Переключение между мониторами (1 онлайн

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.526
14.197
113
Moscow
WWW.LONG.RU
просил задуматься над отдельной регулировкой усиления на каждую выходную пару мониторов (в дополнение к "общей" ручке громкости) - и был послан со словами "регулируйте на своих мониторах громкость каждой пары - никому это не нужно"
-- Вы будете смеяться, то сейчас я встраиваю мониторный контроллер в пульт, и хозяин попросил то же самое.
На вопрос: "- А зачем, собственно, ЭТО ?" - он завис, надолго, и понял по итогу что оно АБСОЛЮТНО лишнее.
И будет только мешаться.
Для ВСЕХ мониторов - один, общий регулятор. А индивидуальные уровни настраиваются ровно ОДИН раз.
Подстроечными\настроечными регуляторами.

P.S. Изобилие ненужных функций - это вообще бич. И в программах, и в железе.
Где ооочеь многое не используется вообщ никогда, и служит только для заманухи.
Не верите - ответьте сами на вопрос вверху... :)
 
  • Like
Реакции: Ashap и bloodykot

buncker

=)
26 Ноя 2002
10.297
4.756
113
44
МО
ну вот все те же слова =)
кстати тот производитель отверг саму возможность - подстроечников под шлиц вполне бы хватило (у пресонуса эти регуляторы тоже не на морде и основному процессу не мешают)
хотя я предлагал более простое решение - но это не суть важно уже

а смеяться я не буду - бо грустно это
 
  • Like
Реакции: Pushkin и Alexey Makov

dr_pavlic

Well-Known Member
14 Дек 2006
2.095
459
83
Moscow
dreamport.studio
@Long,:mad:

@buncker, вот вот и я того же хочу...

Нужна балансная пассивная железка, у которой будет регуллировка на каждую линию мониторинга, общий Волюм и внопка Мьют.
Пара источников + бытовой стереоджековый инпут для втыкания плеера - даже не спрашивайте надо - клиенты часто приносят демки на айподах, айпадах и прочей ереси, и три мониторных выхода + отдельный постоянный выход на усилитель для наушников.

Вот на пульте Отари, на котором частенько работаем там такая регуллировочка есть - и мы все счастливы и довольны.
Ибо реально удобно. Т.к. когда работаешь - тупо переключаешься между мониками, заранее выровняв их по уровням так как удобно.
По моему это вообще на любом взрослом пульте должно быть...
А дальше только общий фейдер.

На вопрос ЗАЧЕМ я уже давно себе ответил... Если бы не нужно было бы - не просили бы.

Я же в изначале хотел отделные регуллировки на каждую пару.
[DOUBLEPOST=1437181411,1437180887][/DOUBLEPOST]
Для ВСЕХ мониторов - один, общий регулятор. А индивидуальные уровни настраиваются ровно ОДИН раз.
Подстроечными\настроечными регуляторами.
В контролее 3 линии из них 2е пассивные и усилители БЕЗ триммеров. Ничего нигде ничем не подстраивается...
Как быть?
 
  • Like
Реакции: mitinglas

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.373
113
65
Chisinau, Moldova
Я эту задачу решил несколько иначе - регулятор один, но он является не потенциометром а энкодером, который через микроконтроллер переключает лестничный релейный аттенюатор и на каждую из трех пар мониторов и на наушники контроллер запоминает свою индивидуальную громкость.
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.526
14.197
113
Moscow
WWW.LONG.RU

Pushkin

Well-Known Member
19 Сен 2005
1.386
674
113
Москва
@Long, да спора то нет :)
домой себе взял 203-й - функционально и качественно достаточно,
хотел в студию 204-й, но
нету педали токбэка, нет подстройки, а в более дорогих моделях нет токбэка, к тому же никто из интеграторов/поставщиков/тех.дирекции не хочет связываться с отечественным - бо неликвид. Придётся ставить пресловутый центрл стэйшн.

на Ваш вопрос о подстроечниках: проще подстраивать находясь на рабочем месте, чем прыгать-бегать по комнате.

В контролее 3 линии из них 2е пассивные и усилители БЕЗ триммеров. Ничего нигде ничем не подстраивается...
Как быть?
именно
 
Последнее редактирование:

dr_pavlic

Well-Known Member
14 Дек 2006
2.095
459
83
Moscow
dreamport.studio
@Long, да не о чем спорить - ибо нет подстройки в мониторах и нигде в тракте их нет. И нужны ИМЕННО регуляторы - т.к. на точке звукорей 10 приходит и каждый раз под себя каждый настраивает.

В чем нелюбовь к регулляторам - они хуже чем подстроечники по качеству или что?

Более того - бывает так - что приезжает звукарь со своей парой мониторов - было не однократно. И в них он ничего подстраивать не будет.

