Пикник - Не кончается пытка смысл песни (2 онлайн)

[KRIPTONIG]

Общался с несколькими людьми на эту тему, но никто однозначно не может сказать, особенно о каком карлике идет речь. Хочется понять смысл не каждой строчки по отдельности, а общий смысл песни.

Не кончается пытка
Альбом: Тень вампира
Что с того, что игра
И что бьет через край
И желания тянут на дно

День подходит к концу
Ему бледность к лицу
Не кончается только одно..


Припев:
На кончается пытка
И карлик трясет головой
Как непрочно и зыбко
И взгляд твой почти неземной


Что с того ,что сейчас
Все пройдет мимо нас
Вот и ночь проскользнула в окно

Бросишь камень - цветет
Но и это пройдет
Не кончается только одно…

На кончается пытка
И карлик трясет головой
Как непрочно и зыбко
И взгляд твой почти неземной

Видно все здесь ошибка
И сердце ждет искры иной
Оттого то молчит и молчит
Небо над головой

 

[Fisher]

Самойлова слушать - вот это пытка.

 

[Rarr]

Хочется понять смысл не каждой строчки по отдельности, а общий смысл песни.

Хотите понять больше, чем авторы произведения ?

 

[Valery]

Если сопоставить название песни и

И карлик трясет головой

то получается вполне себе образ. Хотя, скорее всего, это просто песня-состояние, песня-настроение, песня-образ. Такие, по традиции, не имеют выраженного смысла - каждый слышит свое.

 

[KRIPTONIG]

у группы пикник, да и у агаты кристи песни закодированы, их понимает только посвященный в то, о чем идет речь, большинство конечно воспринимает строчки по отдельности как некие образы, но я знаю что эти люди ничего не поют просто так...

 

[gene]

Из интервью с Э. Шклярским, "FUZZ", 2002 г.
Сологуб мне принес кассету Заппы с песней "Пытка Не Кончается" ("The Torture Never Stops ", альбом "loot Allures" 1976 года). Помню, монотонное было что-то такое...

 

[Methafuzz]

ну да, песня-образ, как мучительно, когда вместо Бога с большой буквы тобой правит бог с маленькой буквы, который и есть тот самый карлик...

 

[tarzan]

у группы пикник, да и у агаты кристи песни закодированы, их понимает только посвященный в то, о чем идет речь
- Очень сомневаюсь. Думаю, что нет там никаких тайных смыслов. Образы - наверно, отчасти. Главное чтобы фонетически подходило под музыку и, желательно, еще и умнО звучало

 

[H-ron]

Вспоминается поиск черной кошки в темной комнате... С чего бы?!

 

[Георгий Борский]

Если у Пикника и Наутилуса еще может и закодированы тексты,то у агаты кристи вообще текстов нет)) одни буквы.Заранее прошу прощения у фанатов ихних если такие есть на форуме.

 

[KRIPTONIG]

то у агаты кристи вообще текстов нет)) одни буквы.

а может вы просто не в состоянии понять их символизм и поэтому они для вас кажутся бессвязными словами?
В любом случае, я бы не стал так огульно и однозначно говорить обо всём их творчестве...

 

[Георгий Борский]

Возможно.Но лично мое - тексты песен и ребусы должны отличаться друг от друга.

 

[Valery]

Если верно

песни закодированы

, то тогда не верно

символизм

Бо кодировка предполагает однозначность при раскодировании. Символизм же такой однозначности не предполагает. Конечно возможен вариант совпадения, но тогда атор должен обладать уровнем одаренности Моцарта или Стравинского (последнее ближе к шизофрении и поэтому тож вряд ли подходит).

 

[KRIPTONIG]

Есть многозначные символы, при их сочетании многозначность сужается в итоге к одному значению, т.е. один символ сам по себе имеет несколько значений, если символов несколько, между ними, если это задумано автором, прослеживается связь, которая приводит к единому общему значению. Т.е. один символ уточняет другой, а тот в свою очередь другие, происходит взаимное уточнение.
Не зная о каком карлике идет речь я не могу выстроить общую смысловую картину.
Стравинский и Моцарт писали песни?

 

[Valery]

Стравинский и Моцарт писали песни?

А что символизм и различные коды, разве только песням присущи? Шифровали различную информацию многие композиторы... Шостакович например... да много кто... мож все даже)))))))

Не зная о каком карлике идет речь

Карликом вполне может быть тень вампира или собственная...

 

[KRIPTONIG]

Карликом вполне может быть тень вампира или собственная...

ну это тоже самое, что сказать, что карликом может быть что угодно.
И потом, почему карлика пытают, или по вашему - тень, как можно пытать тень? Или кто то кого то пытает, а карлик от радости трясет головой?

 

[сергей светлов]

Да символизм и есть символизм,че там думать особо то).Атмосфера произведения!..А вот с камрадом Fisherом не соглашусь по поводу Самойлова! Но и развивать не бу))).

