Какая драм машина использовалась при записи альбома "Банановые острова" Юрия Чернавского? (4 онлайн)

Никогда не встречал упоминания о том, в что в "Банановых островах" вообще использовалась драм-машина. Сам Чернавский в своей книге "Архив Банановых островов. Том 1" указывает музыкантов и инструменты, которые принимали участие в записи этого альбома. Из чего следует, что барабаны были "живые" и играл на них Юрий Китаев. Ниже фрагмент из упомянутой книги:

"Состав группы:

— Соло голос (Юрий Чернавский)

— Бэк-граунд голоса (С. Рыжов, Ю. Китаев, А. Буйнов,
А. Глызин, Дима Чернавский)

— Соло и ритм гитара “Stratocaster” (Игорь Гетауллин)

— Ритм гитара “Gibson” (Алексей Глызин)

— Бас-гитара “Music Мan” (Сергей Рыжов)

— Клавишные (Александр Буйнов)

— Polymoog, синтезаторы (Юрий Чернавский)

— Саксофон (Юрий Чернавский)

— Лидер барабаны, (Юрий Китаев)

— Перкашен (Юрий Китаев)

— 2е барабаны (Алексей Тамаров)

Продюсеры: Ю. Чернавский, В. Матецкий

Музыка: Ю. Чернавский

Слова: Ю. Чернавский (кроме: “Здравствуй мальчик бананан”- Ю. Чернавский, С. Рыжов, В. Матецкий. “Зебра”, “Робот” — Ю. Чернавский, В. Матецкий)

Аранжировки: Ю. Чернавский и группа (кроме: “Я Сам” — А. Буйнов, Ю. Чернавский)

Брейн-шторминг группа: С. Рыжов, Ю. Китаев, А. Буйнов, Ю. Чернавский

Саунд инженер — инструментальная группа: Валерий Андреев

Саунд инженер — голос и соло инструменты: Ю. Чернавский

Сведение: Ю. Чернавский

Мастеринг: Ю. Богданов, Ю. Чернавский

Запись альбома “Банановые острова” производилась на 2-х допотопных двух-дорожечных магитофонах STM (прозводство Венгрии), но по жёсткой технологии.
Микрофонные линии были выведены в репетиционную студию. Плюс два микрофона (стерео) были подняты на штанги для записи общего звука в студии.

Запись:

— более недели я проводил репетиции для настройки микрофонов, аккустических и гитарных спецэффектов, пульта звукозаписи и тд..
— потом, на весь период записи инструментальной фонограммы, я заблокировал пульт звукозаписи — не трогал на нём ни одного фейдера или ручки.
— около 10 дней группа записывала основной материал аранжировок.
— потом в течение недели группа импровизировала на основе и в стиле основных аранжировак.
— всё это писалось на магнитофон. Плёнки не жалели. Писался каждый звук из студии.

Наложение I:

— на установочной сессии готовый стерео-трек я старался идеально подгнать под уровень громкости реально играющей группы. Этот стерео-трек я так-же намертво заблокировал на пульте.
— аппаратура перестраивалась для новых сессий. В помещение для записей через наушники транслировались куски готового трека, как ритмический и эмоциональный ориентир для записи соло-инструментов, вторых голосов и вокального бэкграунда. Далее по той-же системе — исполнение материала, импровизация — всё в одном режиме записи.

Наложение II:

— Запись сольного голоса и недостающие соло синтезаторов и саксофона писались по технологии 1-го наложения. И опять тщательный монтаж.

Финальный монтаж:

И уже после этого я засел на 2 недели за чисто ювелирный финальный монтаж.

