Отзывы. "Наши" vs "Ихние".
- Автор темы regarega
- Дата начала
Дмитрий, я не участвую больше в обсуждениях. Ради меня нет смысла сюда заходить!
Прям с большим неприятием? А можно подробнее? Вы со всеми шведами это в баре обсудили?
Страсть к обобщению - дурной тон)
А, понял. Ну, в его стиле, тк неоднократно и раньше удалял на ютубе и на форуме свои творения.
Ну, мьюзикмейкерство и сводилово (особенно сводилово) в РФ это очень малоосязаемая субстанция. Вроде впахиваешь как чёрт, в широчайшем смысле, а парикхмахер напротив зашибает диаметрально больше) Не все выдержат такое. А потом ещё окажется, что тебя ещё и ху...сосят на форуме, там нужно быть совершенным маньяком, чтоб продолжать.
@Константин Викторович, человек поставил телегу впереди лошади — и решил, что одобрение на форумах чего-то стоит)
Подобный подход — это не рок-н-ролл, а самоудовлетворение перед монитором
Подобный подход — это не рок-н-ролл, а самоудовлетворение перед монитором
Соглашусь.
ТС неправильно воспринимал этот форум. Результат закономерен.
Правильно воспринимать, на мой взгляд, это анализировать безэмоционально! критику и «критику», что поможет двигаться дальше в производстве музыки и «музыки».
Есть хорошая мантра - «кто-то в Интернете опять не прав», надеюсь ТС отпустит через пару месяцев
Тема получилась занятной.
ТС неправильно воспринимал этот форум. Результат закономерен.
Правильно воспринимать, на мой взгляд, это анализировать безэмоционально! критику и «критику», что поможет двигаться дальше в производстве музыки и «музыки».
Есть хорошая мантра - «кто-то в Интернете опять не прав», надеюсь ТС отпустит через пару месяцев
Тема получилась занятной.
кто вдруг общается лично, передайте, если что — калитка открыта)
Типа так?
- Я считаю, что ваше мнение ошибочно. Вот ссылки на мой источник. Посему, я вынужден предположить, что вы - долбоёб, батенька!
- Да, я полностью прочитал ваши сто охулиард ссылок, углубился в ваши факты, пересмотрел свои взгляды. И понял, да - я долбоёб! Спасибо, что вовремя открыли мне глаза.
- Не за что! Удачи!
- И Вам удачи!
Утопия.))
Приведенный в примере сценарий - да!
Я говорил о том, что соглашаться с оппонирующей позицией необязательно, но анализ того "неприятного", что вам напишут, поможет.
Если критика в чем-то объективна, то есть повод что-то поправить в производстве, позиционировании и т.п.
Если "критика" необъективна, то есть повод улыбнуться, в шоу-бизнесе вы на правильном пути!
В контексте акцента, то я за американский
На мой слух, он наиболее органично (музыкально?) слушается в прародителях тех стилей, которые меня интересуют.
"На хит" не повлияло в данном случае.
Два видео - продюсеры немцы, рэп американцы, вокалистки разные (Америка, Испания-Германия)
На мой слух, он наиболее органично (музыкально?) слушается в прародителях тех стилей, которые меня интересуют.
"На хит" не повлияло в данном случае.
Два видео - продюсеры немцы, рэп американцы, вокалистки разные (Америка, Испания-Германия)
@Ilya Prokhorov, хм...был диск, мыслей, что не носители языка не возникало
и даже больше.. эта "другая культура" зародилась там, где простым людям разрешено ходить с оружием и у твоего собеседника может оказаться ствол. И если ты по жизни будешь вежлив и ласков (тем более с незнакомцами) то шансы дотянуть до колледжа сильно повышаются.
Когда мускулистые чернокожие мужики на улице вечером вдруг оказывались передо мной и говорили, что у них разные проблемы и нужны деньги, то у меня сердце в пятки уходило от страха и я был настолько вежлив, что даже заготавливал деньги в специальном кармане, чтобы показывать "вот смотри, это всё, что есть, бери, броу, надеюсь тебе это поможет, удачи и хорошего вечера". У любого из них может быть оружие, которое ждёт подходящего момента. И буквально через месяц жизни там становишься куда более осторожным не только в словах, но и в целом.
