Плагиат: что это такое? (1 онлайн

velehentor · 15 Мар 2010

Almond написал(а):
Первая - группа "Korgis", 1980 год, Everybody's got to learn sometime.
Вторая

Вот тут, нмв, явный пример плагиата, от гармонии до интонации.
Наверное, уместнее даже говорить об адаптации для советской публики, предпочитавшей тогда слушать пение исключительно на родном языке.
Я не уверен, что плагиатом можно назвать даже заимствование идеи, или гармонии, или образного ряда. Но когда всё чудесным образом совпадает, не оставляя у подготовленного слушателя никаких иных ассоциаций, кроме эдакого дежа-вю - я не приму даже отмазок "Да я ваще такое фуфло не слушаю и не знаю".

XacTbI4 · 16 Мар 2010

Qeen
[media]http://www.youtube.com/watch?v=4ADh8Fs3YdU[/media]http://www.youtube.com/watch?v=4ADh8Fs3YdU

гр Русские
[media]http://www.youtube.com/watch?v=nN1j8rmhK3w[/media] http://www.youtube.com/watch?v=nN1j8rmhK3w

плагиат/нет ?

Причем, Богданов спел раньше.

Александр Жога · 16 Мар 2010

друзья,самый наверное конкретный и всеми знаемый плагиат это-
Хлебникова-Чашка Кофею
И
Унесённые ветром- Какао!!!!)))))
меня кстати когда то давно заинтересовал вопрос почему не было никакого скандала по этому поводу?или я чего то пропустил??:girl_drink1:

Евгений Скрипкин · 16 Мар 2010

Подряд 7 нот мелодии, которые совпадают до ноты, желательно и ритмически - это есть плагиат в моём понимании.

XacTbI4 · 16 Мар 2010

Almond написал(а):
Вообще, все таки интересно бы разобраться, что считать плагиатом, а что - нет. Причем именно в музыке, посольку в остальных видах искусства с этим проще. Повторение гармонии? Мелодии? Настроения?

Матчасть:
Мелодия, то есть выраженная одноголосно музыкальная мысль, является важнейшим выразительным средством музыки. В мелодии обычно ярче всего проявляются характерные черты той или иной мысли.
Музыкальная мысль, имеющая большую или меньшую законченность или, во всяком случае, развитая до приобретения ею характерного облика, называется темой.

ИМХО. Мелодия+тема = плагиат

velehentor · 16 Мар 2010

Almond написал(а):
Когда спели свою песню "Русские"

Году в 88-м наблюдал человека, который и вовсе спился, будучи уверен, что текст
"Русские, русские, неспокойная судьба" нагло стырена с его стихотворения 79-го года (гуляло в самиздате). Я видел эту книжицу, текст практически идентичен - чуть подкорректирован. Только Рома Чапай (старый хиппи из тусы Бориса Развея) написал это на десяток лет раньше.
Только кто ж знал старого алкаша-диссидента?
Что касается сабжевой песенки - просто схожесть риффа. Песни-то - разные. Я такие параллели находил, к примеру, у KISS и "Алисы". Только это ничего не значит. Просто сходство.

smack · 16 Мар 2010

Almond написал(а):
Innuendo - диск 1991 года, то есть логично предположить, что песня была написана где-то году в 90м, хотя это сложно сказать.

Песня была создана весной 1989, в Швейцарии, дома у Фредди, гораздо раньше выхода альбома.

По "Русским" пусть отпишется, кто знает.

Litvinov · 16 Мар 2010

velehentor написал(а):
Году в 88-м наблюдал человека, который и вовсе спился, будучи уверен, что текст
"Русские, русские, неспокойная судьба" нагло стырена с его стихотворения 79-го года (гуляло в самиздате). Я видел эту книжицу, текст практически идентичен - чуть подкорректирован. Только Рома Чапай (старый хиппи из тусы Бориса Развея) написал это на десяток лет раньше.
Только кто ж знал старого алкаша-диссидента?
Что касается сабжевой песенки - просто схожесть риффа. Песни-то - разные. Я такие параллели находил, к примеру, у KISS и "Алисы". Только это ничего не значит. Просто сходство.

Это значит, что или совпадение или вдохновение. Второе бывает очень даже часто - сидел Кинчев и слушал фирменные диски- вот и зарило

))), а первое - почти никогда. Но я бы не называл это плагиатом. В блюзе например всё сделано на базе одной песенки

)))))

velehentor · 16 Мар 2010

Litvinov написал(а):
В блюзе например всё сделано на базе одной песенки)))))

Так это любой китаец подтвердит, что все русские - на одно лицо.
Так и в блюзе: рифф-то может и совпасть, а вот интонирование - уникально.

Litvinov · 16 Мар 2010

Ребят, а зачем создавали новую тему, если одна уже была?
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=57066&highlight=%CF%EB%E0%E3%E8%E0%F2

velehentor · 16 Мар 2010

Кстати о Маккартни. Он в похожем случае просто философски заметил, де, идеи носятся в воздухе.
Ещё история про "My Sweet Lord" Харрисона вспоминается - уж не помню, у кого он её типа притырил. Я лично всегда вспоминаю "Но тут лиса бежала - а может, не бежала, а может это страус злой...":sarcastic:

sancho · 16 Мар 2010

по поводу первого поста создателя темы. Эти две песни, вообще, разные. Никаким плагиатом и даже похожестью там не пахнет.

