Есть только 1 способ это проверить
Пожалуйста я готов выслушать ваше предложение. Да на вокале дублёр вейвовский ещё для плотности но очень тихо, плюс гармонайзер,все это естесственно двигает не хило фазу.
Последнее редактирование:
Миксдаун через OUT в IN в реальном времени.
- Автор темы tooe
- Дата начала
Пожалуйста я готов выслушать ваше предложение. Да на вокале дублёр вейвовский ещё для плотности но очень тихо, плюс гармонайзер,все это естесственно двигает не хило фазу.
Сделайте для начала гораздо более простой и корректный тест, исключив все случайные факторы: возьмите десяток аудиотреков (никакого миди!), желательно - никакой отстройки баланса, фейдеры не трогать (ни в daw, ни в микшере аудиоинтерфейса); можно для этих целей взять уже сведенный микс и вывести стерео-стемы, например.
Сделайте рендер софтовый и через аудиоинтерфейс. Всё.
Либо для начала хотя бы Ликвид Микс в байпасс поставить. Есть у меня одна мысля на его счет. Уже встречался с похожей фигней в Кемпере (где используется похожая с Ликвид Миксом технология), где в ранних прошивках нельзя было выставить постоянную величину задержки, она тупо плавала и давала артефакты с фазой при наложении нескольких отреампленных из одного исходника треков.
А у меня получается вот что... без пространств и автоматики вычитается всегда (выводил всё по два раза так и эдак, с закрытием и последующим открытием проекта, на всякий случай), с пространствами - вообще ничего не вычитается, в разнице именно эти пространства с уровнем -20dB (мастер-секция в проекте присутствует). Очевидно в используемых мною пространственных обработках используются рандомные алгоритмы. Поэтому пока ничего не выкладываю, завтра продолжу эксперименты.
зы: для синхронизации использую единичный импульс, закатанный в мультитрек отдельным треком - очень удобно.
зы: для синхронизации использую единичный импульс, закатанный в мультитрек отдельным треком - очень удобно.
Мысль вашу понял благодарю,не совсем понял словосочетание "вывести стерео-стемы",и я всё таки грешу на Ликвид с его дикой в 2200 сэмплов задержкой,но альтернативы в нативе ему не нашел к сожалению,с ним прозрачней,здесь на форуме коллеги подтвердили.Да ещё рандомайз халл плюс в гармонайзере эта технология,миди в проекте нет.
Последнее редактирование:
Отдельные элементы микса в виде смиксованных стереопар: бочка, рабочий, перкуссия, бас, пэды, etc.
Сделал сейчас подобный эксперимент через внутренний микшер домашней 1616m, взяв готовый мультитрек RHCP. Софтовый рендер и запись микшера карты не вычитаются. Даже форма волны на стартовом синусе (для синхронизации) - несколько иная.
Причины выясняю, для желающих продолжить эксперимент могу выложить треки, сам с выводами пока торопиться не буду. Скорее всего, дело в клоке интерфейса или неких внутренних [незадокументированных или неизвестных мне] преобразованиях сигнала.
Причины выясняю, для желающих продолжить эксперимент могу выложить треки, сам с выводами пока торопиться не буду. Скорее всего, дело в клоке интерфейса или неких внутренних [незадокументированных или неизвестных мне] преобразованиях сигнала.
Блин, поддался интересу и тоже сделал тест)))
Итак, проэкт в ПТ с мидяшными барабасами (Superior Drummer),бас-гитарой, пачкой чистых и перегруженных гитар, плюс пачка вокалов.
Реверы и дилеи отключил, ибо они у меня алгоритмики.
Сделал стандартный баунс проэкта, потом стандартный баунс с отключенными плагами, которые имитируют аналоговые шумы (компрессоры в основном)
Также сделал 2 баунса (тоже с аналого-эмуляторами, и без) путем записи с главной шины на чистую дорожку в ПТ. Тут ничего необычного- файлы с включенными плагами, эмулирующими аналоговые шумы отличаются на уровне -65дБ.... -63дБ. Если сделать погромче- слышно просто шум с щелчками. При отключении этих плагов- вычитается начисто в ноль.
Еще сигнал был послан по СПДИФ на конвертер RME ADI-2, там с аналогового выхода пущен на аналоговый вход, и по СПДИФ обратно в ПТ. Тут ситуация идентична первой, с шумящими плагинами разница около -65....-63 дБ, когда они в байпассе- вычитание почти в ноль, разница около -95 дБ. Убедился, что в РМЕ хорошие конвертеры
Итак, проэкт в ПТ с мидяшными барабасами (Superior Drummer),бас-гитарой, пачкой чистых и перегруженных гитар, плюс пачка вокалов.