Любой из нас, если бы вырос в такой среде, стал бы продуктом этой среды и она оставила бы глубокий отпечаток в традициях коммуникации. Но в основе этого будет страх, а не симпатия к людям. А потому, в той культуре, принято "обязательное лицемерие" - приятные слова и улыбка как важнейший скилл для продолжения жизни в той среде. И то, это не всегда гарантирует выход "сухим из воды". Твой собеседник может счесть, что ты на что-то намекаешь и может засудить тебя просто потому, что ему что-то показалось. "Вау! Я не видел, чтобы девушка так круто играла в биллиард, неверостно, для девушки ты реально очень круто играешь в биллиард, ты молодец, ты очень крутая!" - "ты чёртов сексист, говоришь, что девушки неполноценные, все слышали? я вызываю полицию и подаю на тебя в суд" и через месяц будь добр выложить несколько тысяч $ штрафа за своё озвученное восхищение, которое просто неаккуратно сформулировал на корпоративе среди своих коллег (и это если она не вызовет полицию почувствовав для себя "угрозу" и если тебя не уволят особым распоряжением от какой-то руководительницы). Похвалил.. неаккуратно..
Так что под гладким "дружественным окрасом" их сообщений кроется очень глубокая культурна прошивка, которая ничего общего не имеет с настоящей симпатией и ничего общего не имеет с тем, что они считают правдой на самом деле.
В нашей же культуре нет подсознательного ожидания, что любой может застрелить за неприятные слова или начать претендовать на твои деньги "именем закона". Поэтому у нас есть полная уверенность, что говорить неприятные вещи - это не страшно и существенного наказания за такое не последует. А потому и честности тут гораздо-гораздо больше. И, естественно, мы, со своей прямой критикой и отсутствующей натянутой улыбкой, выглядим для них средневековыми варварами, которые слезли с деревьев и ничего не понимают в том, как устроена современная жизнь.
Так что если кто-то хочет улучшить свой продукт при помощи мнения со стороны, то ожидать "от них" честной обратной связи - это пустая трата времени, получится просто хапнуть культуры аккуратного общения, отточенной "видимой" симпатии, которая ничего общего не имеет с реальным отношением к тому продукту, по поводу которого спрашивается мнение. К сожалению... Это не означает, что любая русскоязычная критика является компетентной и по делу. Просто в русскоязычном пространстве люди не будут бояться "ляпнуть лишнего". Поэтому, если тут кто-то дейстительно в чём-то шарит, то его мнение может выглядеть как полный разнос, но это может оказаться истиной на все 100%. А дальше дело за тем, кто спрашивает.. обижаться и уходить, либо мотать на ус и учиться.
Шведский язык вполне «употребим» в мире, так как достаточно похож на немецкий. В этом смысле Финам гораздо сложнее ( там 3-4 языка учить вполне обычная практика), однако и у них есть примеры мировых хитов. Шведы очень любят АББУ и я не встречал никого в Стокгольме или среди общих знакомых, кто бы относился у ним иначе.
Я имел ввиду сложность лирики, конечно никакой иностранец не напишет как Дилан, также как никто не сможет превзойти Набокова на русском. Что касается Довлатова, то он однажды упомянул в одном рассказе моего преподавателя по аранжировке, они были приятелями, так что это был дружеский троллинг и я, в некотором смысле, в курсе непубличной жизни Довлатова, и не считаю его безусловным авторитетом, хотя очень талантливым.
Я не слушал упомянутую песню, ничего сказать не могу. Но происходящее уже породило несколько, на мой взгляд, выдающихся произведений. И все они трагичны.
Хотел поставить лайк вам, но видео в вашем посте, к сожалению, не дает такой возможности.
Какие-то Мифы и Легенды из Ташлинска) Вы считаете, что вот так просто можете обобщить разнокультурный Западный мир с миллионами людей? Неужели вы не понимаете как глупо вы выглядите, делая подобные глупозаключения? У одного "все шведы" и "вся попса рок и рэп" , другой возомнил межгалактическим хспердом по культурологии и подвел под один знаменатель 1 млрд людей) ну право..что за дичь пещерная
ваша теория рушиться несколькими фактами
1. В Европе такая же культура но там не разрешено оружие, как же так?)
