не без доли иронии, конечно.
иногда бывает и нужна. Считаете злостным оффтопом - жмите кнопку, не вопрос. Но на брудершафт я с Вами не пил - и хотел бы без этого.
Пипец, так утомительно всё пошагово разъяснять
Это была бомба порвавшая Америку.
Вы, конечно, не обязаны читать все посты в топике и следить за дискуссией.
Мне кажется здесь имеется подмена причин и следствий. Ютуб имеет средства на самораскрутку и огромная масса видео это только подтверждает. Топовые ролики становятся еще более топовыми благодаря кол-ву просмотров и в контекстные меню типа "вам может еще понравиться".
у китайцев чувство гармонии другое, чем у европейцевА вот китайская народная музыка как-то не заинтересовала англосаксов. Не нашлось у них лоббиста а ля Харрисон/Гейбриэл. И всё - не представлен Китай никак в мировом шоу-бизнесе
Это по-моему из области не очень хорошо понятых и расслышимых баек, которые в процессе передачи еще обрастают диковинными "подробностями".
https://ru.wikipedia.org/wiki/WOMAD
это не байки, а факт, пентантоника (основа китайской музыки) вообще знаете ли не дружит с классическими гармониями )))
Повторюсь:
Я мог бы конечно погуглить и найти конкретные цифры охвата американскими шоу интернациональной аудитории. Но необязательно всем в мире смотреть эти шоу. Достаточно того, что эти шоу посмотрят сами американцы. Артист станет популярен среди американцев, а дальше дело техники. Покори Америку - покоришь весь мир. Это знали Битлз, Лед Зеппелин, Дип Пёрпл, Полис etc.
Список 15 самых популярных видео Ютюба
С этим никто не спорит. У тебя основной посыл: "все (и PSY, в том числе) стали популярны на мировом уровне после того, как стали популярны в США". Это не так.Пипец, так утомительно всё пошагово разъяснять
Шоу Эллен было одним из МНОГИХ появлений PSY в США на национальном уровне осенью 2012. Повторюсь:
не причина, а следствие мировой популярности. Они, как и другие исполнители, приобрели известность сначала во всём остальном мире, а уже потом в США.
а что кто-то в этом сомневается? )))
Кто-то опять подменяет понятия? А если все эти песни также есть в первой десятке "Bangladesh Box Hits"? Индусы автоматически стали законодателями мирового шоу-бизнеса и дают артистам популярность во всём мире?
Я смотрю топы Billboard и понимаю, что не знаю многих исполнителей. Чаще вижу запросы, как сделать звук как у наших местных рэперов, а не как у западных. Не вижу закосов от наших попсовиков под Billie Eilish, или кого там сейчас усиленно пиарят. Но честно говоря не могу из всего этого сделать однозначные выводы. С одной стороны кажется, что США и Британия больше не являются обязательным условием для мировой известности, интернет стёр границы, и так далее. С другой - не знаю, что у нас и в остальных странах массово слушают. Вполне возможно, всё как и раньше - доминируют исполнители из топов Billboard и чартов Британии, под которых косят местные, не интересные за пределом страны, звёзды, которых в свою очередь из-за текстов на понятном языке слушают.
Я же не о переезде говорю, а о мировой популярности.
Я точно помню, как он этой звездой стал. Каждую неделю в новостях писали - посмотрите как стремительно ролик набирает просмотры. Ух ты - сто миллионов. Ух ты - двести миллионов. Ух ты - скоро обгонит Бибера. Ух ты - обогнал Бибера. Ух ты - миллиард. И потом уже - ух ты, наш PSY съездил в США перед моряками сплясать. Именно так это было. А не так, что сначала PSY порвал топы Billboard, и только после этого у нас о нём в новостях написали. Но даже если всё было как вы говорите, и без США вообще никак в принципе - какой смысл так долго обсуждать именно PSY? Это же единичный пример, причём не очень удачный. Вот Scorpions - удачный пример, да и под тему топика по стилю подходит. Да и вообще, говорить нужно не о том, как получилось у кого-то другого, а о том, что нужно сделать нашим, что бы тоже получилось. И почему наши этого не делают.
