Cineol-X 224 - эмуляция Lexicon 224 (win/mac). (6 онлайн)

  • Автор темы Автор темы temaniak
  • Дата начала Дата начала
А в сравнении с UAD ? Есть ли у UAD в каких-то нюансах преимущество?
Если специально искать преимущества, то в сравнении с UAD не хватает а) кнопки IMMED (фиксирует положение ручек при смене алгоритмов), б) большой базы пресетов. Но это незначительные мелочи, ведь ревер исключительно замечательный! :)
 
  • Like
Реакции: TechnoIsBack
Алгоритм , похожий на холл лексикона был обнародован Датторро еще в 1997. Но у него был Плейт. Но до нынешних дней алго так и не были открыто препарированы. Я с помощью Ии их рассмотрел и даже сделал аналог с плавающей точкой. Холл оч похож на то, что показал Датторро. Там два реверберационных танка с кучей оллпасс фильтров. Если упрощенно. Прикол в том, что как и у Датторро, весь цимес в правильно подобранных значениях внутри всех этих цепочек.
А особый звук 224 это его оч примитивные ацп\цап, весьма топорная математика фиксед поинт, и серия входных и выходных аналоговых фильтров, которая сначала правильно отфильтровывает входящий сигнал, чтоб как можно меньше высокочастотного сигнала, наиболее подверженного искажениям при низком рейте попало в алгоритм, а на выходе еще цепь фильтров, которые отчистят уже сигнал самого реверба. Почти Чистый алгоритм вы можете услышать, если поднимите ползунок dirt на самый верх (он убирает фильтрацию).
И да, повторюсь, сами алгоритмы, топология танков, матриц фидбека и пр теперь уже не секрет)
 

temaniak​

Совершенно верно ) более того собственно все классические цифровые реверы , это либо шредер либо FDN ) ...все остальное , comb., alpass фильтры , матрицы , это все обвязка )

224 это переход как раз от шредера к FDN , промежуточная стадия )

Я же сейчас работаю над FDN которая способна к обучению) .... полагаю за этим будет будущее ..
 

temaniak​

Совершенно верно ) более того собственно все классические цифровые реверы , это либо шредер либо FDN ) ...все остальное , comb., alpass фильтры , матрицы , это все обвязка )

224 это переход как раз от шредера к FDN , промежуточная стадия )
Эвентайдовский блэкхол это ни шредер и не фдн
 
  • Like
Реакции: temaniak

Michael​

А что же это )?)) точного патента они не публиковали )) ...
в FDN делается блэкхолл любой на раз 2 ) - так что же это )?)

тут вопрос как мне кажется в формулировке . что понимать под FDN , - его конкретную типовую тополологию в семействе ревербераторов , или математическую систему ) .... из задержанных состояний которые связаны рекурсивно ) ..
 
Последнее редактирование:

Michael​

А что же это )?)) точного патента они не публиковали )) ...
в FDN делается блэкхолл любой на раз 2 ) - так что же это )?)
Если у вас есть прибор H или DSP серии то можете сами посмотреть в vsig это не секрет, по простому, это несколько кластеров из серийно соеденненых олпасфилтров с модуляцией никаких фидбеков
 

Michael​

сам alpass уже содержит внутреннюю рекурсивную связь , иначе это не allpass ))

я бы сказал так , ...Шредер, Даторро, Лексикон nested allpass и textbook FDN , это не разные принципы ) это разные топологии одной общей идеи: рекурсивная сеть задержанных состояний....

так что блэкхолл в широком смысле это тоже FDN ) ....в частной топологии - нет )
 

Michael​

сам alpass уже содержит внутреннюю рекурсивную связь , иначе это не allpass ))

я бы сказал так , ...Шредер, Даторр, Лексикон nested allpass и textbook FDN , это не разные принципы ) это разные топологии одной общей идеи: рекурсивная сеть задержанных состояний....
вообщем, я к тому что не все на этих топологиях построено и пример тому блэкхол. там нет ни танков нет ни обратной связи между кластерами, ни нестэд фильтров
 
  • Like
Реакции: temaniak
Ну так то да, все ревербы это делеи с фидбеками. Ну тогда и все цифровые фильтры это делеи с фидбеками.. И даже огибающие это делеи с фидбеками. Половина ДСП это фидбеки)
 
вообщем, я к тому что не все на этих топологиях построено и пример тому блэкхол. там нет ни танков нет ни обратной связи между кластерами, ни нестэд фильтров
Можно вспомнить ещё их ултратэп, где даже внутрь алгоритма лезть не надо. Там все на виду и можно получить вполне себе реверб, даже на старой h9 версии без фидбека.
 