2. Далеко не все Американцы с этим сталкиваются, не все живут в плохих районах.
3. Почему такого нет например в Бразилии, или ещё где. В тех местах ещё хуже с преступностью.
4. Странно слышать что у нас вот не бояться когда даже фразы появились специальные типо - "фильтруй базар" и тд.
Да и многие прошли через полит цензуру СССР, 90ые.
Скорее это коррелирует с образованием и системой образования.
Сравните ответы деревенского мужика - ответы будут прямо в лоб
и выпускника культурный столицы - скорей всего будет более тактичная беседа в максимально вежливой форме.
@dmitryga, @happy.gus, за весь «западный мир» говорить не могу. Я написал в первую очередь про США т.к. жил и учился там (Флорида). И то, что я написал, это не теория. И пример с судом и выплатой морального ущерба за неудачную похвалу женщины - это наш с Вами коллега и он есть тут на форуме (по крайней мере раньше был часто). В некоторых штатах разрешено грабить магазины и запрещено преследовать грабителей, если сумма украденного предположительно не превышает 1000$, но, на всякий случай, не преследуют никого. И такие законы ввели потому, что от перестрелок в магазинах страдали слишком много людей и грабителям перестали препятствовать, охрана магазинов больше не вступает в перестрелки с грабителями. И это реальные законы, безо всякой теории. И если эти законы отражают не культуру, то что… если ради сохранения жизней людей запрещено бороться с грабителями, то что происходит на простых улицах, в простых районах… Изучайте мир. Но ничто не заменит проживание там, хотя-бы пол года-год, чтобы прочувствовать на практике культурные особенности. Но жить не сам по себе в квартире с доставкой еды на дом, а в социуме - учиться, работать, взаимодействовать с людьми, «мутить проекты»…
Я там договаривался с потрясающим вокальным кочуем, чтобы организовать его приезд в Москву и Питер. Харизматичный обаятельный мужик. Хлопал меня по плечу и говорил «нас ждут великие дела». Но что-то никак не срасталось, очень всё как-то у него запутано и сложно становилось, когда я получил согласие от гнесинки и Питерской консерватории. Но я не сдавался до тех пор, пока мне не позвонил ученик этого коуча и не поведал, что коуч говорил про меня за моей спиной после моего возвращения в РФ, что я насильно пытаюсь затащить его в опасную Россию, где его могут посадить или его похитит русская мафия и что он никогда и ни за что туда не поедет. Но, этот улыбчивый вдохновитель никогда мне не говорил, что он на самом деле думает и даже не намекал на то, что у него есть какие-либо опасения. Он просто соглашался со всем, что я ему говорил и раздувал это до небывалых размеров, чисто чтобы у меня (у этого русского) не было поводов на него злиться. Кто там не жил в социуме, вряд ли поверит, что это «приятное лицемерие» там имеет место на каждом шагу. Но со временем привыкаешь и перестаёшь придавать значение этой бесконечной липовой лести и липовому восхищению, просто начинаешь подражать этому всему и тоже улыбаешься и пустозвонишь в ответ, чтобы не выделяться. И в том обществе это нормально работает, как «смазка» между людьми, чтобы визуально маскировать любые шероховатости. Но когда я приехал обратно в РФ, то я, честно говоря, погрустнел от того, что стиль общения у моих родителей и друзей совсем «без смазки», это больновато было, но со временем тоже привыкаешь и не придаёшь этому значения и общаешься также, чтобы не выделяться.
