Студийные мониторы N-Monitors (2 онлайн)

Dimonis

Active Member
22 Мар 2017
256
174
43
58
Владимир
Так то по графикам можно было посмотреть почему ........
Вы это на полном серьезе ? o_O Оценить звучание акустики по электротехническим параметрам и снятыми в безэховой камере?
ПСы , перед глазами встал Чумак в обнимку с Кашпировским .....
 
  • Like
Реакции: АлександрSova

sound pro

Active Member
7 Авг 2018
340
231
43
43
г. Набережные Челны
по графикам разве оценивают звучание?
по ним смотрят параметры кабинетов, так как мониторы измеряются одним и тем же производителем по графикам можно вполне сделать определенные выводы.
 

Dimonis

Active Member
22 Мар 2017
256
174
43
58
Владимир
........ можно вполне сделать определенные выводы.
В принципе согласен , сравнением можно будет найти отличие , но индивидуальный тембральный окрас динамиков - увы , графики вам не покажут.
 
  • Like
Реакции: АлександрSova

sound pro

Active Member
7 Авг 2018
340
231
43
43
г. Набережные Челны
Тембральный окрас как раз и задает именно АЧХ если что, пики и провалы в АЧХ дадут вам конкретный тембральный окрас.
 
Последнее редактирование:

АлександрSova

Well-Known Member
29 Янв 2018
1.217
1.568
113
38
@sound pro, Сорри за офф, но «уважаемый» которому вы советуете здесь учить мат часть является партнёром n-monitors, а также отечественным производителем, студийного в том числе, оборудования. А то что «пики и провалы» вам что то дадут - то не более того что вы себе о них подумаете. Если бы звук можно было только «читать» а не «слушать», все бы ходили с нотами в руках а не с наушниками на голове.
 
  • Like
Реакции: Dimonis и N-Acoustic

sound pro

Active Member
7 Авг 2018
340
231
43
43
г. Набережные Челны
Алексей n-monitors, согласен, грубовато, извиняюсь если некорректно выразился, просто изначально посыл был именно недоброжелательный в мою сторону, с неоднозначным подтекстом.
АлександрSova, я осведомлен кто это, сути оно не меняет.
 
Последнее редактирование:

Dimonis

Active Member
22 Мар 2017
256
174
43
58
Владимир
если некорректно выразился, просто изначально посыл был именно недоброжелательный в мою сторону,
А вы не даете шанса другим некорректно выразится ? Сразу записываете в недоброжелатели ? Меньше обращайте внимания на фразы - больше вникайте в смысл послания . :)
[DOUBLEPOST=1539626242][/DOUBLEPOST]
Тембральный окрас как раз и задает именно АЧХ если что, пики и провалы в АЧХ дадут вам конкретный тембральный окрас.
АЧХ - это просто амплитуда (давление) от свипа частоты , а звук = это совокупность частот+гармоник , так вот эти гармоники( искажения)+ интермодуляция и определяют тембр .
 

N-Acoustic

Well-Known Member
14 Дек 2010
1.194
2.691
113
Оренбург
www.n-acoustic.ru
А вы не даете шанса другим некорректно выразится ? Сразу записываете в недоброжелатели ? Меньше обращайте внимания на фразы - больше вникайте в смысл послания . :)
[DOUBLEPOST=1539626242][/DOUBLEPOST]
АЧХ - это просто амплитуда (давление) от свипа частоты , а звук = это совокупность частот+гармоник , так вот эти гармоники( искажения)+ интермодуляция и определяют тембр .
Вставлю 5 копеек: АЧХ - характеристика статическая. В динамике может быть всё совсем иначе. Типичная ситуация - это коаксиальный динамик, у которого рупором для ВЧ является НЧ динамик, который в свою очередь находится в постоянном движении.
 

sound pro

Active Member
7 Авг 2018
340
231
43
43
г. Набережные Челны
[DOUBLEPOST=1539626242][/DOUBLEPOST]
АЧХ - это просто амплитуда (давление) от свипа частоты , а звук = это совокупность частот+гармоник , так вот эти гармоники( искажения)+ интермодуляция и определяют тембр .
АЧХ показывает основной тон, и нужно в первую очередь отталкиватся от нее. А если в студийном мониторе у вас преобладают гармоники над основным тон сигналом то это уже не монитор а просто хай фай кАлонка от муз. центра. Либо монитор просто низкого класса.
Мы же не говорим о контрабасе где гармоники наоборот будут показывать красоту звучания, а мы говорим о мониторе в котором не должно быть вообще никаких левых гармоник.
 