Оригинальные алгоритмы Lexicon находятся в прошивке. Они стали достоянием общественности :)

Так это когда произошло? Прошивку слили в сеть недавно что ли? Если прошивка была доступна давно, вопрос в том, почему никто алгоритм не портировал 20 лет назад? В чём трудность? Почему это произошло именно сейчас? Благодарая помощи ИИ?

Например, Корги выпустили свои эмуляции M1 итд ещё 20 лет назад, компы тянули... а тут ревер из 70ых... типа сильно ресурсоёмкий? Или без ИИ энтузиастам не хватало скилла разобраться в прошивке?
 
@fakeitback, не понял юмора ) или не знаю отсылку )) )


@RokoPopo, интересный коммент был про трансформаторы ) почему удалили? Что с ним не то?
 
А кто её будет подписывать? Софт полулегальный. ))
AAX без подписей не работают.
Xотя, discodsp как-то подписали свой ретромулятор, только примечание сделали, не распространять сами прошивки )
Если что, лицензии могу сделать для подписи, немного облегчить этот путь.
 
Последнее редактирование:
@RokoPopo, интересный коммент был про трансформаторы ) почему удалили? Что с ним не то?
Да, 224-й весь обвешан трансформаторами, 2 маленьких балансных на входе и четыре больших на выходе.
И говёнными операционниками с никакой скоростью нарастания RC4558.
И поисковая система всё верно описала, вне зависимости нейронка или нет.
И весь этот винегрет из дешёвого дерьма вместе с 12 битностью выдал ПРИЗНАННЫЙ результат!
И никакими импульсами, щенячий восторг по которым был вначале, этого никто не повторит, как бы не мечтал.
Но нет, снова видим "поверивших в себя", с щенячьим восторгом "Да я, да мы с мамой!!!"

Но потом подумалось, что повторённый эмулятором результат, он ведь тоже признан. Т.е. алгоритмы выполнили главную роль, и ни трансов, ни говно-операционников здесь уже и нет, значит их влияние оказалось минимально. Ну и срачь разжигать не хотелось. Xватит бегать по чужим топикам и пакостить. Всё вспоминаю прекрасную тему Vosk'a про VSL с кучей примеров, наработок, много полезного. Потом прибежали те же "товарищи", насрали в теме, разозжгли срачь, и нет больше темы с кучей полезного. Уничтожили.
Вот поэтому удалил, наверное зря )
 
Последнее редактирование:
Да, 224-й весь обвешан трансформаторами, 2 маленьких балансных на входе и четыре больших на выходе.
И говёнными операционниками с никакой скоростью нарастания RC4558.
И поисковая система всё верно описала, вне зависимости нейронка или нет.

Может быть для такого устройства как ревер, которое передаёт размазанный сигнал и не принципиальны быстрые транзиентные операционники. Сигнал-то посылом идёт... то есть на оригинальный сигнал это не повлиеят, транзиенты не убьёт... а на медленном размазанном ревере, который подмешивается в более слабых пропорциях тоже как бы особо не скажется. Может и правда сделает его ещё мягче, как пишет нейронка... но действительно, на сколько это принципиально... это уже вопрос. Окрас трансформаторов для размазанного через посыл сигнала... тоже вызывает сомнение с точки зрения принципиально ощутимого результата, но не исключено. Больше верится вклад транса в микродинамику ) потому что хвосты действительно вроде как поджатые и плотненькие ) Жаль, нету сравнения железки с плагинами в A/B на одинаковых настройках.. такая легенда, а на ютубе ноль

