Выбор студийных мониторов: вопросы и ответы (ч.2) (3 онлайн)

Alex_HS

Super Moderator
Команда форума
19 Ноя 2002
19.709
28.323
113
57
Москва
Но, черт возьми, там многие в восторке и от серии HS от ямахи
На ГС своих пионэров хватает, которые и от Рокитов в восторге.

Разве что о sceptre инфы маловато.
Вот со Свитвотера ревьюшки (ссылку не даю, ибо туда только через анонимайзер ходить приходится):



  • [*]Subhadip
    from FL April 18, 2017
    This is super awesome
    These speakers are absolutely mind blowing accurate! I, unfortunately, don't have a very well treated room - so was skeptical about how these will sound. They are very accurate and making it easier for me to find flaws.


    [*]Sacalait
    from South Louisiana September 21, 2016Music Background:
    Producer/Arranger/Guitarist/Engineer

    Accurate
    I came from using Yamaha HS80's for almost seven years. My mixes took a little work to get right. It was control room, car, control room, boom box, control room car- a lot. I'm not knocking the Yamahas and I actually still use them in a separate room. It just took a while to make my mixes happen with them. I decided to bring in these monitors after doing some in-depth research. I've had them now for a couple of weeks and already my mixes have gone from control room to car then mix- with everything I've done so far! I AM blown away! Accuracy should be the number one priority for an audio engineer. I was always guessing about the mid-range with my prior monitors. Now it seems I don't have too! Some have said these are slightly "mid forward" or that the midrange seems to be more present than other monitors. It's probably because these are pretty flat across the spectrum. I did see someone's results from running pink noise and doing an analysis and these are pretty flat! So that's what I want! Accuracy! That's what I got in the Sceptre S6's!


    [*]Customer
    from September 20, 2016
    Amazing image
    These revolutionize the way i look at stereo speakers. As monitors they work really well for their size. I was expecting quite a bit less. However, they (a pair) did not quite give me enough oompf to play a guitar thru them and it feel right. When used and playing acoustic rock drum with them playing a backing track nearby, they barely get out enough. I am not unhappy tho, this is not their intent and they do the job of nearfield so well, i was just hoping. THEN i added a single temblor 10" to the mix. I figured i would get some nice bass response and help my hip hop fix too. Well, it did. Paired with the single 10" (which is pretty darn tight and loud to 40hz easily) and using the crossover to ease the below 100hz on the s6, allows them to go MUCH louder with clarity. I can now easily use these with my guitar fx unit w/o another amp in the studio. I can play my drums loudly and they cut fine. The on/off switch on the temblor helps prove it. These s6 are amazing, but add a sub to relieve some duty and they freaking scream, not in a shrill way. Great sound representation at high and low levels. Pricey maybe, but these are not your typical monitors. I am hearing instruments and back ground noises in songs ive listened to for years, but never noticed. These won't let you hide behind a bad mix or poor recordings. Hooray!


    [*]Czar
    from Nashville, TN March 8, 2016Music Background:
    audio engineer

    Better than my Focals
    I hate to admit this but I like these better than my Focal cms65's. Wider frequency response, more low end, more open. They just make music sound alive. I have mine upside down. They sound better to me like that because upside down the woofer and tweeter is closer to my ear level.


    [*]David Goddard
    from Ashburn, VA December 20, 2015Music Background:
    50 + yrs musician/producer/engineer

    Par Excellence' - Pretty Darn Good
    Par Excellence means "being an example of excellence; superior; preeminent:" This is what the Scepter S6 are to me in the range of small to medium project studio monitoring. I presently own a pair of DynAudio BM5as and Event 8" 20/20s studio monitors. I just recently purchased the Scepter S6. I like the detail of the DynAudios and the stereo imaging of the Events but the Scepter S6s take you into an entirely different world of the studio monitoring experience. I have put them through the paces with music from Alan Parsons to Rush to Pat Matheny to movie soundtracks like Braveheart, Pirates of the Caribbean and Oblivion and even classical. Each instrument is clear and distinct with no mush in any frequency that these ears could detect. It's hard to describe the stereo imagining and instrument detail except to say for you to try and picture yourself inside a large recording studio with your back to the control room glass. Your eyes and ears begin scanning the room listening to each and every instrument, in the periphery of the room from left to right. That's what it is like. Every instrument and sound has its own individual niche in the stereo spectrum. I have never heard anything like these monitors. They are perfect for the smaller to medium size studios and have plenty of power. I don't even use a sub. I can't say enough about these monitors. One of the best purchases of my 50+ years in the business for what I do now.
    Also, I want to give special thanks to my Sales Rep Wayne Davis. He always gets me the gear I need and always follows up to see if I am pleased with the purchase. He has a wealth of knowledge and if not, knows where to get it. I've been a Sweetwater customer since 2004 and love the excellent customer service and especially the candy that comes with each and every order. Try the Scepters; you won't be disappointed. In their price range, there is no equal, in my humble opinion.


    [*]Nick
    from December 12, 2015
    Fantastic Tools!
    I was expecting these monitors to sound good after all the praise I read about them online, but I was completely blown away after listening to them for a few hours. The soundstage is just huge, and the detail you hear is incredible. I was a little nervous about bass response, but the speaker is very balanced, and making low end choices is very easy in my room. Mixing on these takes so much less time than my old Dynaudios, and translation is spot on. If you're apprehensive about purchasing monitors from Presonus, don't be! These are fantastic monitors, that do what monitors are supposed to do. Allow you to make the best music possible!