Да, видел этот топик.
Так я об этом и говорю. Сколько десятилетий это "пока" длится-то?
И об этом я тоже говорю. Что ничем мы от других не отличаемся, ничем не хуже, можем так же. Но не делаем. У нас очень сильно всё разделено - или работа на внешний рынок, или на внутренний. Из наших звёзд никто не работает на мировом уровне, будучи популярным одновременно и у нас. Никого из тех наших, кто ездит с гастролями по миру, типа диджеев из DJ Mag Top-100, у нас не знают. Avicii и в мире знали, и у себя в стране. Много у нас знают о Нине Кравиц например? Или исполнителей из того топика, что вы выше привели? Вот в чём проблема. Получается, хочешь мировой популярности - забудь о карьере у нас. Как и наоборот.
Думаю не мечтать нужно, а делать. Мечтать могут начинающие, а не состоявшиеся артисты с кучей связей, опыта, и прочего, как Лепс. Трек, если честно - ужас какой-то. От вокала без русского текста ожидаемо одно кривляние осталось, но как фишка с нормальной музыкой может и пойдёт. Но не с такой.
Что есть человеческая память? Можешь помнить, что не видел, и не помнить, что видел
я вот за себя скажу - если бы у меня были амбиции насчёт мировой популярности - то я бы правдами и неправдами пробивался в штаты, а дальше как фишка ляжет. Повезёт - докарабкаешься до большой тройки (Universal, Warner, Sony), тогда будешь и на гугл, и на спотифай и на амазон. Неповезёт (99.99% шансов) - надо иметь разумный план B (преподавание, микробиолог, программист, сиделка за больными и пр.) и никого ни в чём напрасно не винить.
И желательно попроще Тут, опять же, если в драку не лезть - либо цирк, либо пупсы, что примерно и наблюдаем...
Нет, за редкими исключениями. И скил никакой роли тут не играет. Ван Гог творил, он не думал спрашивать у кого-то как ему кисти использовать, какие цвета - он творил, потому что это была его потребность души, он так видел - наперекор всем, кто его при этом непонимал. И умер он непризнанным. А понятие профессии идет рука об руку с понятиями такими, как труд и заработная плата, и последнее явно важнее сейчас для "творца", отсюда и выводятся все эти истины:
Популярность, карьера, как следствие - бабки... я сказал то, что сказал. Если творчество Ваше - единственная корзина со всеми яйцами - Вы вынуждены быть рабом обстоятельств, бизнеса итд, а Творец - не раб. Вот и все. Бывают исключения, когда все складывается удачно и для Творца и для бизнеса, но это исключения, а в наше время тотальной копирки - крайне причем редкое)
Как не делают? То, что мы об этом не знаем - не означает, что этого не происходит. Наши делают всё, то что делают шведы и финны. Только масштаб делания зависит от финансовых, организаторских и коммуникативных возможностей. Те, у кого минимум возможностей просто выкладывают в саундклауд, фейсбук, ютюб, рассылают на лейблы. Те, кто владеет разговорным английским и имеет организаторские способности пытаются персонально выйти на серьезных американских/британских менеджеров, продюсеров. У кого есть еще и финансовые возможности - едут в Штаты и Британию, чтобы стартовать непосредственно оттуда.
ответить на этот вопрос исчерпывающе невозможно
Преимущества для меня - реализация созидательного стремления, выражение чувств, реализация стремления к разрушению (есть и такая грань).
Ну, нет и нет. А что должны были обязательно быть?
Нечему удивляться, что нет (точнее есть, но крайне скудные). На то, есть объективные причины.так у меня та же самая проблема, как у слушателя. Вроде и интернет и спотифай и пр. и пр. А если чего захочешь узнать - приходится глубоко копать.
