов: 2 комбо-разъема XLR-1/4" Jack
Входной импеданс XLR 5 кОма
Входной импеданс 1/4" Jack (высокоомный High Z) 1 МОм
Секция аналоговых выходов: 2 разъема XLR + 2 разъёма 1/4" Jack
Балансный импеданс XLR 100 Ом
Небалансный импеданс 1/4" Jack 100 Ом
Коэфф. нелинейных искажений + шум <0,5%
Подавление шумов блока питания >98 дБ
Отношение сигнал/шум >90 дБ
Размер 199х153х45 мм
Вес 1,05 кг

 

[industry]

Вот фотка моей аудио карты

http://www.ixbt.com/multimedia/terratec/6f...re-dmx/card.jpg

 

[razor]

Я включаю через CD-in гитару , используя Zoom707 в качестве DirectBox-а, т.к. Line-in у меня занят, пока проблем не было. У меня тоже Terratec DMX6 Fire LT. Для подключения использую огрызок копутерного CD-audio шнурка, у которого на втором конце распаяно гнездо под джек. На всякий случай разводку сделал так, чтобы когда штеккер не воткнут, сигнальные концы замыкались на землю - для предотвращения лишних наводок и помех.

 

[industry]

Ого, вот razor спасибо!
Надо бы попробовать!

А что за разводка - ведь можно в микшере отключать функцию CD In и работать без него, помех вроде не должно быть...
Попробую распаять джек - ведь это удобно с лицевой панели включаться.

Кстати ты проверял чуствительность CD In и Line In - есть ли разница ?
и насколько внутренний тонкий кабель сидюковый влияет на качество записи - как думаешь много ли потерь в нем сигналов происходит , я вот думаю может напаять экранированный кусок гитарного шнура.

 

[frantick]

Кстати ты проверял чуствительность CD In и Line In - есть ли разница ?
и насколько внутренний тонкий кабель сидюковый влияет на качество записи - как думаешь много ли потерь в нем сигналов происходит , я вот думаю может напаять экранированный кусок гитарного шнура.

разница есть.
линейный с гораздо бОльшим сопротивлением.
и на линейном,как правило, более качественные конвертеры и прочие железяки,чем на CD-IN.

лучше уж вместо CD-IN тыкать в AUX, TAD или ещё куда.

проводок нужно хороший и обязательно экранированный

 

[industry]

frantick
Т.е. получается что качетсво упадет при записи ?

Хотя внешне на плате AUX и CD разьемы выполнены одинаково и ничем не отличаются * вокруг те же резисторы напаяны... нет видимых отличий...

 

[razor]

frantick

" разница есть.
линейный с гораздо бОльшим сопротивлением.
и на линейном,как правило, более качественные конвертеры и прочие железяки,чем на CD-IN."


В данном конкретном случае это не так. входное сопротивление там , если не ошибаюсь, около 16к, одинаково на обоих входах. Конвертеры тоже одинаковые - AKM4524, кажется. А вот чувствительность у CD-in чуть хуже, но оно и к лучшему - меньше наводок будет ловить.

Далее. CD-in там подключен напрямую к АЦП , а Line-in через коммутатор (передний Line-in или задний - AUX-in).
Когда у меня был плохой БП, CD-in имел ощутимо меньший уровань наводок, чем Line-in. Проверялось в Samplitude (в режиме ASIO) при включенном WarpVST с большим усилением. После замены БП стало одинаково.

По уровню сигнала. Zoom707 включен в Bypass , регулятор громкости - на 3 часа (т.е. на 3/4).Кстати, при включении в Line-in регулятор стоял на 12 часов (1/2). У самого входа CD-in в микшере терратека крутилка вверху укручена в минимум. Работа только в ASIO ( Cubase&Samplitude).

Повторюсь, всё вышесказанное относится к карте Terratec DMX6 Fire LT.