В первый, самый свежий трек вмонтировались музыувльные фразы так, что ни одна партия не подвергалась более одной перезаписи, А в инструментальных эпизодах звучал оригинал. Качество получилось свыше всех ожиданий. (за счёт отсутствия фазовых искажений, присущих много канальной записи.)
В итоге в процессе записи альбома было произведено более тысячи (!) механических склеек магнитофонной ленты. Для записи было использовано около 15-и километров магнитной ленты “AGFA”. Такова цена за техническую недоразвитость державы… (Например в Голливуде в это время было сотни студий, оборудованных 24–48 канальными магнитофонами, а в СССР только одна студия на “Мелодии” и одна в “Останкино”, но нас с такой музыкой туда было “не велено пущать”.)
А наша Цель была — как и у всех профессионалов — достичь впечатления у слушателей, что музыка записано легко, на одном дыханье. Чисто, без шумов и слышимых врезок эпизодов. Без ощущения текущей канализации в т. н. “студии” и тп. “Фирменного” качества, солнца хотелось…
Такой технически витуозный проект, в таких анти-условиях, мог быть осуществлён только при наличии стабильных и высоко-профессиональных музыкантов, фанатов своего искусства.
Мне посчастливилось работать с ними.
Позже я предлагал своим дружкам, именитым звукорежиссёрам: — ну-ка определите, где склейки? (Понятно, что монтаж должен быть). Никто не услышал. Так… три-четыре…Ха-х…"

--------------------------------

Источник:
 
Пользуясь случаем, спрошу, может где-то существует эталонная оцифровка? Те, что на рутрекере — включая многочисленные любительские «мастеринги» — кровь из ушей. Сам Чернавский писал, что мастер тэйп не сохранился.

В машине у отца слушал ещё дошкольником) попробовал вернуть те воспоминания — не получилось.
 
@fakeitback, может как-то пригодится, но Машина Рекордз занималась перевыпуском альбома,
цитата с сайта: "Издание подготовлено с использованием оригинальных мастер-лент, найденных в архиве московского коллекционера Александра Агеева" (работавший в Московской рок-лаборатории, позже один из основателей студии "Колокол")
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: fakeitback
сам искал оригинал, не нашел. Где-то читал, что Чернавский кому-то отдал оригинал. С трудом в это верю. сам много писал наложением, так испортить звук многократной перезаписью очень трудно.
Но концерт гениален, а потому некоторое отклонение от качества читается специально сделанной особенностью.
 
Roland TR-808. А то этот ответ выдаёт ИИ на этот вопрос
Не все ИИ только лишь одинаковые:
1777272843956.png


в итоге что то типа Rx11
"Банановые острова" - это конец 1982, начало 1983 года.
Yamaha'вские колотушки RX - это 1984 год и даже не его начало. И ещё прибавляем время на "приезд" инструмента (любого, кстати) в Союз.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: SergM/S, fairlite и Ocean
Не пишите, что в альбоме не использовалась драм машина. Это, во-первых, явно слышно (например в начале "Робота") + в некоторых треках использовался ударный шумовой звук, явно электронного происхождения. Во-вторых, вот ссылка - https://vk.com/@rrock_ru-urii-chernavskii-i-vladimir-mateckii-bananovye-ostrova-1983. Там говориться о ритм-боксе.
Снимок экрана (139).jpg
 
во-первых, явно слышно
Ща послушал (спустя хрен его знает сколько десятков лет) и... ну и чего там явно слышно?

Кто сказал, что они не могли использовать условный 808-й, как секвенсор, а бочку с рабочим стриггерить на любой доступный синт? :Dle46:
А при условии микширования с многократной перезаписью (о котором сам Чернавский рассказывал), там от оригинального звука мало что осталось.
Мы в ранней юности так же развлекались, только с кассетниками (ну блин, где я и где шейх Чернавский - STM'ов к нам на болотную кочку для пионерской группы не завозили). Как действует на звук многократная перезапись - я немного помню. Интересно, необычно, местами иногда в следующий раз наполовину даже красиво. Но, в любом случае, полный pisdes миксу.
А уж в этих тытубовских копиях искать истину - дело столь же непродуктивное, сколь и совершенно ненужное. Оставим чёрный квадрат Малевичу... :Dle4:

P.S. Мои уставшие (от неразделённой любви к мониторам) уши, в большинстве треков (включая Робот, Зебра и Мальчик-Бананан) слышат укакошенную живую кухню. Само исполнение намекает на это. А hat просто "палит контору".
В "Я сам" - да, кокое-то ол-я 808-ое. Это, мог быть и не 808-й, а любая "чпонька", вплоть до TR-66 (аж 1973 года).
А два трека вообще без колотушек.