Последнее редактирование:

АлександрSova

Well-Known Member
29 Янв 2018
1.217
1.568
113
38
а мы говорим о мониторе
который существует в реальной жизни не только на графиках. По графикам можно просто грубо "прикинуть" звук в мозгах в отрыве от кучи других факторов которые будут в реальности. Не существует звука в "вакууме" как и "эталонного монитора" и думаю мониторы от разных производителей даже самого высокого ценового диапазона будут звучать ПО РАЗНОМУ и от это "по разному" зачастую и есть критерий при выборе. Поэтому здесь советы через пост: "лучше послушать", "надо поработать", "обязательно слушать самому" и т д. Это примерно как прочитать "сладкая" свекла и "сладкий" торт и сделав соответствующие выводы, что они одинаково "сладкие", подать гостям свеклу к чаю.
 
  • Like
Реакции: Sanktum и M Clis

sound pro

Active Member
7 Авг 2018
340
231
43
43
г. Набережные Челны
который существует в реальной жизни не только на графиках. По графикам можно просто грубо "прикинуть" звук в мозгах в отрыве от кучи других факторов которые будут в реальности. Не существует звука в "вакууме" как и "эталонного монитора" и думаю мониторы от разных производителей даже самого высокого ценового диапазона будут звучать ПО РАЗНОМУ и от это "по разному" зачастую и есть критерий при выборе. Поэтому здесь советы через пост: "лучше послушать", "надо поработать", "обязательно слушать самому" и т д. Это примерно как прочитать "сладкая" свекла и "сладкий" торт и сделав соответствующие выводы, что они одинаково "сладкие", подать гостям свеклу к чаю.
Не знаю как поступают другие, но я сначала смотрю на графики, потом слушаю звук и в совокупности многих параметров делаю вывод о конкретной АС. Это же не колонки для прослушивания музыки где всегда есть своя кривая АЧХ для достижения конкретного звучания.
 

sound pro

Active Member
7 Авг 2018
340
231
43
43
г. Набережные Челны
а вот это было грубо.....
Алексей n-monitors, тут сегодня читая соседнюю тему я был огорчен некоторыми моментами, так вот возник вопрос у ребят, прочитали в соседней теме что вы не измеряете гармонические искажения вообще на максимальном уровне звукового давления но при этом их указываете в даташитах к своим изделиям, откуда вы берете эти цифры?

Вот с соседней темы:

@Schmidt
[DOUBLEPOST=1539680450][/DOUBLEPOST]@N-Acoustic, а можно график искажений с давлением 95SPL как вы заявляете в х800 посмотреть, такой же как вы выше приводили с o300?
КГИ** 50Гц-150Гц: <2%
150Гц - 3кГц: <0,3%
3кГц - 22кГц: <0,2%
** - КГИ - Коэффициент Гармонических Искажений (THD) указан для звукового давления 95дБ
Прям графика такого нет, разумеется. Замеров максимального SPL приведённого к искажениям мы не делаем.
Мы замеряем все необходимые параметры, и указываем условия их измерения.
КНИ (монитора) не превышает заданного в заданном диапазоне при заданном звуковом давлении 95дБ. и без всяких максимумов.
И очень интересно посмотреть график измереной ГВЗ на новый монитор X800, никак не укладывается у меня в голове как вы добились ГВЗ 5мс !!! которую вы пишите в даташите на 8" НЧ динамик c диаметром катухи 1.5".