    [*]G.I.
    from Sacramento June 4, 2015Music Background:
    Mix Engineer, Dave Pensado's previous assistant

    Mix Engineer's Dream
    As a professional Mix Engineer at Beta Collective, I've used a ridiculous amount of studio monitors (NS10's w/ Bryston, Adams, Proacs, Dynaudios, Events, etc), both low and high end, and these are some of the best monitors I've ever used. They are some of the most revealing and best imaged speakers I've come across, and I don't say that lightly.

    As a heads up, they 100% need to be broken in for quite a few hours for them to sound even close to right. I did about 24hrs of pink noise at 85dB and off and on for hours over the next 2-3 days. After this, they opened right up. The high's settled in to be detailed but smooth, mid range depth was something I previously only could get on a Avid HD system w/ high end monitors and a tuned room. Plus the low end was clean and punchy, but still huge and accurate, even at lower volumes!

    They are hands down my favorite thing in my entire studio. I dub them the new age NS10's.

    -G.I.


    [*]Brian L.
    from Brooklyn, NY December 11, 2014Music Background:
    Professional Musician, Record Label Owner & Producer

    Amazing sound!
    These monitors are a huge improvement over the KRKs that I had for years. Much more detail in the sound, and a much better representation of the music. I love these a highly recommend them to anyone looking for a great pair of monitors are a reasonable price.


    [*]Ron S.
    from Atlanta, GA October 8, 2014Music Background:
    Heavy amateur

    Amazing
    Simply amazing speakers. The imaging is the most impressive and accurate I've heard. They play loud, and have far more bass punch than I could have imagined from anything this size. The amplifier is quiet at low to medium volume. Using them as monitors for my Roland vDrums and they sound amazing. Couldn't ask for anything better, even compared to their high-end rivals (Focal, Genelec, and M-Audio)


    [*]Jerome
    from Orlando September 20, 2014Music Background:
    Recording Engineer

    AMAZING STEREO IMAGING! WOW!
    I had only demoed these speakers against the Adam A7x studio monitors and was completely amazed with the stereo imaging! Everything was balanced perfectly. I was listening to a Jazz track and could point out in the exact location of the piano or the trumpet or saxophone. They definitely can compete with the ADAMs. I would highly recommend these monitors for anyone who is serious about there music and who have a well treated and spacious enough room to handle the power from these monsters!


    [*]Customer
    from September 18, 2016
    Scepter 6 good sounds
    These sound WAY bigger than they are. I was skeptical about getting 6s over 8s. No worries, the bass is amazingly there in such a small format. I dont have a temblor yet, but i can say these sound great by themselves. At loud volumes you may miss a little clarity, but we are talking LOUD and these are 6". Best part is how accurate they remain as you listen at low volumes. I am listening to music ive had for 10 years and am hearing instruments i NEVER KNEW were there. I catch myself looking around and being unbalanced a bit by the clarity of these and the way they fill a room. For mixing and listening, these show WHY they arent generic or cheap. Even more clarity than my fav headphones. Pretty solid and they even cut themselves down when you do the NONO of unplugging or unpowering cables while in operation. Total thumbs up. Kind of worried for the future, going back to 'basic' monitors may never be an options again. No rubber feet on the top or bottom and they scratch easily so be careful.


    [*]Shane Abbott
    from Ohio April 22, 2016Music Background:
    SInger/Songwriter

    Super Clarity
    I upgraded from Event ASP8's here to the Sceptre 6's. The clarity throughout the range is crazy good and you can hear all the subtleties to make very fine adjustments in the mix. The low end is tight and not tubby and the mids are slightly forward so you can hear them well. The top end is very open sounding. You have to get your mix right before they will allow you to turn them up if you will. Things will poke your ear until you fix it in your mix. Definite upgrade here for sure, LOVE THEM!!! Just mixed 2nd EP for a guy and these mixes are much better than the last one.

    CONS: Room adjustments on the back are a little bit finicky as you have to hold them in pretty well to get them to change positions. Also, the input trim should have a 0dB detent on it or at least marked well so you can see it.

    IMPRESSION:
    95% love them. I will probably add the Temblor T10 soon. Highly recommend these. If you cant get a great mix on these then it is your mixing skills not the monitors


    [*]michael galimberti
    from Farmington, NH March 20, 2014Music Background:
    Producer, Recording Engineer, Musician.

    Nice speakers
    These are great speakers. Plenty of options to get them to sound good in your room. I took advantage of the promo where you get a free monitor station if you buy a pair. I filled out the paperwork online and got the monitor station a week later! I've taken advantage of promos from other companies and it has taken up to 2 months to get what they were offering. Presonus has top notch customer service and support. I own a ton of presonus gear and don't regret purchasing any of it.
 

Dmitry Anderson

современный монах
8 Окт 2006
9.403
3.495
113
39
Запорожье
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
  • Like
Реакции: M Clis

SySoft

Member
19 Май 2008
28
34
18
Извините за нескромный вопрос, но вы эти планы выстраиваете? По-моему выстроить примерную картину многоплановости можно хоть в наушниках, у меня в старушках Technics RP-F8801 и то отчётливо были слышны инструменты ближнего и дальнего плана.
А вы вообще работали когда нибудь на 2031? Я в наушниках не люблю выстраивать планы и делать пространственную обработку, я вообще в наушниках не люблю работать)
 

sapphire

Active Member
26 Ноя 2012
125
52
28
@Alex_HS Спасибо! Ну позвольте еще спросить, вы тоже считаете что переход не целесообразен, только потому что я пишу drum and bass? Я просто внутри себя никак не могу согласиться с @Urfin Juice. Как то это слишком предвзято звучит. Мне кажется можно пожертвовать размером вуфера ради НОРМАЛЬНОГО мониторинга всего остального. В конце-концов есть наушники, плюс щит-контоль дома и в машине. При том что я и так не могу смело сказать что полностью контролирую понимаю на бехрах нижний диапазон.