P.P.S. Но, если хочется что-то слышать, значит это нужно слышать. :Dle58:

P.P.P.S. Парни, если таки исходник найдётся - буду признателен.

P.P.P.P.S. Какую только херню по юности мы не слушали... :Dle90:
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Ми-Фа
Барабаны там были живые, но к ним подмешивался клаппер. У меня был такой -приблизительно в это же время. Со схемой фильтра Муга.
 
  • Like
Реакции: Andruha и Arlekin
Барабаны там были живые, но к ним подмешивался клаппер. У меня был такой -приблизительно в это же время. Со схемой фильтра Муга.
Что такое клаппер? В интернете я нашёл, что это типа кастаньет. Видимо это не то.
 
Что такое клаппер? В интернете я нашёл, что это типа кастаньет. Видимо это не то.
clapper. Выпускался в виде примочки, даже фирмой Лель. Имитирует хлопки, клэп.
 
  • Like
Реакции: fairlite и presly
Самое странное в этой всей истории, для меня лично.......
Это почему они писались на двух канальные STM-ы, когда в то время уже были мультиканальные аппараты.
Тем более у этих-же товарищей к ним был доступ.
Мне повезло, что в тот период времени брат работал в ГДРЗ и иногда приводил меня в аппаратные.
Так что, я видел эти Штудера.
 
Это почему они писались на двух канальные STM-ы, когда в то время уже были мультиканальные аппараты.
Он же в воспоминаниях прямо пишет, что в Москве было только два многодорожечника: на Мелодии и Стаканкино, но его к ним не подпускали злые большевики:
"Например в Голливуде в это время было сотни студий, оборудованных 24–48 канальными магнитофонами, а в СССР только одна студия на “Мелодии” и одна в “Останкино”, но нас с такой музыкой туда было “не велено пущать”.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Tpt, fairlite и Bernard
Это почему они писались на двух канальные STM-ы, когда в то время уже были мультиканальные аппараты.

"В начале 1980-х многоканальная техника для аудио-записи в Москве практически отсутствовала. Первый 8-канальный "Tascam" появился у нас с Игорем Бабенко в конце 1983-го… Было где-то два-три "Фостекса" и ещё что-то, но денег, чтобы это рентовать, у нас конечно не было…"

Ю. Чернавский, Архив Банановых островов. Том 1.
 
  • Like
Реакции: AAG и Tpt
В первый, самый свежий трек вмонтировались музыувльные фразы так, что ни одна партия не подвергалась более одной перезаписи, А в инструментальных эпизодах звучал оригинал. Качество получилось свыше всех ожиданий. (за счёт отсутствия фазовых искажений, присущих много канальной записи.)
Подметил путаницу и рождение очередного мифа (сорри, если не по теме). Фазовые искажения вообще не связаны с многоканальной записью на ленту и количеством треков. Здесь если даже просто расставить кучу микрофонов по помещению и завести их в пульт (с которого выйдет "сведённое" стерео), между микрофонами уже будут фазово-временные искажения, даже между микрофонами одной ударной установки..
А в контексте перезаписи - фазовые плюс гармонические искажения как раз накопит многократный перегон со стерео магнитофона на такой же магнитофон при последующих наложениях, т.е. многократной перезаписи
(может это и имелось в виду, и сам автор мог выразиться верно, а смысловую опечатку допустил человек, набирающий статью, всё может быть)..
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: dromax и Arlekin
@Anthony Scott, да простит меня Чернавский, пылищи вокруг этого альбома и тогда, а ща тем паче, столько, что возникает подозрение о том, что хайп таки зародился не вчера. :Dle46:

к ним подмешивался клаппер
Справедливости ради, там и другие FX percussion проскакивают наложением на основные барабасы. Потому, видимо, и пишут везде, что использовалось много чего для создания барабанной дорожки.

это типа кастаньет
Исторически - да.
Но в контексте темы речь про устройство, подражающее хлопку в ладоши. Типа такого:
В реальности использовали то, что было у них там под рукой. Может и с TR-808 брали clap.

