20Гц из динамика 5" (оффтоп из темы "ADAM анонсировал новую F серию мониторов") (1 онлайн
- Автор темы Lumen Media
- Дата начала
- Статус
Вот последний вопрос, честное слово, за счет чего у наушников хватает площади диффузора раскачать воздух, а у АДАМОв 5" не хватает, если расстояние между динамиком наушника и динамиком АДАМОв 5" станет одинаковым до уха? Динамик наушника имеет другую частоту колебаний или из за чего это?
Я безусловно понимаю, что если у наушника убрать наушину, то все низы пропадут махом, т.е. чтобы прочухать 20 герц из 5" нужно создать ограниченное пространство для движения воздуха (люди вроде в тумбочку пытались засунуть)
Последнее редактирование:
Или если я например свожу в каморке полтора квадратных метра - мне 5 дюймов не хватит? Ведь если я туда 8 дюймов поставлю, то наверно вообще вскроюсь и о сведении вопрос не встанет в ближайшей перспективе.
Максимум до 60гц их хватит. А если совсем ровные считать - и того меньше...
(вообще на честных 5" низа почти не должно быть вовсе)
Если поставите 8" нижний диапазон расширится.
Баланс можно регулировать встроенными фильтрами если низа будет слишком много.
Только беда в том, что очень маленькое помещение даже при обработке вряд ли даст ровный низ.
Что такое хватит или не хватит... чем больше диаметр, тем шире нижний диапазон грубо говоря.
И это от помещения не зависит. Просто если не планируется обработка, то и смысла в этом диапазоне много не будет.
Есть мнения, что нужно искать точку прослушивания наиболее приемлемую.
Но сколько я в своем помещении её ни искал - бесполезно.
Плюс дело не только в ровной АЧХ.
Последнее редактирование:
-- Наушник - это, по сути, аналог ЦИЛИНДРА в ДВС.
Поэтому там излучатель работает как поршень, создающий ДАВЛЕНИЕ.
Которое от частоты не зависит вообще (как и степень сжатия в ДВС),
а только от хода поршня.
Динамик же - излучает ВОЛНУ, распостраняющуюся во все стороны,
от диффузора, т.е. механизм создания звука совсем другой.
Поэтому там излучатель работает как поршень, создающий ДАВЛЕНИЕ.
Которое от частоты не зависит вообще (как и степень сжатия в ДВС),
а только от хода поршня.
Динамик же - излучает ВОЛНУ, распостраняющуюся во все стороны,
от диффузора, т.е. механизм создания звука совсем другой.
Я запутался. Звуковая волна же это чередование областей повышенного и пониженного давления. Просто в случае наушника она распространяется на малое расстояние и прокачать нужно меньший объем воздуха. Да еще и в замкнутом объеме.
Значит в теории если мы заизолируем динамик монитора и приложим к полученной трубе ухо, мы услышим эти пресловутые сабнизы
rankster2::sarcastic_blum: Если производитель не ставил фильтр, конечно.
:clap:
Может, создадите ещё секту "Свидетели слива Lumen Media"?.. :mda:
Если вы сводите, например, в
А это вообще какой-то бред написали... В околоушном пространстве развиваемое Адамами 5" звуковое давление станет даже избыточным (поднесите ухо к любым громко работающим 5-кам, и если его, как минимум, не заложит, то поздравляю - у вас тугоухость).
Вообще-то это была шутка...
rankster2:НЕТ
НЕТЗначит в теории если мы заизолируем динамик монитора и приложим к полученной трубе ухо, мы услышим эти пресловутые сабнизы
Последнее редактирование модератором:
можно физически, почему? я не доказываю обратного, мне интересно понять суть процесса
Это всё равно будут гармонические искажения, их суть от того, в какой точке их слушать, не поменяется. :smile:
Почему же нет, это в общем аналогично использованию рупора, как акустического трансформатора для согласования площади мембраны динамика с как можно бОльшим объемом воздуха. Только труба должна экспоненциально уведичиваться в сечении. Этот принцип очень широко используется в концертной акустике. Как раз для повышения эффективности не только НЧ динамиков, но даже ВЧ.