P.S.
Хехе, ассистент Пенсадо в востоорге!)
Mix Engineer, Dave Pensado's previous assistant
Mix Engineer's Dream
As a professional Mix Engineer at Beta Collective, I've used a ridiculous amount of studio monitors (NS10's w/ Bryston, Adams, Proacs, Dynaudios, Events, etc), both low and high end, and these are some of the best monitors I've ever used. They are some of the most revealing and best imaged speakers I've come across, and I don't say that lightly.

As a heads up, they 100% need to be broken in for quite a few hours for them to sound even close to right. I did about 24hrs of pink noise at 85dB and off and on for hours over the next 2-3 days. After this, they opened right up. The high's settled in to be detailed but smooth, mid range depth was something I previously only could get on a Avid HD system w/ high end monitors and a tuned room. Plus the low end was clean and punchy, but still huge and accurate, even at lower volumes!

They are hands down my favorite thing in my entire studio. I dub them the new age NS10's.
Это тоже радует!
I was skeptical about getting 6s over 8s. No worries, the bass is amazingly there in such a small format.
 
Последнее редактирование:

Sanktum

Well-Known Member
11 Июн 2014
2.059
1.358
113
Самара
@sapphire, Urfin Juice вам все правильно сказал, но всё же Сцептре с6 (не слышал, но наслышан) вполне себе вариант для dnb при условии, что со временем (ну то есть вообще когда-нибудь) докупите к ним их саб T10.. Я не сторонник сабов.. не люблю с ними возиться.. но в чем их неоспоримый плюс - на 2-х полоски с хорошим басом деньги не всегда есть (8") а трифоник, собрать можно по частям по возможности и будет полноценная система (только вместе с приобритением саба, помещение бы ещё получше подготовить, что бы низы в углах как минимум ловить).
 

Michael Krivicky

Well-Known Member
5 Мар 2014
845
685
93
38
Беларусь, Mинск
The Patient Zero, хоть это и затратно, но в идеале я бы действовал следующим образом. Так как 300-е Н-Мониторс аппараты очень приличные, то поднапрягся бы и взял их, пока не продавая ваш комплект. А потом бы смотрел, каковы изменения в работе. Если получили более информативный, читаемый бас - тогда бы продавал только саб. Если же окажется, что и LYD 5 как ближнее поле вам не дают в сравнении новой информации по СЧ-диапазону - тогда бы весь комплект, а потом на ближнее, при желании/необходимости брал бы те же суперкубики про. Понятно, что схема непростая, но, не попробовав в работе, не поймешь, что выше уровнем, что нет. Все эти заочные сравнения - пальцем в небо.
 

alexpen

Well-Known Member
25 Янв 2014
8.045
8.271
113
@The Patient Zero, по сути вы для себя в первую очередь должны решить, что вы от мониторов ждёте.

Есть такой немецкий звукорежисер Marc Mozart. Он говорит, что 50 % времени сводит на кухонном радио из 80х, 40% - на ближнем поле, нс-ки насколько помню, и 10% на B&W здоровых низ проверяет. Для него схема работает, но возможно не для всех.

Мне кажется 90% можно теми же супер кубиками покрыть. Низ/сабниз - тут комната нужна в первую очередь. Как альтернатива, можно, если есть машина с хорошей магнитолой - там проверять. Я сейчас с subpac в маленькой комнате эксперементирую, тоже вроде неплохо получается.

Потом не надо забывать, что, если аранжировкой занимаетесь, то колонки должны вдохновлять вас. Вот не знаю, как супер кубики в этом смысле. Это, почему часто aps klassik рекомендую - у них с этим в порядке))

Или как универсальное решение что-то типа jbl6328 или quested 2108 приобрести) там вопросы будут окончательно закрыты.
 

AnrewY

Member
28 Июн 2017
34
4
8
@bitpak

хорошая идея (да и труд явно проведен) по поводу схемы графической “Усреднённая схема по выбору мониторов» (http://rmmedia.ru/threads/113394/page-56; bitpak, Воскресенье в 08:27 #2783)


@модераторам, и организаторам форума.

Смотрю с точки зрения новичка (собственно кем и являюсь). Профессионал, меняющий не первые мониторы, видимо и без форума выберет.


Цель же для неискушенного пользователя, подыскивающего мониторы - зайти на сайт и за короткое время помочь себе составить мнение о актуальных моделях, по крайней мере отсеять явные неудачные варианты. И вот представите, что нужно условно просмотреть 133+65+60+ возможно еще (конечно можно попытаться уменьшить, отфильтровывать по номеру страницы - соответственно - дате) число страниц неструктурированного текста, с мнением людей разного экспертного уровня, опыта и вкусовых предпочтений, иногда вперемешку с текстом абсолютно не по теме, иногда с повторениями.


Т.е. очень длительно , не продуктивно выбирать.