Реверы и дилеи отключил, ибо они у меня алгоритмики.
Сделал стандартный баунс проэкта, потом стандартный баунс с отключенными плагами, которые имитируют аналоговые шумы (компрессоры в основном)
Также сделал 2 баунса (тоже с аналого-эмуляторами, и без) путем записи с главной шины на чистую дорожку в ПТ. Тут ничего необычного- файлы с включенными плагами, эмулирующими аналоговые шумы отличаются на уровне -65дБ.... -63дБ. Если сделать погромче- слышно просто шум с щелчками. При отключении этих плагов- вычитается начисто в ноль.
Еще сигнал был послан по СПДИФ на конвертер RME ADI-2, там с аналогового выхода пущен на аналоговый вход, и по СПДИФ обратно в ПТ. Тут ситуация идентична первой, с шумящими плагинами разница около -65....-63 дБ, когда они в байпассе- вычитание почти в ноль, разница около -95 дБ. Убедился, что в РМЕ хорошие конвертеры
Последнее редактирование:
Тю...я так ещё делал лет семь назад в кубе, перегонял миди дорожки в аудио.Я тогда ещё не знал что существует экспорт)))
Нет. У меня есть проверенная методика слепого тестирования "для себя" - никакой особой разницы поймать не смог. Но, возможно, это я уставший сегодня выше всякой меры...
Микшер перед тестом обнулил, инсертов нет.
* * *
Была мыслишка, что дело в преобразовании из формата с плавающей запятой в цельночисленный, но - нет, в 24-битном проекте с 24-битными же файлами результат идентичен.
Да, что характерно: два синуса в противофазе при суммировании в микшере e-mu не вычитаются! При том, что будучи обратно записанными с линеек микшера 1616 в рипер, те же синусы возвращаются в полном порядке и прекрасно вычитаются внутри DAW!
Пока делаю такой вывод: устройство не способное элементарно корректно сложить два простейших сигнала для целей суммирования использовать противопоказано). За все аудиоинтерфейсы, я, понятно, не скажу, но, думается, вся эта у кого то появляющаяся "глубина" - может быть результатом некорректного сложение и сопутствующих фазовых искажений.
Ну, да и шестнадцать-шестнадцать, чай, не вершина прогресса) риперу у меня веры больше)
Или я где-то накосячил с роутингом.
* * *
Обладателям аудиоинтерфейсов с богатыми возможностями внутреннего роутинга, кто желает лично поэксперементировать, а также тем, кто желает ткнуть меня носом в мои же ошибки
, предлагаю скачать архив с мультитреком (берём здесь: 550 mb).В папке stems - 7 стереофайлов с сигналом вначале для синхронизации (баланс отстроен, превышения ноля при суммировании не происходит), в папке mix - пять результатов моего миксдауна (software mixdown - reaper, hardware mixdown - микшер e-mu 1616m, отличия понятны из имён файлов).
Olgerd, ну, суммировать внутри DAW с плагами и без смысла не вижу, это как раз тысячу раз обсасывалось и в этой теме несколько оффтоп. Как не вижу смысла посылать сумму из daw через роутинг карты обратно на запись.
А вот [возможные] отличия суммирования внутреннего движка аудиоинтерфейса - интересно.
Т.е. с каждого трека делаем посыл на отдельную линейку микшера карты (отключив мастер daw), забираем полученную там (а не в DAW) сумму и сравниваем.
А вот [возможные] отличия суммирования внутреннего движка аудиоинтерфейса - интересно.
Т.е. с каждого трека делаем посыл на отдельную линейку микшера карты (отключив мастер daw), забираем полученную там (а не в DAW) сумму и сравниваем.
У меня основной интерфейс- Диги 003, он внутреннего роутинга не имеет, все управление из ПТ. На нем не выйдет
Правда, есть еще Фокусрайт ПРО 40, у него свой микшер и роутинг имеется- вечером попробую.
Неправильно. См. сообщение http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=107170&p=1672123&viewfull=1#post1672123, последний абзац.
А с ними какого порядка разница? У меня что-то слишком уж большая получается... Или принципиально не имеет смысла из-за рандомности? Мне кажется, бОльшая часть подобных "поисков разниц" именно где-то в пространстве свои корни и имеет...
Alexander Yakuba, моё мнение: плясать надо от печки. Сначала на простейших сигналах сравнить, потом на аудиофайлах без малейшей обработки, потом уже на "живом" миксе, если так приспичит. Сэкономите кучу времени.