Ребята, так чеми плох Coleman кроме цены?
 

Rarr

Well-Known Member
31 Июл 2008
6.798
8.804
113
Москва
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Pushkin

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.373
113
65
Chisinau, Moldova
1. Потенциометры сегодня сильно упали в качестве, все!
2. Подстроечные резисторы с отверочным доступом это конструктивная головная боль...
3. За 30$ никому ничего делать нерентабельно, если только это не массовая штамповка без ручного труда... когда покупателей миллион - да! Если их десятки или сотни - смысла нет! Кстати 4 неплохих потенциометра это уже долларов 20 ... а если очень хороших, то все 100
 

Rarr

Well-Known Member
31 Июл 2008
6.798
8.804
113
Москва
За 30$ никому ничего делать нерентабельно
Тогда не надо про оверпрайс ругаться. Никто ж за оверпрайс не заставляет покупать "ТРИ переменника и ОДИН тумблер"
Вообще уже напрашивается мысль, что лучший коммутатор - пара разъёмов в руках:)
 
  • Like
Реакции: Long и Dmitry Anderson

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.373
113
65
Chisinau, Moldova
Тогда не надо про оверпрайс ругаться.
Это когда было? Если мониторный контроллер, простой "полупассивный"(только один буферный каскад на выходе), с парой усилителей для наушников, то нормальная цена, в зависимости от комплектующих, 100-200 евро. Если со всякими "прибамбасами", то может и в несколько раз дороже получиться... В смысле того что в мониторном контроллере я считаю должен быть релейный регулятор, ибо даже с хорошими потенциометрами панорама в разных положениях регулятора гуляет настолько, что ориентироваться в панорамировании на слух становится невозможным... Поэтому из контроллера потенциометры надо убирать однозначно!
 
  • Like
Реакции: mitinglas

Dmitry Anderson

современный монах
8 Окт 2006
9.403
3.495
113
40
Запорожье
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.

Pushkin

Well-Known Member
19 Сен 2005
1.386
674
113
Москва
даже с хорошими потенциометрами панорама в разных положениях регулятора гуляет настолько, что ориентироваться в панорамировании на слух становится невозможным...
Да всё нормально с панаромированием! Потенциометры "гуляют" только в крайних положения, так кнопочка "-20" в помощь!
 

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.373
113
65
Chisinau, Moldova
Да всё нормально с панаромированием! Потенциометры "гуляют" только в крайних положения
Нет, я проверял, сравнивал, слушал. Потенциометры ALPS, ALPHA, PANASONIC, кучу других... у них допустимое отклонение от кривой 20%. В стереопотенциометре две платы, одна может отклоняться в одну сторону, другая в противоположну. Итого в худшем случае - 40% !!! Это примерно 4 дБ. Ставите голову на линии мониторов посредине и слышите как панорама гуляет... При обычном прослушивании не так явно слышно. Ну а на концах диапазона я уже не говорю... Я когда делал конроллеры, отбраковывал до 80% потенциометров. Просто померяйте сопротивлеие плат в разных положениях ручки. Довольно часто - одна скажем 24 кОм, а вторая 18 кОм... а написано 20.
 

Pushkin

Well-Known Member
19 Сен 2005
1.386
674
113
Москва
@sunet, да я Вам верю :) Но, простите, ничего замерять не буду. Отбраковка, выбор, тестирование - это для инженеров-разработчиков-производителей.
В минимоне от бехрингера панорама гуляет, но в центральном +- 10 градусов положении регуляйтера - всё нормально, хотя м.б. просто не слышно :) Этого диапазона достаточно.
У дигилаба только на старте
У Пресонуса тоже на старте
У Бигноба, SPL - та ж фигня, да и у Амека тоже...
Быть может в противоположном крайнем положении тоже самое, но я не проверял))))
Во всех (и некоторых других) случаях магическая кнопочка -20 всё решает.
вот у nht pvc такого не замечал... но не суть... у него и кнопок нет)))
Громкость дёргать туда-сюда мне(или моему методу работы) представляется малоэффективным, так что низкая надёжность и долговечность - работа шаловливых ручек, нмв :)
Лишь бы ничего не жрал и имел нормальный функционал, что ещё нужно от ручки громкости-коммутатора? :)
 
Последнее редактирование:

dr_pavlic

Well-Known Member
14 Дек 2006
2.095
459
83
Moscow
dreamport.studio
Отсутствием пульта, например, а так то там хороший резистор стоит, шаговый.
Нуууу... Мне пульт то как раз не особенно нужен. Печальнее то, что на каждую линию регуллировки нет - хотя это в принципе поправимо.