Обычно для сравнения сложных систем вводят какой-нибудь индекс, который вычисляется на основании оценок ряда ключевых факторов, каждый из которых в свою очередь имеет свой вес (важность) среди этих всех факторов. Оценки выставляются экспертами (степень важности индивидуальных оценок тоже можно ранжировать в зависимости от признания экспертного мнения). Таким образом проинтегрировав данные оценки можно каждой модели монитора сопоставить один показатель - индекс. И в результате можно получить ранжирование всех мониторов либо в виде списка или в виде подобном “Усреднённая схема по выбору мониторов» созданному @bitpak, конкретная форма - это уже детали представления. Причем это уже будет не мнение одного человека (из-за чего многие могут высказывать несогласие с оценкой, как в случае с “Усреднённая схема по выбору мониторов»), а достаточно объективная картина точки зрения сообщества форума rmmedia на проблему оценки мониторов.

Например у thomann.de можно увидеть оценку многих моделей, правда не экспертами а любым желающим - в результате это просто отзывы покупателей. Есть там еще ранг продаж - который к сожалению не связан напрямую с оценкой качества.


Понятно, что сейчас на данном форуме составлять базу экспертных оценок никто не будет. Да к тому же скорее всего технические возможности форума не позволяют это. Но если подсчитать число часов затраченное как экспертами так и пользователями этой информации - наверняка, окажется что время тратится не совсем оптимально.


Но можно учитывая технические ограничения средств форума, хотя-бы составить, скажем, 10 разных тем, по числу условно делений бюджетов (что, чего уж там, является одним их главных критериев при выборе) условно монитор до 200$, 350$, 500$ ...и т.д. - в каждой из этих тем вначале перечислить

1) откровенные неудачные модели, с указанием проблем если таковая одна, две.

2) список моделей, с оценками по которым есть согласие о достаточной пригодности (в рамках бюджета, разумеется), возможно отсортированный по качеству и группировкой по размерам (5, 6, .. 8 .. дюймов - это я условно).

3) список моделей по которым мнения очень сильно разделились, с короткой аннотацией.


и корректировать в зависимости от появления новых моделей, или переоценки качества моделей, или ухода устаревшей модели в более низкую ценовую категорию.



Возможно к форуму получится wiki-движок подключить - чтобы можно было корректировать разным экспертам.


ну а далее собственно внутри каждой темы (и соответственно бюджета) уже отзывы и обсуждения читателей.


Наверное было бы полезно создать тему с FAQ (наиболее часто задаваемые вопросы) типа «что лучше 2 х 8-ми дюймовых монитора, или 2х 5-ти дюймовых + сабвуфер», или «лучше фазоинвертор спереди или сзади» и подобными.


я понимаю, что несколько усложняю, потому сильно уж не обессудьте.
[DOUBLEPOST=1501257638][/DOUBLEPOST]ну как вы понимаете, я не просто так про систематизацию начал - ниже представлены 2 таблицы с одной и той же информацией - отсортированный по цене список мониторов, но в Таб.1 - список еще и сгруппирован по размерам динамиков.
описание колонок таблиц.
«Eur» - цена в евро с сайта «www.thomann.de/intl»
«BP» - классификация, данная «bitpak» в таблице “Усреднённая схема по выбору мониторов» по сути номер ряда. Больше значение - качество лучше.
«Thom_rate» - рейтинг пользователей с сайта «thomann.de» - балл из 5 (5 - наилучший). Через дробь - число респондентов (для оценки статистической значимости)
«ThSl» - ранг продаж с сайта «thomann.de». (меньше значение - большие продажи, видимо)
«ФИ» - расположение фазоинвертор «F»-спереди «b»-сзади (но насколько я понимаю это возможно не очень важный критерий). (информация из фотографий с сайта «thomann.de»).
«Дин» - размер «нижнего» динамика (из информации с сайта «thomann.de»).

Основу списка составили модели, указанные на графике “Усреднённая схема по выбору мониторов» (http://rmmedia.ru/threads/113394/page-56; bitpak, Воскресенье в 08:27 #2783)

Далее к этому списку были добавлены модели встреченные в ходе просмотра темы форума «Выбор студийных мониторов» и схожих с ней, причем упоминание моделей было не всегда положительным.

К этому добавлены некоторые 8 дюймовые модели соответствующих встреченных линеек (т.к. полагал что мне нужен скорее 8-ми дюймовый), в том числе которые есть на сайте «thomann.de» и по которым там есть рейтинг и ранг продаж.

Для моделей «JBL LSR 308», “Yamaha HS 8”, “Focal Alpha 80” в колонке «BP» указаны числа, которые условно экстраполированы из более низкоразмерных мониторов, указанных на графике (соответственно «JBL LSR 305», “Yamaha HS 7”, “Focal Alpha 65”) - т.е. эти модели не оценивались bitpak, и возможно потому эти числа некорректны в качестве его персональной оценки. Кроме того bitpak например указывал «Neumann KH 120» а на thhomann.есть только «Neumann KH 120 A» (т.е. еще буква «A» в конце, - не ясно насколько это существенно)


Кроме того, пару моделей c сайта «thomann.de» взято просто по причине наличия положительных отзывов, расположения не ниже половины ранга продаж, и цены более 300 (условно бюджетный класс) - например модель «Monkey Banana Turbo 8» которую вроде не встречал среди просмотренных страниц форума. Цена выше 640 Евро не рассматривалась в принципе.

цена на «N-Acoustic N100» условно переведена в евро, да и в принципе не корректна наверное, т.к. еще нужен усилитель.