Я там договаривался с потрясающим вокальным кочуем, чтобы организовать его приезд в Москву и Питер. Харизматичный обаятельный мужик. Хлопал меня по плечу и говорил «нас ждут великие дела». Но что-то никак не срасталось, очень всё как-то у него запутано и сложно становилось, когда я получил согласие от гнесинки и Питерской консерватории. Но я не сдавался до тех пор, пока мне не позвонил ученик этого коуча и не поведал, что коуч говорил про меня за моей спиной после моего возвращения в РФ, что я насильно пытаюсь затащить его в опасную Россию, где его могут посадить или его похитит русская мафия и что он никогда и ни за что туда не поедет. Но, этот улыбчивый вдохновитель никогда мне не говорил, что он на самом деле думает и даже не намекал на то, что у него есть какие-либо опасения. Он просто соглашался со всем, что я ему говорил и раздувал это до небывалых размеров, чисто чтобы у меня (у этого русского) не было поводов на него злиться. Кто там не жил в социуме, вряд ли поверит, что это «приятное лицемерие» там имеет место на каждом шагу. Но со временем привыкаешь и перестаёшь придавать значение этой бесконечной липовой лести и липовому восхищению, просто начинаешь подражать этому всему и тоже улыбаешься и пустозвонишь в ответ, чтобы не выделяться. И в том обществе это нормально работает, как «смазка» между людьми, чтобы визуально маскировать любые шероховатости. Но когда я приехал обратно в РФ, то я, честно говоря, погрустнел от того, что стиль общения у моих родителей и друзей совсем «без смазки», это больновато было, но со временем тоже привыкаешь и не придаёшь этому значения и общаешься также, чтобы не выделяться.
Последнее редактирование:
@MSerg, не нужно приводить конкретные примеры, в них нет смысла, потому что можно привести такой же пример, как какой-то скользкий человек кинул кого-то в России, таких примеров много, и на этом основании заявлять, что все русские такие. Странные законы тоже есть везде, вы предполагаете, что они связаны с культурными особенностями? А почему бы не предположить, что это связано с несовершенством мышления и законодательста людей в целом? Сколько людей прожив несколько лет в какой то стране, утверждают, что они всё про неё поняли, хотя жили лишь своей маленькой жизнью, и понятия не имеет, как живут люди из других слоёв общества...
Последнее редактирование:
В контексте акцента, то я за американский
На мой слух, он наиболее органично (музыкально?) слушается в прародителях тех стилей, которые меня интересуют.
"На хит" не повлияло в данном случае.
Два видео - продюсеры немцы, рэп американцы, вокалистки разные (Америка, Испания-Германия)
Блин, когда говорят "Американский" всегда понимаю только, что это где-то за океаном. Звучит странно потому, что Америка - чудовищный замес мировых культур. Рэп - культура тех, кто называет себя афроамериканцами, причем далеко не все из них имеют какое-либо отношение к Африке. А еще есть Латиносы и Индейцы, Англосаксы, Скандинавы, проще назвать кого там нет. Очень редко бывает когда пишут "Made In America". Обычно "Made in U.S.A". Также и с акцентом. Американский акцент если и существует, то обычно это определение касается сравнения английского языка коренных носителей языка - англичан, может быть ирландцев.....Потому что, со времени появления на свет Штатов за счет смешения культур Английский английский претерпел там множество изменений и стал т.н. Американским английским.В общем это что-то типа Американской кухни, или Американской музыки, или Американской культуры. Нужно много уточнений.
Последнее редактирование:
Поэтому и было приведено именно два аудиопримера, именно одних продюсеров, именно одного стиля
Я не понимаю, о чём спор. Англоязычность Аббы раздражала шведов (наверняка не всех) в 1970-е, когда я пешком под стол ходил. Разумеется, это не моё личное наблюдение, я читал об этом. А уже после, когда случилось «победителей не судят», гордиться стали. Вроде так и написал:
========
Лайки не важны, их цена для меня известна, но обозначать свою позицию (без оскорблений другой стороны) — таки важно. А «политические» споры уже не возникают, даже на РММ, все чувствуют их неуместность. У моего августовского поста о втором теракте на Крымском мосту (в одной из популярных соцсетей) было на пике 112 репостов и тысячи дизлайков. Вот это хорошее, настоящее такое приключение! А тут... Говорить не о чём.
Поддержу Вас в том, что личные свидетельства важны. Сам какое-то время, в начале 2000-х, обитал в США (Сиэттл, Нью-Йорк) и стажировался как кинокомпозитор (Чикаго). Хвалят всех, и все наши стажёры (четыре человека) довольно быстро научились делить американскую похвалу на тысячу-другую.