Он позже вышел - 1984 год:

В "Я сам" - да, кокое-то ол-я 808-ое.
Кстати, судя по звуку и незатейливости, это могло быть и что-нибудь отечественное или братское-демократское:
_.jpg
 
Подметил путаницу и рождение очередного мифа (сорри, если не по теме). Фазовые искажения вообще не связаны с многоканальной записью на ленту и количеством треков. Здесь если даже просто расставить кучу микрофонов по помещению и завести их в пульт (с которого выйдет "сведённое" стерео), между микрофонами уже будут фазово-временные искажения, даже между микрофонами одной ударной установки..
А в контексте перезаписи - фазовые плюс гармонические искажения как раз накопит многократный перегон со стерео магнитофона на такой же магнитофон при последующих наложениях, т.е. многократной перезаписи
(может это и имелось в виду, и сам автор мог выразиться верно, а смысловую опечатку допустил человек, набирающий статью, всё может быть)..
Ни разу не являясь специалистом, все-же стало обидно за авторов)
Про фазовые искажения:
==========
Перекос рабочего зазора магнитной головки приводит к постоян-
ным и переменным временным и фазовым сдвигам между сигналами,
записанными одним блоком головок на разных дорожках. Это явление
вызывается также перекашиванием ленты, проходящей через блок голо-
вок. Изменяющийся перекос, вызванный колебаниями скорости ленты,
приводит к изменяющимся временным и фазовым сдвигам, которые
имеют существенное значение для некоторых применений многоканаль-
ной аппаратуры магнитной записи. Причинами динамического перекоса
могут быть также постоянные и переменные градиенты натяжения попе-
рек ленты, а также деформация или другие размерные неоднородности,
свойственные ленте.
===========
Сравнивать фазовые искажения от расстановки микрофонов, думаю, некорректно, расставляя вы слышите результат и тем самым учитываете их влияние. А пишется готовая картина.
Спорить насчет заметности не буду, просто истины для..
.. текст отсюда:
Слаев В.А. Метрологическое обеспечение аппаратуры магнитной записи.
 
Последнее редактирование:
Перекос рабочего зазора магнитной головки приводит к постоян-
ным и переменным временным и фазовым сдвигам между сигналами,
записанными одним блоком головок на разных дорожках. Это явление
вызывается также перекашиванием ленты, проходящей через блок голо-
вок. Изменяющийся перекос, вызванный колебаниями скорости ленты,
приводит к изменяющимся временным и фазовым сдвигам, которые
имеют существенное значение для некоторых применений многоканаль-
ной аппаратуры магнитной записи. Причинами динамического перекоса
могут быть также постоянные и переменные градиенты натяжения попе-
рек ленты, а также деформация или другие размерные неоднородности,
свойственные ленте.
Сорри, если кого-то обидел; разумеется, здесь не однозначно. Спрячу, ибо небольшая простыня и оффтоп.
Аналоговая техника конечно имеет свои неточности (если говорить о обсуждаемом фазовом разбеге), но в обслуженном и исправном профессиональном студийном аппарате они очень малы.
В приведённой цитате верное зерно и правильные моменты, но сформулировано довольно размыто и свалено в кучу,
и речь почему-то про одну головку, про фазовые сдвиги в ней (каким-то образом), и это в жёстко закреплённых пакетах (сердечниках) магнитопроводов, залитых в корпусе эпоксидным компаундом. Да, бывают магнитофоны с одной головкой - универсальной (из полупрофессиональных такие модели есть у Фостекса и Таскама),
но кстати с одной головкой всё проще - в одной универсальной головке азимут магнитного штриха при записи и считывании в любом случае будет одинаков (соответственно и фаза), как бы не стояла голова - ровно или криво, она попадёт сама в себя на 100%, т.к. голова обычно стоит неподвижно (даже на штампованном ЛПМ), и сердечники магнитопроводов мёртво залиты. Если даже допустить, что пакеты магнитопроводов в корпусе головки на заводе были собраны неровно, и какие-то дорожки с перекосом пусть даже в пару градусов, либо с несоосностью рабочих зазоров (что в принципе оч редко встречается в головах для приличной проф. техники, но я видел и такие бракованные головы), то каждая дорожка будет записана с индивидуальным перекосом или набегом по времени, но при воспроизведении также попадёт в себя на 100%. Это если у музыкантов в студии есть один гипотетический магнитофон, и всё время работают на нём. Проблемы могут быть лишь при воспроизведении на другом магнитофоне/ах (при считывании другой головкой), где всё это не совпадёт (т.е. азимут установки и заводская геометрия). Тут, думаю, всё понятно.