Не ну мне кто-то реально объяснит в честь чего это тврщ Лонг считает, что этот контроллер - это "хлам!" Или это такая модная тенденция современных отечественных производителей поносить все, что не сделано в их мастерской. Манипуляция сознанием и т.д.
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.526
14.197
113
Moscow
WWW.LONG.RU
никто из интеграторов/поставщиков/тех.дирекции не хочет связываться с отечественным - бо неликвид
-- Странная дурость. Через ДНК, ОКНО - к нам немало заказов приходит, ноу проблем абсолютно.
А "неликвид" - совсем уже загадка... :)

не о чем спорить - ибо нет подстройки в мониторах и нигде в тракте их нет.
И нужны ИМЕННО регуляторы - т.к. на точке звукорей 10 приходит и каждый раз под себя каждый настраивает.
-- А вот за подобное - уже "по сусалам". Ибо это не студийный контроль получается, а элементарное свинство.
Контроль (равная громкость разных мониторов) должен быть настроен ОДИН раз, и никогда более не трогаться.

В чем нелюбовь к регулляторам - они хуже чем подстроечники по качеству или что?
-- Не... Имелось в виду, что "подстроечники" - малодоступные, именно для настройки, один раз всех мониторов.
А регуляторы - они ж оперативные, для кручения\верчения всеми кому угодно.

мне кто-то реально объяснит в честь чего это тврщ Лонг считает, что этот контроллер - это "хлам!"
-- dr_pavlic, вспомните Оккама - "не умножай число сущностей более необходимого". (это о Вашем "Манипуляция сознанием и т.д.")
Этот вопрос - о "пассивных" регуляторах - на этом же форуме уже поднимался сто тыщ раз.
И sunet в очередной раз об этом же только что, на этой же странице, написал.
Ещё напомню (из писанного ранее), что входное и выходное сопротивление оных - не постоянное, меняется от положения ручек.
Соответственно, в зависимости от кабелей - меняется и сам звук. Не сильно, конечно, в нюансах - но таки меняется.
Да, это не все слышат, да и от качества самого контроля слышимость зависит - но факт имеет место. :confused:
Если это не смущает - дак бога ради! ;)

P.S. 2 sunet : мы когда-то перемеряли приличную кучу дорогих переменников (токопроводящий пластик от BOURNS - и не звуковых, а для измериловки)
на отклонение. Так вот, отклонение из-за разброса параметров в сдвоенных переменниках доходило до 2 дБ,
причём - знакопеременное (!). Т.е. в одном положении мог быть правый канал +2дБ, а в другом - уже левый на те же самые +2дБ.
Вот и гуляние панорамы на 4 дб в зависимости от положения регулятора уровня...
 
  • Like
Реакции: Music_Hawk и sunet

Alexey Makov

ex Drap
27 Дек 2007
1.962
1.525
113
Липецк
Контроль (равная громкость разных мониторов) должен быть настроен ОДИН раз, и никогда более не трогаться.
Но как это сделать, если в контроллере нет подстроечников на каждую пару, а усилки без ручек громкости(хоть Адком, хоть Брайстон, например)?
 

dr_pavlic

Well-Known Member
14 Дек 2006
2.095
459
83
Moscow
dreamport.studio
-- А вот за подобное - уже "по сусалам". Ибо это не студийный контроль получается, а элементарное свинство.
Контроль (равная громкость разных мониторов) должен быть настроен ОДИН раз, и никогда более не трогаться.
А здоровья то хватит.
Это не свинство - это бизнес. Если человек привык работать на Фокалах и везет к нам с студию для работы и он платит - я не буду его отговаривать и тем более запрещать, но покупать себе пару этого г-на тоже не стану. Было не однократно - криминала не случилось.
Именно для этого мне нужен третий Source в контроллере, а не праздности ради.

Честно говоря начинаете утомлять, опять вместо того, чтобы сказать, чем Колман плох - начинаете цитировать Оккаму. Я эту железку приметил ровно потому, что 90% того, что реально нужно - там есть. С кабелями все более, чем отлично.

Вопрос такой - можно ли в качестве контроллера на 1 монитор использовать Digilab SPM-100 - или он принципиально не подойдет для этого?
 

mexap

Well-Known Member
8 Ноя 2004
3.871
4.073
113
46
Н.Новгород
vk.com
А мне вот всегда было интересно, как установить одинаковую субъективную громкость у весьма разных пар мониторов? По SPL и шуму(розовому/белому)? Это притом, что сама АЧХ разных пар весьма разная в статике, так в динамике она вообще катастрофически изменяется, особенно на разных уровнях громкости(тихо/громко). Например: на паршивеньких "мониторах" и несильно пожатых записях - чуть тише, и всё сразу жухнет, и эти "мониторы" хочется сделать громче...
Кто и как с этим справляется? У меня сейчас три пары мониторов(дюже разных) - и ни разу я от них не добился одинаковой субъективной громкости на разном музыкальном материале и разных рабочих уровнях. Работать исключительно на одной SPL? Мозг не вскипит?
 

