Пытаюсь выбрать ИБП для студии (3 онлайн)

[Gluhov Prod.]

Коллеги, всем доброго дня! Синапсис:
- Есть одна линия проводов в стене на несколько розеток. Розетки находятся в разных местах. В одну из розеток включен сетевой фильтр Brennenstuhl Premium-Protect-Line. В него включены все приборы для Пк и вся перефирия, в том числе блок питания от MacBook. В другие розетки этой линии включены лампочки, телевизор и всякое по мелочи. От макбука идёт провод в док станцию Acasis 16 в 1, из нее в монитор type-c -> Display port. Монитор подключен к этому сетевому фильтру. В другую розетку включен кондиционер.
- После перехода на МакБук (с Пк такого не было никогда) и подключения всей переферии черех хаб (не знаю насколько это важно, но решил уточнить), у меня при включении кондиционера, при смене режима его работы, и прочих таких моментах, на 3 секунды гаснет монитор. А иногда вообще выкидывает на "окно" входа в профиль, как будто я заставку включил.

Что пишут ИИ:
Почему это происходит?
- Пусковой ток кондиционера. В момент запуска компрессора кондиционера (что сопровождается щелчком реле или пускового устройства) возникает кратковременный, но мощный скачок потребляемого тока (в 3–7 раз выше номинального).
- Общая линия = общее сопротивление. Поскольку кондиционер и ваша техника с сетевым фильтром находятся на одной линии проводки, этот пусковой ток вызывает кратковременное падение напряжения во всей цепи. Даже если проводка в порядке, законы физики никто не отменял: высокий ток × сопротивление проводов = падение напряжения.
- Реакция монитора. Блоки питания современных мониторов (импульсные) имеют защиту от нестабильного напряжения. При кратковременной просадке ниже порогового значения (например, ниже 190–200 В) блок питания уходит в защиту и перезагружается. Отсюда — гашение экрана на 1–3 секунды без артефактов изображения (это важно: проблема именно в питании, а не в видеосигнале).

В общем, вариант решения - купить ИБП. ИИ советует искать ИБП с чистым синусом. Но бюджет на данный момент у меня ограничен, май - у всей родни дни рождения, уже прилично потратился.

Из оборудования в сетевом фильтре:
- БП Макбука 140W
- Мониторы DMAX 261
- Монитор AOC 32 дюйма
- док станция Acasis 16 в 1 - основная (она так и называется)
- док станция Acasis на 2 HDD (подключена в 1й док)
- Numa Compact
- Микшер китайский Бомж)))) (Bomge)
- Роутер
- Настольная лампа
- Удлинитель-тройник для зарядок телефонов

Мне не настолько важен сам бесперебойник, свет очень редко отключается, сколько нормализация напряжения. Извините, если где-то не так выражаюсь, вообще-соввсем не специалист в этом.

Посоветуйте пожалуйста недорогие модели ИБП, которые можно было бы взять. Как новые, так и на вторичке.

 

[Dmitry Stepin]

Из оборудования в сетевом фильтре:
- БП Макбука 140W
- Мониторы DMAX 261
- Монитор AOC 32 дюйма
- док станция Acasis 16 в 1 - основная (она так и называется)
- док станция Acasis на 2 HDD (подключена в 1й док)
- Numa Compact
- Микшер китайский Бомж)))) (Bomge)
- Роутер
- Настольная лампа
- Удлинитель-тройник для зарядок телефонов

По-моему одного Штиль Инстаб 1000 хватит на это всё.

 

[Dmitry Stepin]

А блин, ИБП нужен. Куда я смотрю вообще. С ибп чуть сложнее (главным образом из-за аккумуляторов), но я бы выбрал штиль всё равно.

 

[Dmitry Stepin]

Мне не настолько важен сам бесперебойник, свет очень редко отключается

А раз бесперебойник не столь важен, то купите инстаб 1000. Решит все проблемы. Главное, что он без активного охлаждения, не будет шумом вентиляторов доставать.

 

[Gluhov Prod.]

купите инстаб 1000. Решит все проблемы.

Спасибо огромное за совет!

Я правильно понимаю, что ДО 10.000р мне даже пытаться не искать вариант?