Список составлялся без особой перепроверки, потому возможны неточности.


группировка по размеру динамиков, сортировка по цене...... Таб. 1

Eur |модель................ |BP|Thom_rate|ThSl|ФИ|Дин. |частоты

----|-----------------------|--|---------|----|--|-----|----------
205 |Yamaha MSP 5 Studio... |. |4,8 /39. |119 |F |5... |50Hz-40kHz
319 |Genelec 8020 DPM...... |. |5,0 /2.. |9.. |b |4... |62Hz-20kHz
461 |Genelec 8030 CP....... |6 |5 /1.... |34. |b |5... |54Hz-20kHz
587 |Neumann KH 120 A...... |7 |5,0 /228 |9.. |F |5,25 |52Hz-21kHz
----|-----------------------|--|---------|----|--|-----|----------
134 |Behringer B2030A Truth |. |4,4 /57. |115 |F |6,75 |50Hz-21kHz
310 |Focal CMS65 B-Stock... |5 |4,7 /3.. |261 |F |6,5. |45Hz-28kHz
419 |EVE audio SC207....... |. |4,8 /10. |105 |b |6,5. |44Hz-21kHz
419 |KRK V6S4.............. |5 |5 /1.... |171 |F |6,5. |40Hz-24kHz
451 |Yamaha MSP 7 Studio... |6 |4,8 /11. |269 |F |6,5. |45Hz-40kHz
503 |Presonus Sceptre S6... |6 |5 /2.... |287 |F |6,25 |52Hz-20kHz
----|-----------------------|--|---------|----|--|-----|----------
325 |N-Acoustic N100....... |7 |........ |... |F |7,2. |40Hz-25kHz
335 |Dynaudio BM5 MKIII.... |4 |4,9 /23. |18. |b |7... |42Hz-24kHz
461 |Adam A7X.............. |4 |4,8 /88. |7.. |F |7... |42Hz-50kHz
503 |Dynaudio LYD-7........ |6 |5 /5.... |182 |b |7... |45Hz-22kHz
----|-----------------------|--|---------|----|--|-----|----------
184 |JBL LSR 308........... |. |4,8 /50. |20. |b |8... |37Hz-24kHz
202 |Yamaha HS 8........... |. |4,9 /259 |3.. |b |8... |38Hz-30kHz
268 |M-Audio M3-8.......... |. |--...... |161 |b |8... |40Hz-20kHz
310 |Focal Alpha 80........ |. |5,0 /18. |46. |F |8... |35Hz-22kHz
335 |Monkey Banana Turbo 8. |. |5 /10... |206 |b |8... |45Hz-30kHz
418 |Presonus Eris E8...... |. |4,7 /83. |47. |F |8... |35Hz-22kHz
461 |Mackie XR824.......... |5 |5 /1.... |166 |b |8... |36Hz-22kHz
586 |Dynaudio LYD-8........ |. |5 /2.... |83. |b |8... |45Hz-22kHz
629 |Presonus Sceptre S8... |. |4,7 /3.. |208 |F |8... |46Hz-20kHz
637 |Adam A8X.............. |. |4,7 /18. |36. |F |9... |38Hz-50kHz



сортировка по цене........................................ Таб. 2

Eur |модель................ |BP|Thom_rate|ThSl|ФИ|Дин. |частоты
----|-----------------------|--|---------|----|--|-----|----------
134 |Behringer B2030A Truth |. |4,4 /57. |115 |F |6,75 |50Hz-21kHz
184 |JBL LSR 308........... |. |4,8 /50. |20. |b |8... |37Hz-24kHz
202 |Yamaha HS 8........... |. |4,9 /259 |3.. |b |8... |38Hz-30kHz
205 |Yamaha MSP 5 Studio... |. |4,8 /39. |119 |F |5... |50Hz-40kHz
268 |M-Audio M3-8.......... |. |--...... |161 |b |8... |40Hz-20kHz
310 |Focal CMS65 B-Stock... |5 |4,7 /3.. |261 |F |6,5. |45Hz-28kHz
310 |Focal Alpha 80........ |. |5,0 /18. |46. |F |8... |35Hz-22kHz
319 |Genelec 8020 DPM...... |. |5,0 /2.. |9.. |b |4... |62Hz-20kHz
325 |N-Acoustic N100....... |7 |........ |... |F |7,2. |40Hz-25kHz
335 |Monkey Banana Turbo 8. |. |5 /10... |206 |b |8... |45Hz-30kHz
335 |Dynaudio BM5 MKIII.... |4 |4,9 /23. |18. |b |7... |42Hz-24kHz
418 |Presonus Eris E8...... |. |4,7 /83. |47. |F |8... |35Hz-22kHz
419 |EVE audio SC207....... |. |4,8 /10. |105 |b |6,5. |44Hz-21kHz
419 |KRK V6S4.............. |5 |5 /1.... |171 |F |6,5. |40Hz-24kHz
451 |Yamaha MSP 7 Studio... |6 |4,8 /11. |269 |F |6,5. |45Hz-40kHz
461 |Adam A7X.............. |4 |4,8 /88. |7.. |F |7... |42Hz-50kHz
461 |Mackie XR824.......... |5 |5 /1.... |166 |b |8... |36Hz-22kHz
461 |Genelec 8030 CP....... |6 |5 /1.... |34. |b |5... |54Hz-20kHz
503 |Dynaudio LYD-7........ |6 |5 /5.... |182 |b |7... |45Hz-22kHz
503 |Presonus Sceptre S6... |6 |5 /2.... |287 |F |6,25 |52Hz-20kHz
586 |Dynaudio LYD-8........ |. |5 /2.... |83. |b |8... |45Hz-22kHz
587 |Neumann KH 120 A...... |7 |5,0 /228 |9.. |F |5,25 |52Hz-21kHz
629 |Presonus Sceptre S8... |. |4,7 /3.. |208 |F |8... |46Hz-20kHz
637 |Adam A8X.............. |. |4,7 /18. |36. |F |9... |38Hz-50kHz
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: quazzar