Я искренне не понимаю, какое отношение плагины (т.е. [возможно рандомные] преобразования аудиосигнала происходящие до того как хост отдаст поканально звук интерфейсу) имеют к обсуждаемому вопросу.
* * *
Еще раз: сейчас мы обсуждаем СУММИРОВАНИЕ аудиосигналов в DAW и микшере аудиоинтерфейсов, имеющих возможность многоканального аппаратного (ок, аппаратно-программного) суммирования сигналов.
Я искренне не понимаю, какое отношение плагины (т.е. [возможно рандомные] преобразования аудиосигнала происходящие до того как хост отдаст поканально звук интерфейсу) имеют к обсуждаемому вопросу.
* * *
Еще раз: сейчас мы обсуждаем СУММИРОВАНИЕ аудиосигналов в DAW и микшере аудиоинтерфейсов, имеющих возможность многоканального аппаратного (ок, аппаратно-программного) суммирования сигналов.
fakeitback, я конечно дико извиняюсь, но я сейчас обсуждаю то, что написано в стартовом посте Там никаких "аппаратных микшеров" и в помине нет. И именно по такой методе на живом миксе (но без пространства и без автоматики, то бишь с эквализацией и динамикой) у меня всё вычитается.
Там никаких "аппаратных микшеров" и в помине нет. И именно по такой методе на живом миксе (но без пространства и без автоматики, то бишь с эквализацией и динамикой) у меня всё вычитается.
Alexander Yakuba, понятно. Значит, я сам уже потерял нить спора)
Для меня переписывание мастера (или одного из каналов) лупбэком карты на отдельный трек давно и хорошо знакомая процедура, точно знаю, что при отсутствии рандомных преобразований всё звучит ровно так же.
Топик разделят.
Для меня переписывание мастера (или одного из каналов) лупбэком карты на отдельный трек давно и хорошо знакомая процедура, точно знаю, что при отсутствии рандомных преобразований всё звучит ровно так же.
Топик разделят.
А вот где бы побольше прочитать про рандомность пространственных плагов? (алгоритмиков, разумеется).
Прогнал тест- подгруппы пустил на ДСП-микшер (или он чисто софтовый, не знаю) карты Фокусрайт ПРО40. Оттуда сумму завел через лупбэк-входы обратно в хост.
После поднятия громкости на получившимся треке на 0,05дБ - вычлось в 0. Ну то есть анализаторы нифига не ловят, а на слух из-под фонового шума усилка для наушников, выкрученного на полную громкость, иногда что-то пролезает.
Короче, разницы нету. Нехрен фигней страдать))
После поднятия громкости на получившимся треке на 0,05дБ - вычлось в 0. Ну то есть анализаторы нифига не ловят, а на слух из-под фонового шума усилка для наушников, выкрученного на полную громкость, иногда что-то пролезает.
Короче, разницы нету. Нехрен фигней страдать))
Почти то же самое, только в результате почему-то громкость получилась разная у DAW и карты.
Вобщем вопросы остались,у одних вычитается у других нет,в принципе фазовые искажения не обязательно всегда зло,в аналоговых записях они присутствуют и никто особо не запаривается,и потом разницу надо слушать через хороший мониторинг,у меня с карты сигнал идёт на оцифровщик Дигикон Диджилаба( у Субботина такой есть) и далее на мониторы ЖБЛ-6328 и там слышна каждая деталь,в Баерах 990 особо разницу я не услышал,вобщем я как и раньше остался в раздумьях.
Не парься, есть хорошая поговорка - "на хит не влияет" :sarcastic: В данном случае особо актуальная.
да и хрен с ней) всё равно никогда не пользовался и не буду пользоваться).
Ребята, я прошу прощения, учитывайте, что некоторые ревизии карт E-mu инвертируют сигнал по входу! Это как повезет.
Столкнулся с этим, когда писал синтезатор Virus по аналоговому входу для сравнения c плагинной версией, посмотрел и ахнул - по аналоговому входу saw перевернутая.
Потом специально проверял - заводил сигнал с другого компа, и еще парой способов, короче, выяснил, что инвертирует на входе, что лечится достаточно просто - вкл. phase invert, см. рис.
Всегда проверяйте наклоном пилы! Синусом ошибетесь, т.к. не видно.
Вложения
С микрофонов ламповых тоже иной раз бывает волна чуть больше вниз чем вверх,другой раз нормально с одного и того же микрофона и гадай отчего,за тими поисками идеального звука забываем о творчестве.