 

[Dmitry Stepin]

ДО 10.000р

C двойным преобразованием и мощностью к киловатту наверное и не найдёшь. БУ если только посмотреть.
А уж про ИБП и думать нечего, один только аккумулятор стоит примерно столько.

 

[Dmitry Stepin]

@Gluhov Prod., если бы ты мог замерить потребление всей своей техники от розетки, то возможно удалось бы чуток сэкономить на менее мощном инстабе. Если вдруг вся твоя техника в 600 ватт влезает, например.

 

[Gluhov Prod.]

Если вдруг вся твоя техника в 600 ватт влезает, например.

Нашел а Авито за 11.000р его! В целом, можно брать! Думаю, лучше с запасом всё таки)

 

[Dmitry Stepin]

Нашел а Авито за 11.000р его

Кого именно?

 

[Methafuzz]

Мне не настолько важен сам бесперебойник, свет очень редко отключается,

Ну как же неважен-то, в момент пуска кондея свет и отключается, считай ) ИБП это не только про пропажу электричества, но и про сильные скачки напряжения в сети. Он в момент скачка переключается на аккумуляторы и спасает технику от бросков.

В наших краях тоже свет не особо пропадает, но скачки лютые чуть не несколько раз в час. Из-за этого аккумуляторы в бесперебойниках живут год максимум.

 

[SoNick]

ИБП - прошлый век. Нормальный ИБП - это гдето от 30 тыс. Стоит посмотреть в сторону чего-то такого - "портативная зарядная станция".
От него профита гораздо больше. Только там есть нюансы. Какие-то не подойдут насколько помню.

 

[Gluhov Prod.]

Кого именно?

Авито — Объявления на сайте Авито

Авито — Объявления на сайте Авито

www.avito.ru

Насколько я понимаю, это именно оно.

Ну как же неважен-то, в момент пуска кондея свет и отключается, считай )

Насколько я понимаю и по комментариям Дмитрия, и по ответам ИИ, что идет именно кратковременная просадка, а не полное отключение всё таки. Монитор не выключается совсем, как и док станции. Но я всё-таки не специалист и конечно же могу ошибаться.

Для меня вообще странно, что с ПК, у которого 750W БП, RX 660Xt и I9 10900 на борту, такого не было никогда, ни разу, с момента заселения в эту квартиру. Более того, сейчас в сетевом фильтре нету двух девайсов от Digilab - преампа и мониторного контроллера. Я может чего-то не понимаю, но чисто теоретически они должны кушать чуть больше, чем док-станции.

И только с МакБуком начались такие странности. Словно тут не только кондей виноват, а что-то из оборудования текущего. В общем, мистика какая-то, не иначе)

ИБП - прошлый век. Нормальный ИБП - это гдето от 30 тыс. Стоит посмотреть в сторону чего-то такого - "портативная зарядная станция".

Спасибо за совет, обязательно ознакомлюсь! Но прям сейчас у меня категорически не хватает денег даже на Штиль Инстаб, который на Авито можно урвать за 10К +/-) А впереди еще у брата день рождения! 35 лет, всё таки) А я вот думаю, 3.500 как символическая сумма - норм или лучше вообще ничего не дарить))))))

 

[Dmitry Stepin]

Словно тут не только кондей виноват, а что-то из оборудования текущего

А если вытащить из розетки зарядное устройство от макбука? Бывали прецеденты с ними..
Просто если проблема будет не на входе стаба, а на его выходе (то есть в розетках после него), то скорее всего он в этом случае ничем не поможет. У меня, например, есть один неисправный девайс, который при включении гасит монитор, при этом они оба включены в один пилот, который в свою очередь включён в штиль.

 

[Gluhov Prod.]

А если вытащить из розетки зарядное устройство от макбука? Бывали прецеденты с ними..

Попробую на днях проверить всё на свете, поочереди, может что-то действительно даст о себе знать. Ибо раньше такого не было.

 

[Anthony Scott]

Нормальный ИБП - это гдето от 30 тыс.

100%,
либо посмотреть в сторону приличного б/у оборудования - те же Liebert gxt2 или gxt3, в пределах означенных денег (~10тыр) ща по авито лежат...
только надо сразу смотреть что там по батареям, рабочие они или нет, ибо комплект новых АКБ потянет до 1..2х стоимости ИБП.