Напомню, что речь вообще шла о "прикреплении" любой трубки к 5-кам чтобы только "заизолировать" СЧ-НЧ-динамик и "превратить его" в подобие "наушника"...:mosking:
Ну хорошо, сделаем рупор (расширяющуюся трубку) и присобачим его к динамику Адама - и что, у них 20 Гц появится?..:crazy:
Ни сколько не умаляю эффективности рупорной акустики, но её надо рассчитывать и проектировать специально (особенно на НЧ), а от таких костылей толку будет мало... И размеры рупоров для получения 20 Гц будут измеряться в метрах...:smile:
Вообще-то это не шутка, а суровая действительность - и не пытались, а таки засовывали бытовые колоночки в тумбочку. Только было это в далеких 70х прошлого века, когда о мониторах и хай-энде никто и не мечтал )))
Я думаю, тот опыт не стоит применять в сегодняшние дни, тем более в профессиональной деятельности.
Ну что значит, появится? Появится, конечно, но в мере обусловленной возможностями динамика. )) Во всяком случае, гораздо больше чем без трубы. Понятно, что это хорошо на своем месте, и искажения рупор вносит свои, речь просто о принципе. И да, размеры для таких частот будут в метрах, эдак около 10-15. В мощной акустике рупора как бы складывают, делают лабиринт, чтобы упихать в корпус. Тот же принцип что и у духовых инструментов. Если тубу размотать, тоже длина некислая получится ))
Ясно...))) Ну, в принципе, можно поэкспериментировать, только с извлечённым 5" динамиком из колоночек и засовыванием в тумбочку его вместе с головой "ради 20Гц из динамика 5" "...:laugh:
В общем, если представить такого АДАМонстра:smile:, можно прикинуть совокупные искажения от мониторов с искажениями от рупора, и что в итоге услышим - явно что-то отдалённое от того, что было в изначальном сигнале в районе 20-30 Гц...))
Это да:smile:
Последнее редактирование:
Можно. Только зачем извлекать динамик? Засуньте в тумбочку колоночку в сборе )))
Не всегда )))) У моего знакомого хайэндовая акустика - там рупоры проложены по периметру стен несвернутыми в улитку...
Последнее редактирование:
Голова может не поместиться))), хотя смотря какая тумбочка, конечно (или голова)...:smile:
А если серьёзно, то уже писал выше про искажения (такие колоночки не рассчитаны на то, чтобы играть ниже частоты настройки фазика, а он у них настроен явно не на 20 Гц). А мы же на них 20 Гц подавать будем?.. Лучше уж попытаться из отдельного динамика, подключённого к усилку, и тумбочки соорудить некое подобие кабинета наушников... Маразм, конечно:crazy:, но уж лучше так (главное не спалить динамик)))...
Шутки-шутками, а в спецификациях наушников 20 Гц никого не удивляет, несмотря на малый размер
Вот вы зарубились а ) динамик сам по себе это только динамик ) одних типов АС туева хуча существует. Ясно одно, и из математики, физики и из практики. Для адекватного воспроизведения (да и чисто расчетно) лучше закрытые АС с достаточным литражом и диаметром диффузора, нежели всякие компрессионные, где большое звуковое давление на низких частотах добивается дополнительным ходом диффузора и резонансной системой (фазоинвертеры, тоннели, раструбы и проч). Что и усиленно впихивается в современных мониторах с 5 дюймами. идеальная форма для АС - куб, а не прямоугольники, гробики и проч (а вообще так то сфера наверное, но будут укатываться да и размеры... )). В современном мире мало каких технологических новинок не придумали. Фэншн уан посмотрите например. там и раструбная, и тоннэльная фигня хитрая. И в сабах куча динамиков и спереди и сзади. Вопрос какую эффективность в каком объеме помещения нужно получить.... Ваши адамы на улицу вытащить - так и 50 Гц не услышите не то что 20-))))... А с другой стороны подумайте почему для автомобильных сабов делают низкоомные динамики с небольшой площадью и литражом коробки и бааальшим ходом диффузора.