Благодарю за ответ.
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
вы не измеряете гармонические искажения вообще на максимальном уровне звукового давления но при этом их указываете в даташитах к своим изделиям
-- Ответ - несколькими строчками ниже, в вашем собственном посте:
Замеров максимального SPL приведённого к искажениям мы не делаем
 

N-Acoustic

Well-Known Member
14 Дек 2010
1.194
2.691
113
Оренбург
www.n-acoustic.ru
прочитали в соседней теме что вы не измеряете гармонические искажения вообще на максимальном уровне звукового давления но при этом их указываете в даташитах к своим изделиям, откуда вы берете эти цифры?
Покажите, пожалуйста, где Вы увидели в наших даташитах КНИ на максимальном уровне звукового давления?

никак не укладывается у меня в голове как вы добились ГВЗ 5мс !!! которую вы пишите в даташите на 8" НЧ динамик c диаметром катухи 1.5".
А почему Вас смущает 5мсек ГВЗ на 50гц в ЗЯ?

вы не измеряете гармонические искажения вообще
Видимо, Вы не достаточно внимательно читали соседнюю тему

P.S. Давайте будем внимательно и вдумчиво читать мои ответы на вопросы, дабы не вносить смуту.
 

Unidentified

Active Member
30 Апр 2018
487
181
43
38
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Мы замеряем все необходимые параметры, и указываем условия их измерения.
КНИ (монитора) не превышает заданного в заданном диапазоне при заданном звуковом давлении 95дБ. и без всяких максимумов.
@N-Acoustic, расскажите про условия измерений, вот этих показателей
КГИ** 50Гц-150Гц: <2%
150Гц - 3кГц: <0,3%
3кГц - 22кГц: <0,2%
** - КГИ - Коэффициент Гармонических Искажений (THD) указан для звукового давления 95дБ
[DOUBLEPOST=1539714735][/DOUBLEPOST]
А почему Вас смущает 5мсек ГВЗ на 50гц в ЗЯ?
А вы покажите график измерений ГВЗ и смущать не будет.
[DOUBLEPOST=1539714997][/DOUBLEPOST]Где не посмотришь, вы постоянно обличаете зарубежных коллег с их графиками, то там они с цифрами расходятся, то здесь. А сами элементарное настоящее АЧХ - ФЧХ показать не можете, потому как его нет. Ни кто же не просит у вас импульсную )
 
  • Like
Реакции: sound pro

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
А вы покажите график измерений ГВЗ
-- "А если бы он вёз патроны?!" (с):p
Ну, покажет. Дальше - что? Вам резко полегчает?
Или звук лучше станет?

Тролльские какие-то вопросы...
 

Unidentified

Active Member
30 Апр 2018
487
181
43
38
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Вот этот график на каком симуляторе сделан? или фотошопе?
X800_Freq.jpg
[DOUBLEPOST=1539715279][/DOUBLEPOST]@Long, я просто частенько вижу негатив в сторону зарубежных фирм и "разоблачение" графиков, вот и решил показать Алексею ,что бы в свой огород чаще заглядывали.

Если кого-то задел, не хотел, извините.
Но и читать, что там все обманщики, а у нас тут ого-го. Что бы было ого-го работать надо ого-го...
 
Последнее редактирование:

sound pro

Active Member
7 Авг 2018
340
231
43
43
г. Набережные Челны
Покажите, пожалуйста, где Вы увидели в наших даташитах КНИ на максимальном уровне звукового давления?
Принято измерять искажения на максимальном уровне звукового давления. Или вы будете измерять на одном ватте? Тогда никаких искажений не получите естественно.
Ok, тогда приведите пожалуйста график искажений на 95 дБ про которые вы говорите.

А почему Вас смущает 5мсек ГВЗ на 50гц в ЗЯ?
Есть моменты, поэтому и хочу посмотреть график с ГВЗ.

Еще корректную АЧХ и ФЧХ на X800 тоже было бы полезно увидеть.