У меня, например, есть один неисправный девайс, который при включении гасит монитор

у меня на ноуте на 3-4 сек всегда гасит монитор просто подключение в сеть, пробовал с 3мя различными БП- результат тот же (( аж бесит.
(ноут- Lenovo think pad L15 )

После перехода на МакБук (с Пк такого не было никогда) и подключения всей переферии черех хаб (не знаю насколько это важно, но решил уточнить), у меня при включении кондиционера, при смене режима его работы, и прочих таких моментах, на 3 секунды гаснет монитор

можно конечно попробовать запитать макбук без сети и понаблюдать,
но дело может быть не только в кратковременном провале напряжения, но и в помехе, которую может генерить кондиционер по сети, а возможно и то, и то.
Имхо, проще попробовать переключить кондиционер на другую линию (от другого автомата), временно с помощью удлинителя, и если это поможет- то вы сэкономите деньги, т.к. дешевле будет пробросить для кондея свою линию, если это в пределах пом-я..)
да и кондиционер это не холодильник, там обычно нет соизмеримых пусковых токов, а если он инверторный, то броски тока как таковые, отсутствуют..

PS. кстати, Штили Инстаб уверенно держат короткие провалы сети до 20-30 мс, и синус на выходе не прервётся (за счёт энергии, накапливаемой в конденсаторах в его БП), но он не спасёт при более длительных провалах и отключениях и не заменит собой ИБП. ((

 

[Anthony Scott]

Liebert gxt2 или gxt3

PSPS.. (преыдущий пост уже не редактируется),
забыл предупредить, что это громкие девайсы, и в аппаратной от воя вентиляторов вы сойдёте с ума, поэтому располагать их нужно на выносе, если есть такая возможность..
но девайсы оч надёжные, и разумеется с нормальным "чистым" синусом.

 

[sandriano]

Я что-то не понял: проблемы присутствуют только у одного устройства (то ли макбук, то ли монитор), а мощность ИБП (или какие там альтернативы) рассчитывается на всю совокупность устройств?
Ставьте ИБП только на одно проблемное устройство, а остальные пусть работают как и раньше.

 

[Anthony Scott]

Ставьте ИБП только на одно проблемное устройство, а остальные пусть работают как и раньше.

В принципе можно и так, но если ИБП имеет оффлайн или интерактив топологию.

С онлайн-ИБП и прочими инверторными устройствами питание одного девайса из сетапа через такой ИБП (а остального сетапа - до ИБП)
может быть чревато проявлением наводок, а также в некоторых случаях опасностью выхода из строя некоторой техники и даже поражения эл.током (не шутка),
ибо синус на выходе таких ИБП нередко не синхронизирован с сетью со 100% фазовой точностью (здесь как заблагорассудится производителю),
и у каких-то ИБП их выходное напряжение следует за частотой сети и синхрится под неё, но с отставанием фазы, а в ИБП/инверторах попроще и подешевле он как правило не следит, и генерит 50Гц от внутренней опоры,
в итоге получим либо фазовый сдвиг либо биения частот относительно сети, и ни к чему хорошему это не приведёт...

 

[sandriano]

Выход техники из строя и поражение эл. током - следствие неисправности, и к рассматриваемому вопросу никакого отношения не имеет.
Что у нас есть:
1. Устройство А, имеющее первичную цепь питания, вторичную цепь питания и цепи заземления.
2. Устройство В, имеющее первичную цепь питания, вторичную цепь питания и цепи заземления.
Для поражения электрическим током необходимо, чтобы одновременно выполнялись следующие условия:
- металлический корпус прибора либо металлические органы управления,
- отсутствие заземления корпуса,
- наличие контакта между первичной цепью питания и корпусом/органами управления.
При этом на ситуацию НИКАК не влияет, есть ли контакт между первичными цепями двух приборов.
Рассмотрим остальное.
Первичная и вторичная цепи питания должны быть изолированы друг от друга. В обоих приборах. Для звуковой техники это всегда так. В частности, т.к. для питания электроники используется исключительно постоянное напряжение, напряжение во вторичной цепи питания никак не связано с частотой или фазой в первичной цепи.
Поэтому ни разница частот, питающих первичную цепь питания двух приборов, ни сдвиг фаз между ними, не просто не может привести к чему-то не очень хорошему, он вообще не может быть обнаружен ни одним из этих приборов.
Не следует путать эффекты, которые могут возникать в сигнальных цепях, являющиеся следствием разности частот или фаз сигналов, с параметрами питающих напряжений. Это совершенно разные вещи.