Существуют конкретные таблицы даже в экселе есть для расчета объема корпуса АС под заданный диаметр динамика, расчетов площади фазоинфертера и резонансной частоты его и тд. Кому надо - найдут в гугле сразу же ) Я сам собирал и Ас и саб делал себе сам (для концертной, не мониторинга). И скажу так - четыре пятнашки долбят все таки лучше, чем одна 17 )) но мы же тут вроде как про мониторинг? ))
Существуют конкретные таблицы даже в экселе есть для расчета объема корпуса АС под заданный диаметр динамика, расчетов площади фазоинфертера и резонансной частоты его и тд. Кому надо - найдут в гугле сразу же ) Я сам собирал и Ас и саб делал себе сам (для концертной, не мониторинга). И скажу так - четыре пятнашки долбят все таки лучше, чем одна 17 )) но мы же тут вроде как про мониторинг? ))
Последнее редактирование:
мне кажется, тут в большинстве своем чисто теоретический научный интерес. Присобачивать раструбы к мониторам никто всерьез не собирается. Я надеюсь
Long, токма я боюсь из тумбочек попрет не 20 Гц а какие нибудь там 200 )) все труды на смарку будут ))
Парни! Акустическая система - это излучатель в ЗАКРЫТОМ объеме! Это резонансная система, а не просто динамик колеблется туды сюды+доски вокруг. )) любое помещение, багажник авто, тумбочки и проч так или иначе тоже становятся частью резонансной системой. Гитарная струна не будет звучать без корпуса, а колебаться будет сколько угодно. Если огрубить совсем - то останется только 2 главных параметра - это именно площадь излучателя и объем в кот. его поместили . все. )
А мое сугубое имхо - с точки зрения всяких возникающих резонансов, неравномерности от использования нескольких полос и динамиков, фильтров, различной точкой от которой исходят разные участки спектра - то идеальный конь в вакууме это хорошие открытые .... наушники! ) ) хотите честности и аудиофилизма - слушайте в ушах. бинауарные записи ))) Но в реальности мы слушаем на воздухе, со всей присущей физикой-шмизикой. поэтому в ушах и не сводят и по поводу мониторов срачь идет бесконечный ))) )))
Парни! Акустическая система - это излучатель в ЗАКРЫТОМ объеме! Это резонансная система, а не просто динамик колеблется туды сюды+доски вокруг. )) любое помещение, багажник авто, тумбочки и проч так или иначе тоже становятся частью резонансной системой. Гитарная струна не будет звучать без корпуса, а колебаться будет сколько угодно. Если огрубить совсем - то останется только 2 главных параметра - это именно площадь излучателя и объем в кот. его поместили . все. )
А мое сугубое имхо - с точки зрения всяких возникающих резонансов, неравномерности от использования нескольких полос и динамиков, фильтров, различной точкой от которой исходят разные участки спектра - то идеальный конь в вакууме это хорошие открытые .... наушники! ) ) хотите честности и аудиофилизма - слушайте в ушах. бинауарные записи ))) Но в реальности мы слушаем на воздухе, со всей присущей физикой-шмизикой. поэтому в ушах и не сводят и по поводу мониторов срачь идет бесконечный ))) )))
Последнее редактирование:
Ну и?
Воспроизводит-таки в непосредственной близости, будучи прижатыми к ушным раковинам?
Речь же в топике о способности малоразмерного излучателя генерировать хоть сколько-нибудь полезные в нашем хозяйстве уровни НЧ. В хороших наушиках вроде как низов дофига, не? Хотя и излучатели у них малюсенькие. Откуда дровишки?