По поводу провода - чем короче, тем лучше , ну и экран соответственно. Я пользую провод от CD-romа потому что он у меня старый, с нормальным экраном, сейчас, похоже, таких не делают. И , потом - у меня к сожалению уровень наводок на саму гитару значительно превышает собственные шумы всего остального (где-то на 15-20 дб).

 

[frantick]

razor
ну тебе,как владельцу карты Terratec DMX6 Fire LT , виднее. =)

 

[Elfin]

Делаю точно так же как razor
У меня AUX распаян на два джека
один стерео(когда надо работает как левый)
один моно(когда надо работаеткак правый)
По сопротивлению разницы на моей SbLive не вижу оба по ~47кОм
По чувствительности вроде то же
Тоже слышал что CD-IN он имеет несколько иную чувствительность и сопротивление нежели LINE и AUX...
Сам не мерил.
Кстати на многих современных картах СD-IN вообще отсутствует ....
Так что юзай смело AUX а СD лучше не трогай...
Да кстати не забудь карточку поставить и проводок пускать подальше ото всяких БП, видеокарт, кулеров и процессоров...
А еще лучше до кучи и звуковушку заэкранировать как это я сделал

Эх...
Жаль я свою "аудиофилю" убил...

 

[industry]

Окей , значит AUX попробуем.


razor
Кстати вот тогда вопрос - а как замерить входное сопротивление AUX , Line In и прочих..?
Это между землей и сигнальным кабелем( поочередно левого и правого канала )?
При включенной машине или выключенной ?
А то я в электрике не особо специалист к сожалению

 

[razor]

То сопротивление , которое я указал, я имел ввиду суммарное сопротивление (активное) резисторов, образующих входной делитель. Давно это было, я с тех пор карточку из компа не доставал, поэтому номиналы сказал по памяти, а она (память) может и того... . Замер тестером может ничего не дать, т к если на входе конденсатор, то он ничего не покажет. Проще всего , если карта в руках, посмотреть по разводке платы - там всё достаточно просто , а данные на микросхемы кодеков и ОУ есть в инете. А входное сопротивление образуют два резистора включенных последовательно , они образуют делитель. Конец одного резистора идёт на вход, конец другого на землю , а точка их соединения - на вход кодека. Где-то в разрыве то ли входа, то ли кодека стоит электролитический конденсатор (маленький синенький бочёнок).

По поводу AUX и CD-in. Повторюсь - CD-in там подключен напрямую к кодеку, а AUX и задний Line-in - через коммутатор, который в свою очередь имеет питание и т д. Выводы делайте сами. Хотя при нормальном БП в компе я разницы не заметил. Померяйте уровень шумов и наводок при отключенном источнике и закороченом входе способом описанным мной выше - это не сложно, а результат будет виден невооружённым взглядом. Тока помимо индикатора ещё надо на слух, бывают варианты, когда слышно , например , движения мышки или HDD и т д.

 

[industry]

razor

Я думаю так, что раз все порты 24/96 так или иначе сигнал запишется хорошо.
но раз там такие коммутаторы и кодеки напрямую то тут загвоздка - ты пробовал на том и на том входе, на слух было отличие ?

И ты встречал в сети нормальные PDF по нашей карте ?
Чтото все только описания ее качеств, а нормально по портам ничего нет...
почитать про AUX бы для чего он создан у них на плате то...

 

[razor]

industry

почитать про AUX бы для чего он создан у них на плате то...

Обычно AUX используют для всяких TV-Tuner-ов и т д. Карта всё же производителем позиционируется как мультимедийная, соответственно и набор разъёмов не как у профессиональной.

Вот бы ещё раскопать, как к ней MIDI подключить, а то у меня MIDI-клава подключена через Audigy, которая больше ни для чего не используется, а так бы можно было бы её выкинуть.