 

[Anthony Scott]

Выход техники из строя и поражение эл. током - следствие неисправности, и к рассматриваемому вопросу никакого отношения не имеет.

Абсолютно не имеет, ок.

Первичная и вторичная цепи питания должны быть изолированы друг от друга.

Я понимаю, что Вы имели в виду, я внимательно прочитал написанное вами
(благодарю за освежение знаний по электронике и электротехнике, я занимался ремонтом ИБП и частотных приводов; в настоящее время мелкосерийное пр-во кондиционеров питания и сервис студийного железа; основное образование- энергетика ж/д и связь, так что тоже отнюдь не гуманитарий)..

Изоляция первичных и вторичных цепей на практике отнюдь не везде, она осталась лишь в идеальном мире с классическими трансформаторами. В современных устройствах с ШИМ БП вторичные цепи почти всегда соединяются с первичными (на клеммы PE или N) через конденсаторы (даже в простой зарядке для мобилки), это делается для того, чтобы БП не работал излучающей антенной и не сорил помехами в эфир и на другие приборы. Кроме того, на вводе питания современных приборов, имеющих импульсные БП и инверторы, установлены фильтры синфазных помех, и средняя точка их конденсаторов заведена на корпус прибора, поэтому на незаземлённом корпусе будет висеть половина напряжения сети. В небытовом (промышленном и специализированном) оборудовании, как многие онлайн-ИБП, такой фильтр не один, а не меньше двух, да и ёмкости конденсаторов несколько больше, чем в БП стационарного домашнего компа, поэтому производители настоятельно рекомендуют заземлять такие девайсы. Ток промышленной частоты через эти конденсаторы в фильтрах течёт довольно маленький, и угрозы не представляет, но токи помех с ВЧ-составляющей гораздо больше (десятки-сотни кГц), и они свободно проходят через конденсаторы (как и должно быть), модулируясь частотой сети.
Моя ремарка была исключительно по применению онлайн-ИБП для частичной запитки сетапа. Если сделать разводку питания абы как/криворуко, не заземлить и не объединить земли оборудования, то на корпусах разного оборудования (подключенного до и после ИБП) может возникнуть напряжение со сдвигом или с разностью фаз, которое в определённые моменты будет достигать не меньше амплитуды напряжения сети. В данном гипотетическом сетапе у нас имеется изолированно питающийся ноутбук + подцепленный к нему видео монитор, питающийся от ИБП. Соответственно, на внутренней земле ноута с большой вероятностью окажется емкостной потенциал или наведёнка с ИБП плюс токи помех от БП самого монитора, промодулированные частотой напряжения ИБП (в фазе этого ИБП), что само по себе пока не представляет опасности. Но это "пока", пока мы не воткнём в ноут ничего из другого оборудования, питающегося от сети до ИБП, на корпусах которого будет висеть емкостной потенциал с сетевой фазой (это худший случай, когда отсутствует защитное заземление). Результирующие токи могут быть не очень большими (единицы или десятки мА), но может хорошо щипануть или выжечь порт подключаемого девайса вместе с портом ноута (на практике повидал разное). Поэтому я и написал- частичная работа с простым ИБП (оффлайн или интерактив) - да поддерживаю, а с онлайн (который генерит свой синус) - твёрдое нет, только полная запитка всего сетапа от такого ИБП, если это действительно необходимо.

PS. у самого в студии компы + моники питаются от отдельного интерактивного БП, который в нормальном режиме не генерит синус, а соединяет потребители напрямую с сетью (через контакты реле и схемы фильтрации), а онлайн ИБП на 3кВА стоит в отдельной стойке, но разумеется на весь сетап полностью..