Hint: near field effect
Давайте уже завязывать с этой резонаторной шуткой, не смешно уже
tarzan, совершенно верно. наушники это так сказать более "идеальный вариант" если чисто брать донесение гармонической функции (колебаний) в наиболее неизменном виде до ухов. в колонках фазовые искажения от того что источники излучатели разные, фильтры там всякие влияют и тд.. комната вносит свое. если бы не изобрели колонки и все слушали только наушники, то сводить стало бы гораздо лехче )
И еще в оффтоп. если брать глобально - все расчеты на достигнутом уровне физики - являются приближенными с какой то долей вероятности.Очень, очень большой, но вероятности. До какой то степени, достаточной или нет зависит от рамок поставленной задачи . Данная нам реальность ограничена сенсорикой нашего восприятия, а это тоже приближение. Нет никагого "аналога" на самом деле. Все в мире - это квантовые процессы, дискретные, а возможно даже и информационные. Пока физики не придумали "теорию всего", чтобы можно было математически вывести от самого начала любое явление, любой процесс на микро и макроуровнях - речь можно вести только о погрешностях в рамках задачи. Да и не будет этого никогда. Энергии слишком велики. Вся физика: механика, электродинамика, теория полей, квантовая физика - лишь разные области приближений, зачастую противоречащие друг другу (теория гравитационного поля, СТО, стандартная модель - на вскидку)
закрытым объемом в случае наушников является объем чаша наушников + ушная раковина. Диаметра диффузора для достижения необходимой для восприятия амплитуды колебания воздуха на 30-40 Гц там достаточно. Думаю тут тоже не без подводных камней, одни и теже наушники каждый будет слышать немного по своему в силу разной анатомии раковины. А по поводу низов легко проверирть - достаточно взять наушники руками обхватить и отодвинуть на пару см от ушей - низов как не бывало, ибо закрытость резонансной системы будет нарушена. Повторю - дело не только в площади. А площадь+объем. именно только в паре их можно и рассматривать математически. а ухищрения современных производителей к теоретической части вопроса тут не при чем совсем имхо
И еще в оффтоп. если брать глобально - все расчеты на достигнутом уровне физики - являются приближенными с какой то долей вероятности.Очень, очень большой, но вероятности. До какой то степени, достаточной или нет зависит от рамок поставленной задачи . Данная нам реальность ограничена сенсорикой нашего восприятия, а это тоже приближение. Нет никагого "аналога" на самом деле. Все в мире - это квантовые процессы, дискретные, а возможно даже и информационные. Пока физики не придумали "теорию всего", чтобы можно было математически вывести от самого начала любое явление, любой процесс на микро и макроуровнях - речь можно вести только о погрешностях в рамках задачи. Да и не будет этого никогда. Энергии слишком велики. Вся физика: механика, электродинамика, теория полей, квантовая физика - лишь разные области приближений, зачастую противоречащие друг другу (теория гравитационного поля, СТО, стандартная модель - на вскидку)
Последнее редактирование:
Ну вот это иными словами и называется эффективный излучатель. У наушников площадь диффузора мизерная, но все таки они эти частоты генерируют, и в объеме уха этого достаточно, стоит от уха отодвинуть, и все низы пропадают. Галстог в общем это уже сказал. Near Field эффект это есть то же самое, только вид сбоку.
12" Динамик сам по себе тоже не является эффективным излучателем, для этого размер диффузора должен быть сопоставим по меньшей мере с четвертью длины волны. Но в должном оформлении (корпуса, рупора там всякие да фазоинверторы) эффективность излучения повышается до приемлемого в хозяйстве уровня.
Давайте подведём промежуточные итоги. Чтобы не ходить по кругу, и не переливать из пустого в порожнее.
Весь сыр-бор разгорелся из за того, что один человек утверждал, будто в его пятидюймовых Adam F5
Андрей Субботин предельно ясно объяснил, почему это невозможно (имеется ввиду 20Гц из мелких 5" мониторов):
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=102710&page=13&p=1573078&viewfull=1#post1573078
Далее пошли линейные массивы, рупорное оформление АС и эффект поршня + малые объёмы воздуха в наушниках (в которых действительно при 1" головке можно и 16Гц услышать).
Но согласитесь, что это всё совсем другие истории, и к контексту данного топика не имеют никакого отношения.
Весь сыр-бор разгорелся из за того, что один человек утверждал, будто в его пятидюймовых Adam F5
Ещё он говорил, что
Когда ему возразили, что это невозможно, он стал очень агрессивно отстаивать свою (совершенно ошибочную) точку зрения - при этом хамил и пререкался с модераторами. За что в итоге и был забанен.
Андрей Субботин предельно ясно объяснил, почему это невозможно (имеется ввиду 20Гц из мелких 5" мониторов):
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=102710&page=13&p=1573078&viewfull=1#post1573078
Далее пошли линейные массивы, рупорное оформление АС и эффект поршня + малые объёмы воздуха в наушниках (в которых действительно при 1" головке можно и 16Гц услышать).
Но согласитесь, что это всё совсем другие истории, и к контексту данного топика не имеют никакого отношения.
- Статус