К примеру, таки "ДРУГ" — это Coockoo (Москва) + February (Лондон) + инди-музыканты.
Если Вам действительно интересна моя мысль, я постараюсь ее развернуть шире. Если моя мысль не будет понятна, я не вижу смысла оперировать аргументацией, как в Ваших вопросах. Тема не относится к вопросам логики.
Аргумент из серии: 100 000 $ в месяц - не такая уж и большая зарплата, по сравнению с 1 000 000 $
В Швеции ни при какой популярности на шведском музыкальном рынке миллионером не станешь, а в России - легко.Она объясняет как работает механизм мировой известности, как и что нужно подавать на его конвейер для результата. Почему у кого-то не получается результат - вопрос не к механизму
Никогда не делали и не делаем? Прямо таки ничего? Ничего-ничегошенки? Ну, не знаю, как минимум - это крайне субъективное мнение. Вот, моя мама считает, что на Западе ничего интересного не делают. И не делали. Разве, что во времена Бетховена и Моцарта
И Little Big из соседнего топика в туре по Европе и что?
В целом я именно с этим не спорил)
Вы опять акцентируете внимание именно на заработке)) Я же говорю о творчестве и его глубине в более, хз, духовном что-ли аспекте)) Зарабатывать можно на чем угодно. Если уж судить людей по их счету в банке, то любой вор или распиливатель бюджетов будет Творцом, но это не так) И опять же, повторюсь, сравните классическое произведение, например, выше упоминали Моцарта и нынешнее любое популярное произведение. Если Вы разницу не видите, то к чему пытаться друг друга в чем-то убедить?) Тем более такими вывернутыми аргументами...
А Вы точно знаете кому указываете на эту простую истину?) Я знаю, что ее нужно искать и также прекрасно понимаю, что, раньше, например, в советское время - было все намного труднее. Ходили искали пластинки, перезаписывали кассеты итд итп. Сейчас все просто, покликал мышкой и музыка играет, но одновременно и психологически тяжело. Одно дело, когда на районе все хорошие ребята знали топовые пластинки и их были не миллионы, и ты их изыскивал себе в коллекции, другое - когда через тебя проходит реально куча композиций и ты просто на определенном моменте начинаешь терять надежду)) У меня есть аккаунты на зарубежных радио с кучей стилей, из них потихоньку пишу через плееры себе редкие хорошие композы (без этого было бы худо), в социалках регулярно сохраняю выложенные группы и подборки - можно тоже наловить много чего порой интересного, смотрю разные ветки этого форума и вообще не кривляю носом, а знакомлюсь с тем, что нахожу, но, простите, банально нет столько времени сколько есть сейчас музыки, а когда у тебя из полугодовых поисков выходит улов на пару дней оскомину сбить, то не очень весело) Предложите еще рабочие варианты? Буду признателен, но пока Ваши советы довольно поверхностны)
Боюсь это дело уже субъективное. В целом популярная музыка просто немного шире понятие)) Но популярная, как ни крути - это музыка масс, а в массе, у толпы - вкус не очень высок. Как ни крути, если ты стремишься к популярности - ты стремишься к невзыскательной публике, либо нацелен чисто на развлечение, а не на высокие материи, так или иначе)
Вы забываете о том, что у нас не станешь миллионером в джазе, электронике, метале, и прочем. Эстрадная попса с лоходэнсами да гопорэп с шансоном - и всё. Какой уж тут Eric Clapton или B.B. King.
Так я и спрашиваю - почему.
Вы можете назвать имена наших мировых звёзд в разных стилях и направлениях, кроме классических композиторов? Я - нет. Делать может и делают конечно, только результат не заметен.
То, что перед нами открыт весь мир, и никто не запрещает нам в нём быть.
Вполне логично, что в контексте разговора о карьере я акцентирую на заработке. В этом нет ничего плохого. Я же не говорю - деньги любой ценой, хоть в трусах пляши, хоть без трусов.