Если говорить про нормальные многодорожечные магнитофоны с раздельными головами записи и воспроизведения, то вот здесь риск взаимного перекоса голов и непопадания магнитного штриха по фазе и времени, разумеется есть (и про это почему-то не упомянуто в цитате, хотя в общем-то лежит на поверхности). Вообще, профессиональный магнитофон обязан обслуживаться, быть тщательно механически настроенным, откалиброванным, и головы должны стоять под 90 град., в этом случае магнитный штрих будет совпадать довольно точно, а точность изготовления голов для "широких" машин очень высокая. По собственному опыту, любой стационарный Штудер, Таскам или Отари, настроенный условно 5-10 лет назад, прекрасно держит азимуты голов, если конечно аппарат глобально не перемещался и не подвергался тряскам. Некоторые аппараты периодически проверялись по несколько раз, и тестовый белый шум с калибровочной ленты вычитался практически в ноль между 2-й и предпоследней дорожками (в практике настройка азимутов и тест фазы по сигналам между 1-й и последней дорожками обычно не делается из-за вероятности большей неравномерности считывания сигнала на крайних треках). Сигнал с частотой 16кГц с калибровочной ленты, на экране осциллографа между 2 и 23 каналами на широкой машине обычно немного (пара-тройка градусов) качается во времени из-за люфтов и механических влияний. Добавлю, что все калибровочные ленты для настройки студийных машин (в частности MRL), являются предельно точными в плане фазы, т.к. они пишутся в лаборатории специальной головкой с одним широким зазором на всю ширину ленты (даже 2 дюйма). Одним словом, возможные люфты и неравномерности движения ленты в нормальной профессиональной машине, вызывающие изменения угла (и как следствие, фазу), в исправной машине и с нормальным носителем, влияют на частотах существенно выше верхней границы слухового диапазона (если конечно кто-то услышит сдвиг фазы на 5-10град на частоте 20 кГц). Исключения конечно есть - когда аппарат не обслуживается, не проверяются настройки, или он попросту изношенный или убитый. Даже пресловутые Мехлаборы STM сделаны очень точно в плане механики и стабильности протяжки ленты, а усилительная электроника там со своими чудесами))
Существенные гуляния угла между лентой и головками могут также происходить, когда записывают на изношенную ленту (вытянутую и коробленную), либо бракованную и неровно порезанную по ширине, но и в этом случае какое-то ощутимое гуляние фазы (на несколько градусов) наблюдается, начиная примерно от 10..12 кГц, и то, это между крайними каналами мультитрека...
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: presly
Кстати, судя по звуку и незатейливости, это могло быть и что-нибудь отечественное или братское-демократское
Иногда подобное встраивалось прямо в некоторые модели электроорганов (основные клавишные инструменты тех времён, особенно в СССР), типа той же Вермоны Формэйшн 3.
 
  • Like
Реакции: Osman и Arlekin
  • Like
  • Haha
Реакции: fairlite, Arlekin и Ludwid
Тесловская колонка с 2-мя 15" динамиками весила столько же... таскал когда-то на пузе сам на 3-й этаж. А сейчас 5-килограммовый рюкзак с ноутом, звуковухой и прочими бебехами очень даёт о себе знать при поездках в область и обратно... :Dle88:
 
  • Like
  • beer
Реакции: AAG, Osman и Arlekin
@Alex_HS, BEAG'и тоже весили, ещё и услики - ничо таскали не артачились. А ща... не будем о проктологическом. :Dle46:

богатыри, не вы
Так мы и таскали. :Dle75:

Электроника-003
Не помню уже, то ли в Берёзово, то ли в Игриме такая бандура стояла в каком-то кулюторном заведении. Но выглядела монументально.
Если память не изменяет, то ласковомайцы на такой что-то на старте писали.
 
  • beer
  • Like
Реакции: fairlite и Sharu

Сейчас просматривают