Вот что пишет нам "вечно галлюцинирующая нейросеть" ))

5. Влияние на звучание (сатурация и нелинейность)​

Помимо чисто технических преимуществ, трансформаторы вносят свой вклад в формирование характерного звучания. При прохождении сигнала через трансформатор могут возникать легкие нелинейные искажения и специфическая компрессия (насыщение сердечника). Многие инженеры и энтузиасты считают, что именно эта «трансформаторная сатурация» и «тонкие нелинейности» придают звуку Lexicon 224 ту самую теплоту, глубину и «дыхание», за которые он ценится. Современные эмуляции (например, от Universal Audio) специально моделируют эти артефакты, чтобы максимально точно воссоздать оригинальный звук, включая «искажения трансформатора».
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Vovasha, fitch и finc
а AAX версия будет?
Тут выше обсуждение было. Можно запускать через bluecat patchwork. Но aax вряд ли получится, ибо это очень нелегальный софт считается, так как тут код фактически на пк выполняется, а не на эмуляторах. Загрузка прошивок чуть прикатывает жопу, но не на столько, чтоб его можно было подписать)
 
Тут выше обсуждение было. Можно запускать через bluecat patchwork. Но aax вряд ли получится, ибо это очень нелегальный софт считается, так как тут код фактически на пк выполняется, а не на эмуляторах. Загрузка прошивок чуть прикатывает жопу, но не на столько, чтоб его можно было подписать)
Ретромулятор как-то подписали
 
а AAX версия будет?
Тут выше обсуждение было. Можно запускать через bluecat patchwork. Но aax вряд ли получится, ибо это очень нелегальный софт считается, так как тут код фактически на пк выполняется, а не на эмуляторах. Загрузка прошивок чуть прикатывает жопу, но не на столько, чтоб его можно было подписать)
Ретромулятор как-то подписали
его делает официальная контора discoDSP. У них, видимо, есть какие то коны и ответственность. Ну и плюс у них эмуляция а не исполнение кода нативно.
 
@temaniak, я открыл в режиме без интерфейса и там куча других настроек которых на морде нету, это так "by design" или должен функционал допилиться ?

еще ползунки интерфейса менее отзывчивы к курсору мышки чем в режиме без GUI
 
Так это когда произошло?
Недавно совершенно. Просто ИИ революция, ничего необычного. Не заметить изменения сложно, но кто-то ещё умудряется. От эмулирования процессоров, на которых оригинальный код исполняется, на данный момент переносится уже сам алгоритм в другую среду.
 
@temaniak, я открыл в режиме без интерфейса и там куча других настроек которых на морде нету, это так "by design" или должен функционал допилиться ?

еще ползунки интерфейса менее отзывчивы к курсору мышки чем в режиме без GUI
вы про это?
1792739302605.png
 
Закинул там новую версию с изменениями и исправлениями. Смотрите в релизах
Подскажите пожалуйста а вот это что такое?
Я что-то вчера качал из под видео в этой теме которое запостили - и даже не посмотрел на адрес гитхаба.
Это какой то форк получается что-ли?
 
рекурсивная сеть задержанных состояний.
рекурсивными задержками можно описать то, как приходят отражения в помещении весьма приблизительно. зато нересурсоемко. прописывать в прямую несколько тысяч задержек без рекурсии - ресурсоемко. можно через свертку, но это будет статика, без модуляций. на круг задача обмануть мозг и сделать ревер, который дает красивый объем, а не плоский хвост - не самая простая. :)
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Cubeason и temaniak

Andrew_S.​

Совершенно решаемая , потому что есть огромная база наработанная ) есть принципы , и есть технологии ))
просто надо смотреть дальше чем все привыкли ..
 
Подскажите пожалуйста а вот это что такое?
Я что-то вчера качал из под видео в этой теме которое запостили - и даже не посмотрел на адрес гитхаба.
Это какой то форк получается что-ли?
он просто мордочку переделал. Там у него есть и ссылка на мой плагин.
Сегодня там будет еще обновление, весьма эксперементальное.
 
  • Like
Реакции: Vovasha, depo88 и Cubeason

Сейчас просматривают