Вы меня извиняюсь совсем идиотом каким-то считаете чтоли?
Какими вывернутыми аргументами? Мне кажется вы вообще не поняли, о чём я речь веду.
Я никому ничего не указываю, с чего вы взяли?
Я точно так же в советское время слушал винил, переписывал у знакомых на бобины с кассетами, и так далее. Но я не могу сказать, что музыки раньше было меньше, вся она была хорошая, поэтому найти её у ребят на районе было проще. Я до сих пор очень многое для себя из прошлого открываю - многие стили, направления, исполнителей, и прочее. То, что было уже тогда, но о чём мы в те времена просто не знали.
Ну а что поделать? Вы просто сравните, какое разнообразие стилей и направлений было в мейнстриме раньше, и во что шоу-бизнес превратился сейчас. Теперь без долгих поисков ничего не получится. Дело не в том, что теперь музыки стало больше. Дело в том, что в мейнстриме разнообразия стало меньше. Всё интересное остаётся за пределами Billboard.
Ещё раз повторюсь, популярная музыка и попса - разные вещи. Моцарт тоже популярен. Jean-Michel Jarre всё ещё собирает стадионы. Посмотрите, какие толпы людей приходят на концерты джаза во Франции. Allan Holdsworth может и не дотягивал до Паганини, но во-первых и с поющими трусами его не сравнить, и во-вторых - ходили на его концерты и покупали его альбомы. Что это, если не популярность?
И опять вы о другом говорите. Вся хорошая, талантливая, гениальная, созданная по велению души, музыка, известна не только вам одному, правильно? Следовательно - она популярна. Быть может у менее широкой публики, в своих стилях, и так далее. Но она известна. Joe Zawinul не полтора же концерта за всю свою жизнь дал в клубе на пять человек, или ещё какой-нибудь Frank Zappa. Хорошо - не популярность. Забудьте это слово, раз оно у вас исключительно с низкопробной попсой ассоциируется. Известность. Востребованность. Карьера. Свой слушатель. Вы же не считаете, что в 2019 году музыкой только попсовики зарабатывают?
то, что в теме о поп-роке уже расфлудились до темы карьеры и популярности - именно с этого я и начал разговор на этой странице темы)) и моя мысль изначально была о другом, но Вы упорно пытаетесь все еще говорить в том же ключе)) Если мы говорим о разных вещах зачем разговаривать?)) Но я Вам лично изначально вопрос не задавал, я отвечаю на Ваши)
Я изначально придя в тему не спорил в Вами)). Вы начали мне отвечать в теме, я развернул свою мысль, Вы контраргументируете, но не о том, о чем говорил я, когда я об этом намекнул, Вы считаете, что я Вас не понял)) С чего Вы взяли, что именно я Вас должен понять, когда Вы спрашивали меня:
Так опять же. О Вашем мы говорим или о нашем? Определитесь, если действительно интересно)) если нет, то к чему усилия?))
А это что?
Я уже ответил, спасибо, знаем) Только к чему это все?) Я Вам раскрыл свою мысль не для того, чтобы Вы нашли какую-то там возможность перевернуть мой мир, указав на мелкую делать, причем не вдумываясь и говоря о своем, Вы серьезно считаете возможным такое?)
с чего Вы взяли что мне вообще этот билдборд сдался?)) Не помню, чтобы вообще на него реально ориентировался))
Правда вопрос главный: что делать то надо?
Я понимаю, Вы констатируете факт, но ведь кто-то изначально ставит такие вопросы, верно? Но суть проблемы будет в чем состоять вообще? Я так понимаю, что в том стремлении, когда человек смотрит и говорит, да я Суперзвезда, мне такому классному не хватает хайпа (в СНГ примеру) и поэтому пойду я найду тех, кто воздаст мне за мой офигительный талант и вообще стану известен на весь мир.