Rarr

Well-Known Member
31 Июл 2008
6.798
8.804
113
Москва
я работаю на разных громкостях трёх пар, постоянно её меняя. Одна громкость на всех мониторах, используется только при эквализации, на начальном этапе...Адаптация слуха занимает примерно 20сек.
 
  • Like
Реакции: bloodykot

Dmitry Anderson

современный монах
8 Окт 2006
9.403
3.495
113
40
Запорожье
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
@SoutCross, так Колман реально крут, просто когда у рэкового контроллера нет пульта, то это как-то не серьёзно.
 

Pushkin

Well-Known Member
19 Сен 2005
1.386
674
113
Москва
Странная дурость.
Окно и днк предпочитают поставлять дорогие товары. Дурость, согласен.

всегда было интересно, как установить одинаковую субъективную громкость у весьма разных пар мониторов?
как то так получается что в хорошо нмв настроенных системах при плавном понижении громкости, в какой то определённый момент переход с дальних на ближние минимально заметен.

просто когда у рэкового контроллера нет пульта, то это как-то не серьёзно
апсалютно пофиг! КМК любой мониторный контролер - это заменитель мониторной секции консоли.
 

dr_pavlic

Well-Known Member
14 Дек 2006
2.095
459
83
Moscow
dreamport.studio
К слову у Coleman есть два аналогичных девайса:

а) Пассиыный M3PH mkII
б) Активный M3A mkII

Все тоже самое, но один активный - другой пассивный.

Про влияние кабелей.
Кабели вообще влияют на звук вне зависимости пассивный контроллер или активный. Какое там - разъемы на звук влияют. Вчера сменил контактную группу на родном Линксовском мультикоре - и звук чище стал. Можете с пеной у рта потом доказывать что нет разницы - я ее слышу - мне этого хватает. Разница есть даже когда меняешь 3х метровые провода с выхода карты на мониторы с Канаре или Могами на что-то на самом деле хорошее. При чем лучше акустика тем лучше это слышно.

Что касается длин на входе и выходе. После того как мне друг об одном эксперименте поведал - я провел собственный эксперимент - а резльутат такой среди пассивных дибоксов и реамперов если имеется трансформатор - то играет роль длина кабеля до и после девайса. При определенной длине либо заваливаются высокие либо низие. Как объяснить - вы тут спецы - вот и объясняйте.

В случае с контроллером - там все гораздо проще - это просто мать его резисторы.

@almazmusic, конкретно этот контроллер я смотрю домой - на 2 пары мониторов + наушники. Будет находится в зоне действия вытянутой руки - поэтому отсутствие пульта нисколько не смущает. Безусловно - если бы он стоял в реке - то формально на нем нужны только входы и выходы - а все остальное на контроллере. Наверняка для управлению будут использоваться всякие релешкеи - так ли они хороши для звука? Не повносят ли они всяких измнений туда - тот еще вопрос - знаю людей - которые реле на дух не переносят.
 
  • Like
Реакции: Long

Rarr

Well-Known Member
31 Июл 2008
6.798
8.804
113
Москва
ни слова о Coleman не сказал.
Так надо купить сначала ? Раздельных регулировок похоже у него нет.
http://www.soundonsound.com/sos/mar06/articles/coleman.htm
https://www.gearslutz.com/board/so-much-gear-so-little-time/840445-coleman-audio-m3ph-mkii.html
Если б стоил баксов 300, ещё можно было бы подумать...Но что-то мне подсказывает, что можно обойтись и без него:)

так чем плох Coleman кроме цены?
Не нравится дизайн, кнопки, цвет грязно зелёный, и реверс фазы опосля кнопки моно:)
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Long

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.526
14.197
113
Moscow
WWW.LONG.RU
Когда человек считает всех дураками, особенно тех кто ещё не купил его прибор Вот это действительно тревожная тенденция
-- Не знал, что Вы делаете приборы на продажу.

Странно, всё больше и больше людей которые хотели бы раздельные регулировки, а воз и ныне там.
Нужна балансная пассивная железка, у которой будет регуллировка на каждую линию мониторинга
Ребята, так чеми плох Coleman кроме цены?
-- Как всегда.... :p



 

Rarr

Well-Known Member
31 Июл 2008
6.798
8.804
113
Москва
А воткнуть мониторы на разные выходы аудиокарты никому в голову не пришло ?:)
 
  • Like
Реакции: bloodykot

increedit

Well-Known Member
29 Авг 2013
605
354
63
Blagoveshensk 28 RUS
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
А воткнуть мониторы на разные выходы аудиокарты никому в голову не пришло ?
а быть может у многих всего одна стереопара на выходе из карты, а мониторов трое)))
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)