FLO · 16 Мар 2010

Почему то мне тема кажется странной..

т.е. само то, что она находится в разделе Бизнес и Право относит вопрос прямиком к юриспруденции и не может подразумевать ответов отличных от тех, что прописаны в законодательстве.. => как можно здесь чтото обсуждать, кроме как не погуглить и дать однозначный ответ?

если это вопрос к логике, то тогда причем тут право... ведь закон (и это в лучшем случае) не более чем компромисс..? разве не так..?

XacTbI4 · 16 Мар 2010

FLO написал(а):
е может подразумевать ответов отличных от тех, что прописаны в законодательстве..

ТО как прописано в кодексе, порой и сами представители закона истолковать правильно не могут.

А нам нужно понять, с конкретными примерами, в каком случае плагиат, а в каком случае "идеи", "легкое заимствование" и т.д.

Скрипкин вот уже за семь нот готов голову сплеч.

FLO · 16 Мар 2010

А нам нужно понять, с конкретными примерами, в каком случае плагиат, а в каком случае "идеи", "легкое заимствование" и т.д.

ок. хорошо,

но какое "наше-ваше-скрипкина" понимание имеет отношение к Праву?!.. что меняет то?!..

ilot:

Obviouser · 16 Мар 2010

принципиально разные песни, в первую очередь по посылу...

Александр Жога · 16 Мар 2010

Obviouser, +1,песни абсолютно разные,всё что может их связывать это одинаковый ритмический рисунок в каждую долю ф-но)))))НО..это точно не плагиат))

XacTbI4 · 16 Мар 2010

FLO написал(а):
но какое "наше-ваше-скрипкина" понимание имеет отношение к Праву?!.. что меняет то?!

может и не имеет оношения, может ничего и не поменяет, может и тема заведена не в том разделе. Не знаю.

Если юристы объяснят доступным для музыквнта языком, что считатается плагиатом, будет хорошо.

А так пока на пальцах:
Семь нот - ходи насвистывай, семь с половиной - сять тюрма.

FLO · 16 Мар 2010

Almond, ну видите у каждого свои понятные ему одному критерии..

для меня тут и говорить не о чем, т.е. 100% "ремейк" - можно гармонию в стороне оставить.. те же ходы в самой мелодии, и если я слышу ту-ту-ту, а в голове моей автоматически поется everybodys gotta learn sometimes мне для своего мнения этого достаточно, кол-во нот не при чем.. тут даже сам ритм важнее по-моему.

оч. поможе на то, что человеку просто оч. хотелось "написать песню"=)

ну а народ может както на звук внимание обращает.. он совсем разный.. может если бы пример был в миди, было бы и больше согласных=)

XacTbI4 · 16 Мар 2010

FLO написал(а):
но какое "наше-ваше-скрипкина" понимание имеет отношение к Праву?!.. что меняет то?!

может и не имеет оношения, может ничего и не поменяет, может и тема заведена не в том разделе. Не знаю.

Если юристы объяснят доступным для музыквнта языком, что считатается плагиатом, будет хорошо.

А так пока на пальцах:
Семь нот - ходи насвистывай, семь с половиной - сять тюрма.

smack · 16 Мар 2010

XacTbI4 написал(а):
Семь нот - ходи насвистывай, семь с половиной - сять тюрма.

Ничего странного - классический пример действия закона о переходе количественных изменений в качественные. Диалектика, аднака! :laugh2:

Даже по поводу тривиальной карманной кражи уголовное дело заводят, начиная с определенной суммы.

smack · 16 Мар 2010

По двум сабжевым песням - калька налицо, даже тембры постарались слямзить...

В те смутные времена ситуация была распространенная - еще не пал Железный Занавес, и пользуясь тем, что "пипуль" был плохо информирован, тырили западные велосипеды...
Предпочтительнее - не высший эшелон (типа АББА, который слышали многие).

Это сейчас пипуль ушлый - если не интернет, так МТВ по телику, можно спалиться. Хотя некоторых рисковых "авторов" это не останавливает :sarcastic:

XacTbI4 · 16 Мар 2010

smack написал(а):
Это сейчас пипуль ушлый - если не интернет, так МТВ по телику, можно спалиться. Хотя некоторых рисковых "авторов" это не останавливает

На работе слушаю британское радио, оч много "идей" тырят наши у них.

Только Лепс поет песни Coldplay и указывает на своих дисках - песня ColdPlay. Вот так по чесному.

FLO · 16 Мар 2010

Это не римейк.

так ясное дело)).. потому в кавычках написал слово ремейк

leasantry:, кстати как все-таки правильно рИ или рЕ)?!

Latev · 17 Мар 2010

remake, ночитается по транскрипции ['ri:'meik]. Я думаю и так и так правильно, Википедия так же думает http://ru.wikipedia.org/wiki/Ремейк

Как правильно реструктуризация или риструктуризация?))
/риторический.

Плагиат: что это такое? (1 онлайн

Administrator

Вложения

Кошачий Отец

New Member

Zhoga))

Administrator

Well-Known Member

New Member

Кошачий Отец

Well-Known Member

New Member

Кошачий Отец

New Member

Administrator

Кошачий Отец

Active Member

New Member

New Member

New Member

эксцентричный нойзз

Zhoga))

Administrator

New Member

New Member

New Member

Well-Known Member

Well-Known Member

Administrator

New Member

New Member

Munior Jember

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)