 

[Valery]

почему карлика пытают

Да не карлика пытают, а вампир кого-то, а карлик это его тень. Или лирического героя пытают, в этом случае карлик это уже его тень.
[DOUBLEPOST=1429683904,1429648850][/DOUBLEPOST]Не много не в тему, но похоже...
Стихотворение (или хороший текст песенный) , могут быть написаны и на своем, придуманным автором языке. При этом создавать достаточно ( для худ-ного произведения) "читаемый" образ. Например:
ЧасОво жИркие товЫ
И джИкали и джАкали в исхОде
Все тЁнали бороговЫ
И гУко свИтали овОди
Достаточно растиражированный, но хороший пример...

 

[KRIPTONIG]

@Valery, а почему вы вампира подключаете к смыслу? Тень вампира это название альбома.

 

[Valery]

а почему вы вампира подключаете к смыслу

Исходя из того, что название альбома может быть не случайным... А может и не быть. Вообще-то в начале мне показалось, что эта тема близка к цирку... условно... актёры, Пьеро, карлики... преходящась( блин, как это слово пишется? или нет такого?) успеха... в общем тщета... крысиные гонки, порочность, суетность, а в итоге...или изначально? - пустое небо над головой.
Трудно представить такое в устах Гребня или Шевчука... а у Пикника такие заскоки всегда случались, типа: отсутствие позиции-тоже позиция. Ну... где-то было написано: "кадому своё".)))))) Потом я начал мысленно обсасывать это "пустое небо"... но ничего не получалось... не получалось, внутренне оправдать отсутствие позиции... вот и подумалось, что наверное смысл может быть шире, а я просто чего-то не догоняю.)))))))) Как-то так...

 

[KRIPTONIG]

"пустое небо" откуда это?

 

[Valery]

Оттого то молчит и молчит
Небо над головой

Кмк молчит либо потому, что там нет никого, или внизу не с кем разговаривать. Без разницы, если молчит, значит для тебя пустое...
ЗЫ: Вообще тема оставленности и забытости (Небом), как я погляжу становится весьма популярной в определенных кругах...
Всё ждут, какой-то "искры иной"... ну-ну.))))))))))))))

 

[KRIPTONIG]

про небо уже в 97 году Агата Кристи спела в песне "Легион" и немного открыла сущности самих себя
"Пляшет небо под ногами, пахнет небо сапогами, Мы идём, летим, плывём, наше имя - легион. "

 

[bloodykot]

Пикник просто тексты писать не умеет, пишут как пишется. В результате набор образов- символизм У Агаты Кристи же весьма осмысленные тексты. Уже с Урагана тексты стали- просто огонь. А вообще у нас в роке многие хрень всякую рифмуют, а потом почитатели творчества выискивают вские смыслы в бесмыслице. ИМХО конечно.

 

[roman-dude]

Помню интервью смотрел с Холстининым (который из Арии). Так вот, он говорил, что в шоке от фанатов, которые присылают ему письма с расшифровкой текстов песен Арии. Говорит, что они рифмуют просто ради рифмы и чтобы всё казалось заумно и красиво, а смысла там ноль. Откуда фанаты всё это берут не понятно. Наверное больная фантазия...

 

[KRIPTONIG]

ну Ария то понятно, а касаемо Пикника и особенно Агаты, если бы однозначно завуалированного смыла не было, а его очень много, то никто бы и не искал, все бы слушали наборы слов и музыку, большинство то так и слушает, я когда был юн, так и слушал.
Помню долго не мог понять, зачем они просят дворника подмести себя... мне казалось это каким то бредом.
"Дворник милый дворник
Подмети меня с мостовой"
Но потом то я понял, что подмести они просят не себя, а говорят от лица тех, кого они считают мусором.

 

[roman-dude]

ну Ария то понятно, а касаемо Пикника и особенно Агаты

если углубляться, то можно к таким выводам придти, что тебе позавидуют даже самые отмороженные журналисты с Рен-ТВ. Я закончил искать смысл в песнях уже давно, ставлю акцент на вокал и музыку с ритмом.

 

[Alf_Zetas]

Говорит, что они рифмуют просто ради рифмы

а мужики Маргарита Пушкина и Александр Елин этого и не знали

 

[roman-dude]

а мужики Маргарита Пушкина и Александр Елин этого и не знали

Так он про это и говорил, мол Пушкина им присылала текст, а рифмы там корявые и не ложатся на музыку, в итоге переписывали тексты по сто раз.

 

[Rude]

Помню интервью смотрел с Холстининым (который из Арии). Так вот, он говорил, что в шоке от фанатов, которые присылают ему письма с расшифровкой текстов песен Арии. Говорит, что они рифмуют просто ради рифмы и чтобы всё казалось заумно и красиво, а смысла там ноль. Откуда фанаты всё это берут не понятно. Наверное больная фантазия...

Дело в том, что Арии действительно наплевать на текст, по сути это точно такая-же поп музыка, только для любителей жаренного. В случае с Пикником и Агатой всё иначе. Там постоянные отсылки к литературе, которую многие не то, что не читали, а даже не знают, что она существует. Я кстати уже давно не увлекаюсь "русским роком"---мне это не интересно, но в данном случае заступлюсь за этих ребят.