В NY мы насчитали девять мест, где учат композиторскому ремеслу (нас водили по некоторым), и там тоже всех хвалят, хотя уровень в последних шести был запредельно низкий, любое наше провинциальное музучилище дало бы им большую фору.
Моё имхо. В обучении и культуре это идёт в значительной степени от грантовой системы, которую нам так долго ставили в пример: типа, независимые фонды будут способствовать развитию демократии и искоренению тоталитаризма, и расцветёт тысяча цветов. Ага. Вот только некое учебное заведение, однажды выбив грант на обучение композиторов, отныне просто вынуждено ставить всем отличные оценки, и вообще изображать, что всё тип-топ — иначе следующего гранта просто не будет. А что малолетки, которым рассказали (солгали), какие они талантливые, потом не найдут своего места на рынке труда, так то разве кого волнует.
У нас грантовая система, даже в государственном изводе, даёт схожие результаты. Что сам наблюдаю: из института выгоняют, только если ты полностью забил на учёбу, когда уже невозможно даже тройки с минусом натягивать. И каждый раз это нервы у всего кафедрального начальства. Четырёх балалаечников-гитаристов приняли, четырёх и выпустить должны, иначе на следующий год только три места дадут. Так ведь за несколько лет и вовсе могут закрыть кафедру — объединят остатки с другим институтом, и всё.
------
Ношение оружия не все культурные различия объясняет. Русские эмигранты (Майкрософт), в доме у которых я одно время останавливался, рассказывали (и утверждали, что это не из ряда вон случай, а местная норма): вечером добрая вечеринка с соседом — жарили BBQ, пили хорошее вино и веселились, однако сосед, уходя восвояси, заметил, что припаркованная тобой машина одним колесом на газон заехала, сфотографировал и отправил снимок в полицию. Казалось бы, пройди 15 метров назад, скажи: «Ребят, перепаркуйте автомобиль, а то у вас неприятности будут». Ан нет...
Кому оставаться в стране, тем к такому порядку вещей придётся привыкнуть, куда деваться. А мне это показалось вовсе несовместимым с нормальной жизнью.
Последнее редактирование:
Я знал случай, когда парень привёл к себе в кампус свою девушку, а та увидела, что у него котёнок. Она настучала администратору, т.к. не положено. Парня оштрафовали и они расстались.
Не знаю, что там шведов раздражало в 1970-х. Тоже не был взрослым, но творчество ABBA-ы очень любил, и самостоятельно учил по ее песням английский. Глядя на вкладыш с текстами, вложенный в конверт пластинки, пытался петь вместе с ними, произнося всё так, как это делали они. Особенно пёрся от красоты Агнеты Фольтског. Тайно "мечтал"- вот бы она была моей мамой.
А меж тем все самое основное сольное творчество той самой Агнеты приходится именно на конец 60-х и семидесятые годы, когда она пела именно на Шведском на радость своей стране. Так что, чего им тогда раздражаться то было? А песни эти были весьма СОВКОВЫ по звучанию (может потому, что Швеция тоже соц.страна) и порой напоминали.... ну хотя бы творчество Анне Вески (позднее, видимо, пытавшейся косить под Агнету). Там были много всяких дуэтов с детьми и другоми исполнителями.
А теперь? А теперь те же Шведы берут другими именами с элементами афроамериканского вокала.
По поводу грабителей такое есть везде
"Наказуемый несет уголовную ответственность в соответствие с ч. 1 ст. 158 УК РФ «Кража» в случае хищения на сумму более 2500 рублей. Кража на сумму менее 2500 рублей влечет за собой административную ответственность. "
ну да у них порог другой но это абсолютно аналогичный закон
Господа, ваши личные наблюдения и личный опыт очень важны и интересны именно в контексте личного и уникального опыта. Главное, не наступать на грабли мифотворцев, когда из частного рождается общее.
Даже в пределах этого русскоязычного форума, в зависимости от многих факторов, включая географию, возраст, социальный статус, образование, настроение с утра и качество алкоголя в кафе вчера вечером, будет разное представление о культуре " нашей нормальности" в данный момент.