dugdum®

Active Member
12 Янв 2005
4.471
2.578
113
Москва, ЮАО
Но если подсчитать число часов затраченное как экспертами
скажите спасибо, что эксперты высказывают здесь своё мнение и у вас есть доступ к информации в виде этого топика.
время экспертов стоит дорого, поэтому никто тратить свои часы на ваши хотелки не будет.
а вот на досуге для развлечения/общения они тут пишут и это хорошо.
 

AnrewY

Member
28 Июн 2017
34
4
8
рассматривая указанный список (из поста #3010), видно, что «Yamaha HS 8» и «Neumann KH 120 A» имеют большое число отзывов, причем оба очень хороших. 4,9 и 5 (из 5 максимальных) - т.е. статистически большому числу пользователей эти модели понравились.

Ввиду чего я ранее склонялся к «Yamaha HS 8» учитывая в том числе и цену, а также размер динамика. Однако многие отмечают излишне «резкие» ВЧ, bitpak расположил этот монитор в самом низу, да и многие пишут, что этот ценовой сегмент просто не может дать более менее приемлемого качества мониторинга несмотря на то, что очень многие пользователи (пока опустим их уровень экпертизы) - довольны


Теперь, после некоторого ознакомления с мнениями на форуме и составления этой таблицы, я бы вероятно остановился на модели «Neumann KH 120 A» но - она 5-дюймовая. А мне нужны достаточно хорошие басы, да и вообще весь диапазон (оркестровая музыка). Кроме того, практически нет возможности послушать перед покупкой, заказывать буду скорее всего из интернета.

Вообще, понимаю, что возможно лучше «Neumann KH 120 A» и сабвуфер, но бюджет (до 1200-1500 Евро) не позволяет взять все сразу, а работать нужно сейчас. Кроме того, скорее всего с сабвуфером сложнее настраивать.


посему вопросы:

  1. чтобы работать с НЧ на «Neumann KH 120 A»+сабвуфер, начиная с цены сабвуфера какого порядка можно ожидать, что они будут соответствовать друг другу, и пример модели?

  2. какой вариант вообще предпочтительней (стоимость одного варианта конечно должна соответствовать стоимости другого ) 2 х 8-ми (или даже 7-ми) дюймовых монитора, или 2х 5-ти дюймовых + сабвуфер»

  3. начиная с какого размера мониторов можно достаточно качественно работать без сабвуфера: НЧ-драйвер 8 или 7, возможно даже 6,5 дюймов? На сайте thomann.de видел и 6,5 сабвуферы, например «Genelec 7040 APM». Я понимаю что сабвуферные 6,5 это не то же самое что мониторные 6,5. но возможно 8-ми (или 7..) дюймовые мониторы подошли бы?

  4. можно ли считать оценку «BP» достаточно точной оценкой качества или есть значительное несоответствие?

  5. расположите свой вариант списка (из таблицы 1 или 2, или вообще свой список с бюджетом 400.. 600 Евро за штуку) мониторов удовлетворительных для работы в т.ч. с НЧ, впорядке возрастания качества работы (в т.ч. детализация, и т.д), например:

(для примера, я конечно просто отсортировал по цене и показателю BP. С более низкой стоимостью или размером динамика просто убрал)


Eur |модель................|BP|Thom_rate|ThSl|ФИ|Дин. |частоты
----|----------------------|--|---------|----|--|-----|---------
418 |Presonus Eris E8......|. |4,7 /83. |47. |F |8... |35Hz-22kHz
461 |Adam A7X..............|4 |4,8 /88. |7.. |F |7... |42Hz-50kHz
461 |Mackie XR824..........|5 |5 /1.... |166 |b |8... |36Hz-22kHz
451 |Yamaha MSP 7 Studio...|6 |4,8 /11. |269 |F |6,5. |45Hz-40kHz
503 |Presonus Sceptre S6...|6 |5 /2.... |287 |F |6,25 |52Hz-20kHz
503 |Dynaudio LYD-7........|6 |5 /5.... |182 |b |7... |45Hz-22kHz
586 |Dynaudio LYD-8........|. |5 /2.... |83. |b |8... |45Hz-22kHz
629 |Presonus Sceptre S8...|. |4,7 /3.. |208 |F |8... |46Hz-20kHz
637 |Adam A8X..............|. |4,7 /18. |36. |F |9... |38Hz-50kHz

6. что скажете о «Monkey Banana Turbo 8» - на сайте thomann.de 10 из 10 респондентов указали 5 из 5 макс., но это лишь 10 человек - статистически не совсем корректная оценка. Кто-то работал с этим монитором?
 
Последнее редактирование:

fakeitback

Super Moderator
Команда форума
6 Май 2005
14.454
15.339
113
42
Москва
И вот представите, что нужно условно просмотреть 133+65+60+ возможно еще
Т.е. очень длительно , не продуктивно выбирать.
Бессмысленно. Много раз уже формулировали: выбор акустики - дело сугубо субъективное. Никто не может на себя спроецировать ваш слуховой аппарат, ваши представления о "правильном" мониторном звуке.