 

[industry]

razor

СПАСИБО - разложил все по полочкам - теперь хоть я соориентировался

Насчет MIDI - изза его входо-отсутствия на LT я юзаю встроенный в мать чип и джойстик-мидипорт , кстати он тоже на базе Envy24 и довольно таки не плохой ( Albatron PE865 PRO II) - 7.1 канальный, есть оптика на вход-выход и коаксиальная цифра тюльпанами тоже.
На морде что идет у полной версии есть 5дин разьемы - но скорее всего они там сразу шифруются и подаются в таком виде на плату.. я не разбирал этот блок в полной версии ( он у брательника стоит )
хотя может и идет директно по шлейфу в звуковую...
вот я поэтому и ищу PDF ки на всю карту- чтобы глянуть как бы этот блок сделать самому ибо похоже он не продается отдельно...


Audigy ты прав карта ужасная, а особенно ее вторая версия...наслышан жалоб на них.

 

[industry]

razor

Во что я накопал на ixbt.com

Вскрытие блока показало отсутствие внутри него каких-либо преобразователей. Таким образом, сигнал к блоку передаётся в аналоговом виде по неэкранированной шине, но с довольно высоким уровнем сигнала. Насколько это отразится на звучании - покажут наши дальнейшие измерения и тестовые прослушивания.

значит можно распайку разьема узнать и сделать любой блок, а не какой у них там...

 

[razor]

У меня Gigabyte GA-8IPE1000, там MIDI встроено в чипсет (кодек - realtek, а нём MIDI нет). Так вот разъём Gameport-а отсутствует , а гребёнка на матплате нестандартная. А ещё читал на IXBT, что якобы глючит MIDI онбордный. Впрочем, надо попробовать, но пока руки не дошли.
Что касается входов на карте, то , действительно, на гребёнке для подключения блока аналоговые сигналы, но судя по всему в блоке есть перемычки, которые говорят карте, что блок подключен. И тогда в микшере появляются допонительные пункты , а в системе появляется MIDI-интерфейс. Но я нигде в инете не видел, чтобы кто-нибудь раскопал, как обмануть карту.
А din5 и Gameport разъёмы на предмет MIDI отличаются только уровнями сигналов - Gameport - там 5в, а в din5 испоьзуется не напряжение, а ток и ещё там оптическая развязка. Мне удобнее Gameport (формат евойный)- у меня клава ещё и питается от него, а вот сигналы хотелось бы взять с терратека, Есть, правда один недостаток - если клава выключена, то в MIDIport постоянно идет какая-то комбинация, чего нет при подключении через din5. Но отдельный источник питания для клавы .... Да и не в лом мне включить её. А проблемы бывают например в Cubase, если постоянно идёт какое-то MIDI-событие.

 

[industry]

странно, у меня когда клава выключена в миди тишина.
клава тоже питается через геймпорт. Клава дешевая типа quickshot
есть usb клавы, если критично, но всеже странно что идут события.

насчет перемычек это тогда аут полный...
тогда можно не париться - т.к. подобрать наверное нереально что они там намутили
а плату спалить не хочется по своей наивности
защита от чайника у них типа

 

[industry]

razor

Кстати есть прикольные проги для анализа того что твориться на миди входе
h..p://sblive.narod.ru/MIDIKeyboardIC8035/MIDIMonitorV4.0.ZIP

 

[razor]

industry

Хотел написать какая комбинация постоянно лезет из MIDI-порта , включил MIDI-OX (прога для перенаправления , фильтрации и т д - есть и монитор событий) и выяснил - ничего уже почему-то не лезет. Что было раньше - загадка. Прога , кстати, тоже прикольная - http://www.midiox.com/.
А по поводу подобрать перемычки - можно было бы попробовать вычислить их, но для этого нужен мордюлёвый блок на некоторое время живьём, а взять негде, так что, пожалуй ты прав - не стоит заморачиваться.

 

[PosLanNik]

В топике упоминалось про экранирование карты... А можно поконкретней? (Карточка Audigy)