Благодарю.
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
частенько вижу негатив в сторону зарубежных фирм и "разоблачение" графиков
-- А нефиг им приводить "граффики" :) рассчитанные на идиотов.
Вот, например:

Overall THD+n Distortion
The distortion through the entire signal path is improved
 
  • Like
Реакции: Sanktum

Unidentified

Active Member
30 Апр 2018
487
181
43
38
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
@Long, а как вам такое, ачх из симулятора LspCAD, выдавать за действительную ачх, запрашиваемую пользователями?
Диапазон АЧХ дан для какой неравномерности? Будут ли графики?
Которая ничего общего может и не иметь с реальностью.
Вот это конечно сильно.
001.png

002.png

В общем лучше в своем огороде порядок навести. А потом уже с проверкой в чужой ходить.
[DOUBLEPOST=1539723857][/DOUBLEPOST]И при всем при этом х600, действительно хорошая акустика за свои деньги.
 

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.304
11.250
113
40
Москва
t.me
Так, пора Bellingcat подключать:):):) Нам нужны настоящие АЧХ, а не какие-то там смоделированные:D А заодно ФЧХ, импульсные, всевозможные графики всех видов искажений на всех spl. Также результаты анализов всех сотрудников за последние полгода приложите!:D
[DOUBLEPOST=1539724423][/DOUBLEPOST]Квитанции об оплате электроэнергии тоже не будут лишними.

@Unidentified, я так и не понял, где настоящий график АЧХ, а где нет?
 
Последнее редактирование:

sound pro

Active Member
7 Авг 2018
340
231
43
43
г. Набережные Челны
Так, пора Bellingcat подключать:):):) Нам нужны настоящие АЧХ, а не какие-то там смоделированные:D А заодно ФЧХ, импульсные, всевозможные графики всех видов искажений на всех spl. Также результаты анализов всех сотрудников за последние полгода приложите!:D
[DOUBLEPOST=1539724423][/DOUBLEPOST]Квитанции об оплате электроэнергии тоже не будут лишними.

@Unidentified, я так и не понял, где настоящий график АЧХ, а где нет?
Смех смехом, но если мы говорим о профессиоанальном продукте для профессионального использования то здесь графики просто необходимы. Ладно если ты взял колонки HI-FI то графики уже там не так важны.
Поэтому основные графики ( АЧХ, ФЧХ, импеданс, фаза импеданса, искажения, ГВЗ), должны быть у производителя, тем более если он указывает в даташитах параметры ГВЗ, КНИ итд.
 
Последнее редактирование:

N-Acoustic

Well-Known Member
14 Дек 2010
1.194
2.691
113
Оренбург
www.n-acoustic.ru
а как вам такое, ачх из симулятора LspCAD, выдавать за действительную ачх, запрашиваемую пользователями?
Которая ничего общего может и не иметь с реальностью.
Вот это конечно сильно.
Все картинки и характеристики, которые мы приводим в даташите и в дополнительных характеристиках - есть измеренные данные.
 

Unidentified

Active Member
30 Апр 2018
487
181
43
38
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Все картинки и характеристики, которые мы приводим в даташите и в дополнительных характеристиках - есть измеренные данные.
Лучше бы вы не продолжали, а просто сказали правду. Хорошо, если они измеренные, можно посмотреть на настоящий график ачх/фчх уж этот график показывают все производители, а некоторые даже паспорт прикладывают с индивидуальной ачх, допустим PSI.

Если не сложно расскажите какой измерительный комплекс использовался при снятии ачх/фчх и какой микрофон? В Оренбурге у вас у единственных безэховая камера?
 

sound pro

Active Member
7 Авг 2018
340
231
43
43
г. Набережные Челны
@sound pro, ну ваши-то несуществующие мониторы (главное уже с названиями) будут иметь все нужные графики. Звучать правда будут неизвестно как.
А при чем тут вообще другие бренды?

Я немного растерян честно говоря, а всего лишь попросил посмотреть простые тех. графики к АС.

 
Последнее редактирование:

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 2)