Более того, все эти факторы со временем у индивидуума могут достаточно радикально поменяться. Историй в духе "как я раньше вообще мог работать на мониторах Х? А ведь они мне казались идеальными!" - полно.

Да, надо либо потратить время на выбор и поиск места, где можно лично послушать, либо покупать в слепую по отзывам. Все остальные танцы с циферками - практически лишены смысла.
 
  • Like
Реакции: bitpak

Battlelore

Well-Known Member
3 Июл 2010
701
454
63
Москва
@AnrewY,
1. Присмотритесь что-то типа adam sub8, уровень подходит.
2. Лучше два хороших 5 дюймовых и саб, так как у больших двухполосных проблемы с серединой.
3. Зависит от умения человека, от комнаты, если комната неподготовленная, нет никакого,от слова совсем, смысла брать саб или мониторы с бОльшим чем 5 дюймов динамиком

П.С. недавно только забрали из шоу-рума neumann kh-120е, скоро привезут, если к этому времени актуально будет, милости прошу послушать, Ямаха hs 8 тоже есть в наличии прям сейчас, можно послушать
От себя скажу что hs 8 и kh120-это абсолютно разного уровня мониторы, Нойман лучше во всем, в том числе и контроле баса, несмотря на меньший динамик.
Буква А в конце значит аналоговый, так как есть ещё версия kh 120d, то есть digital, цифровая
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: AnrewY

AnrewY

Member
28 Июн 2017
34
4
8
@fakeitback
«Никто не может на себя спроецировать ... ваши представления о "правильном" мониторном звуке»


это очевидно. Но должны же быть и какие-то объективные критерии оценки качества мониторов. Иначе тема форума "Выбор студийных мониторов" не имеет большого смысла, в том смысле что всегда можно сослаться, что мнение о конкретной модели одного человека не подходят для другого, и тогда зачем обмениваться этой информацией? Даже для того, чтобы отсеять явные неудачные модели, все равно мы прибегаем к "субъективной" оценке и тогда что - и на это не смотреть?


@bitpak, например, указывает такие характеристики как «работа с транзиентами» , «эквализация», «работа с пространством и реверберацией». т.е. для разных людей эти характеристики значительно отличались бы для одной и той же модели мониторов? Конечно некоторое число людей были бы при своем отличном от других мнении, но если число опрашиваемых достаточно велико - получаем достаточно объективную картину.


вот Вы говорите «..о циферках..». Но это - объективные данные, а статистика это наука (хотя на форуме возможно и нет достаточного для статистической корректности объема данных). Когда мы что-то ищем в системах поиска (Yandex, Google) большинство просто проверяет первые 2 страницы, не более. - это как раз, потому что все многообразие информации отсортировано по релевантности (т.е. кто-то составил расчет этих рангов, которые в конечном итоге дают нам объективную оценку поиска желаемой информации)


впрочем, в любом случае спасибо за мнение.
 

alexpen

Well-Known Member
25 Янв 2014
8.045
8.271
113
@AnrewY, делаю вывод, что вы новичок (во всяком случае что касается мониторов))) . Вы не пишете, что вы хотите делать и что за комната у вас. Но с kh120 прогадать трудно. И продать если что проблем нет.
 

AnrewY

Member
28 Июн 2017
34
4
8
Вы не пишете, что вы хотите делать и что за комната у вас.
Касательно выбора мониторов я новичок.

Я прочел первый спойлер данной темы. в частности «Schmidt сказал(а): мониторов подходящих к определенному стилю музыки не существует». С чем, пожалуй, согласен, потому особо не описываю род занятий, лишь упомянул «оркестровая музыка» для указания о частотном диапазоне и количества элементов звуковой сцены. Предполагается в том числе и сведение.

Комната в терминах форума - «не подготовлена» - обычная жилая комната, условно назовем «домашняя студия» (это конечно громко сказано). Но конечно же логично, что не буду покупать сейчас откровенно «слабенькие» мониторы потому-что разницы в данной комнате не уловлю, с тем чтобы потом их продать и купить «получше», которые смогу оценить после подготовки комнаты. Потому будем исходить из того, что комната будет (т.е. как бы считаем что «уже») подготовлена. Будем делать комнату по-ходу (после приобретения мониторов) и это явно не быстрый процесс, а мониторы, более менее нормальные, к сожалению нужны уже сейчас, так как с компьютерными совсем уж опасаюсь за результат.

Вообще-то не полагал, что например размеры комнаты сильно влияют на выбор мониторов. Размер 18 м2, соседям не мешаю. Не знаю, какие параметры комнаты могут повлиять на выбор мониторов? Есть такие параметры вообще?


на счет совета по «kh120» спасибо.
 

Dmitry Anderson

современный монах
8 Окт 2006
9.403
3.495
113
39
Запорожье
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
  • Like
Реакции: M Clis

AnrewY

Member
28 Июн 2017
34
4
8
Они весьма посредственные. Даже их старшая модель весьма средненькая по звуку.
Т.е. Вы бы на каких остановили свой выбор исходя из указанного списка (или из своего) и бюджета порядка 400-650 Евро за один монитор, или около 1500-1600 Евро за комплекс если с сабвуфером?
 

Dmitry Anderson

современный монах
8 Окт 2006
9.403
3.495
113
39
Запорожье
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Т.е. Вы бы на каких остановили свой выбор исходя из указанного списка (или из своего) и бюджета порядка 400-650 Евро за один монитор, или около 1500-1600 Евро за комплекс если с сабвуфером?
Я из этого бюджета выбрал N300-V. Слушал O300 - лично на мой вкус они сильно меньше в звуке, и сам звук какой-то сжатый в сравнении с N300.
Правда теперь бы я выбрал другие мониторы, как минимум из-за 10" лопухов. Мне кажется трёхполоска с 8" звучала бы оптимальнее в обычных комнатах.
 
  • Like
Реакции: akaabd

alexpen

Well-Known Member
25 Янв 2014
8.045
8.271
113
@AnrewY, совет минимум 500 евро из бюджета потратить на отделку комнаты. Минимум в места первых отражений: стены, потолок. Сделать суперчанки. От Саба в вашей комнате толку будет мало. Можете ещё на Aps klasik как альтернативу посмотреть.

@almazmusic, kh120 знаю довольно хорошо, за эту цену хорошее ближнее поле. Низ немного раздут, но в остальном честные мониторы в отличие например от genelec 8030, 8040. Показывают нормально планы, компрессию...

Kh310, Kh410 за свою цену тоже хороши. Сжатость вероятно ощущаете из-за закрытого ящика. Но трех полоски в комнату эту я бы не советовал.
 
  • Like
Реакции: AnrewY

AnrewY

Member
28 Июн 2017
34
4
8
Мне кажется трёхполоска с 8" звучала бы оптимальнее в обычных комнатах.
т.е. Вы скорее за 2 x 8-ми дюймовых 3-х полосные монитора в сравнении с например вариантом 2 x 5-ми дюймовых 2-х полосных + 8-ми дюймовый сабвуфер, что в принципе можно тоже как 3-х полосный рассматривать?
Или подобную систему с сабвуфером нельзя условно назвать (и приравнять) к 3- полосной?
 

Dmitry Anderson

современный монах
8 Окт 2006
9.403
3.495
113
39
Запорожье
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
@AnrewY, я лично вообще понимаю зачем нужны эти занятия физкультурой с сабом.
 

AnrewY

Member
28 Июн 2017
34
4
8
я лично вообще понимаю зачем нужны эти занятия физкультурой с сабом
имелось в виду "...НЕ понимаю.." видимо?
надо ли это так понимать, что Вы пробовали вариант с сабом и не нашли явных приемуществ?


трех полоски в комнату эту я бы не советовал.
Т.е. трех полоски не подходят в комнату такого размера (и возможно явно низкой "подготовки" в том числе и будущей ) или в принципе терх-полосные мониторы не дают приемущества по сравнению с 2-х по Вашему опыту?
 

Dmitry Anderson

современный монах
8 Окт 2006
9.403
3.495
113
39
Запорожье
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
имелось в виду "...НЕ понимаю.." видимо?
Ага)) мало поспал сегодня)

надо ли это так поонимать, что Вы пробовали вариант с сабом и не нашли явных приемуществ?
Упаси господь от таких мучений)))

Т.е. трех полоски не подходят в комнату такого размера (и возможно явно низкой "подготовки" в том числе и будущей ) или в принципе терх-полосные мониторы не дают приемущества по сравнению с 2-х по Вашему опыту?
Всё подходит везде, я даже с N300 живу на данный момент в 12кв.м. комнате и ничего, низа немного обрезал и всё хорошо.
 

AnrewY

Member
28 Июн 2017
34
4
8
ясно, мнения разделились. Это в принципе не обязательно плохо.

@alexpen, Вы полагаете, что 3-х полосные не подходят именно в моих условиях, или в принципе как вариант, или почему? Вы использовали 3-х полосные системы и получили негативный опыт? Может просто качество самих систем было не очень? или чем можно объяснить такое различие во взглядах.

Я то в принципе полагал, что в каком-то приближении 3-х полосную систему можно рассматривать как 2-х полосную плюс саб , а дальше уже дела качества самих систем и комнаты.

Да и вообще, раз существует такое количество разных систем, каждая имеет свое право на существование, возможно для разных условий.
 

Dmitry Anderson

современный монах
8 Окт 2006
9.403
3.495
113
39
Запорожье
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
ясно, мнения разделились
Так это нормально. Каждый из своего опыта высказался и "из своих ушей". По миру полно хорошего звука пишут на тех же O300, а мои месаги кому-то покажутся бредом сивой кобылы :) Так что вы то слушайте народ, но фильтруйте сообщения.
 
  • Like
Реакции: KOTOPES

alexpen

Well-Known Member
25 Янв 2014
8.045
8.271
113
@AnrewY, я бы не советовал трехполоски, как первые и единственные мониторы.
 

AnrewY

Member
28 Июн 2017
34
4
8
я бы не советовал трехполоски, как первые и единственные мониторы.
@alexpen , можете объяснить - почему?

т.е. Вы за вариант 2x 5''+ саб, или возможно вообще 2 x 8'' (но не трех полосный)? и чем руководствуйтесь?
[DOUBLEPOST=1501317260][/DOUBLEPOST]кстати примите во внимание (хотя Вы скорее всего это знаете), что частота, например, нижнего звука рояля 27,5 Гц. И получить нормальный мониторинг без сабвуфера или больших динамиков, только на 5'' навряд ли возможно.
 
Последнее редактирование:

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 3)