Мощность наушников (1 онлайн

Oliver_Cray

Well-Known Member
29 Окт 2014
4.641
4.906
113
Майкоп
Не все производители раскрывают этот параметр. А ведь он важен для грамотной подборки усилителя и в совокупности с чувствительностью дает понять какие "уши" громче.
Лично я задался этим вопросом задумавшись о покупке Sennheiser HD600/650, но даже такой именитый производитель не предоставляет сведений о мощности. А при 300 Ом им явно нужен усилитель в некоторых случаях. Но какой мощности?
 

fakeitback

Super Moderator
Команда форума
6 Май 2005
14.454
15.340
113
42
Москва
@Oliver_Cray, у меня сейчас на работе 650 прекрасно от системника жужжат (громкость набортного риалтека - 50-75%) ))))

Дома есть дигилабовский усилок - оно, конечно, интереснее звучит и детальнее, но....

IMG_20161221_202854.jpg
 

Oliver_Cray

Well-Known Member
29 Окт 2014
4.641
4.906
113
Майкоп
@fakeitback, у меня есть устройства только с линейными выходами. Так что им усилитель нужен.
[DOUBLEPOST=1482343285][/DOUBLEPOST]Хочется максимально точно спрогнозировать результат, а не гадать "раскачает" или нет.
 

fakeitback

Super Moderator
Команда форума
6 Май 2005
14.454
15.340
113
42
Москва
@Oliver_Cray, ну я с десятком разных усилков их использовал (в смысле отдельных усилителей, даже встроенные в звуковые не в счёт). Везде одна картина, если конечно сам усилок не откровенное барахло типа бехра или art. Встроенныех в звуковые тоже хватало, как правило, RME, MOTU - всё ок.
 
  • Like
Реакции: Oliver_Cray

Oliver_Cray

Well-Known Member
29 Окт 2014
4.641
4.906
113
Майкоп
А существует какой нибудь способ недеструктивного измерения мощности наушников?
 

real64

Active Member
5 Апр 2012
405
168
43
Для наушников важнее не подводимая мощность а именно их чувствительность.
https://doctorhead.ru/advice/75476/
А от усилителя требуется способность работать без искажений (вернее с допустимыми) на сопротивление нагрузки (наушников)
 
  • Like
Реакции: fakeitback

Oliver_Cray

Well-Known Member
29 Окт 2014
4.641
4.906
113
Майкоп
@real64, ну чувствительность конечно важна, +6 дБ равносильны двукратному приросту мощности. Но лично я сталкивался с ситуацией, когда хочется громче, а увеличение громкости дает "сёр", тогда я еще не знал, что у наушников тоже есть максимальная мощность (хотя логично же) и сильно мощный выход на наушники будет их перегружать, если наушники маломощные.
[DOUBLEPOST=1482406171][/DOUBLEPOST]Почему все производители АС указывают мощность, а у наушников это редкость?
 

real64

Active Member
5 Апр 2012
405
168
43
@real64, ну чувствительность конечно важна, +6 дБ равносильны двукратному приросту мощности. Но лично я сталкивался с ситуацией, когда хочется громче, а увеличение громкости дает "сёр"
Вот в этом скорее всего виноват усилитель, к которому подключены наушники (Проверяется подключением последних к качественному усилителю) Подробно рассмотрено в обзоре
http://personalaudio.ru/detail/e_mu_0204_usb/
то что отражено на графике «Гармонические искажения от амплитуды сигнала под нагрузкой», который показывает уровень искажений в зависимости от напряжения на выходе усилителя и сопротивления нагрузки, отчётливо слышно при подключении наушников к внутреннему усилителю, сделанному по принципу чтобы было, и к внешнему.
 

Oliver_Cray

Well-Known Member
29 Окт 2014
4.641
4.906
113
Майкоп
@real64, а разве если на наушники мощностью 100мВт подать сигнал с усилителя 300мВт они не будут "срать"? Конкретно в моем случае был бас-гитарный процессор к которому я подключал 32Омные уши на 50мВт, с 56Омными на 300мВт звук был нормальный.
 

real64

Active Member
5 Апр 2012
405
168
43
С усилителя можно подать сигнал сопределёным уровнем напряжения, при этом через наушники потечёт ток, обратно пропорциональный сопротивлению наушников. И вот тут то и появляется мощность рассеиваемая на наушниках.
А чувствительность тех и других ? Регулятор громкости был в одном положении в одном и другом случае ?
Почему спрашиваю? У меня есть наушники примерно одного сопротивления, но разной чувствительности. Так регулятор для выравнивания громкости крутить приходится на 10 дБ. Т.е напряжение отличается примерно в три раза. При этом мощность будет отличатся в десять раз. Можно предположить что Ваши 50 мВт 32 Омные наушники обладают меньшей чувсвительностью и Вам приходилось накручивать усиление больше чем для 300 мВт 56 Омных, при этом мощность для первых оказывалась выше чем для вторых.
Конкретно по Sennheiser HD600/650
Первые обладают чувствительностью 97дБ/В. Вторые 103дБ/В (данные из первой попавшейся ссылки, если ошибочные прошу не уличать в неправде, это сейчас не столь важно- важен принцип) Соответственно к первым для создания одинакового со вторыми давления надо подводить сигнал на 6дБ больше. Допустим для Вас комфортен уровень 103 дБ значит к первым нам придётся подвести 2 В а ко вторым нужно 1 В. При этом мощность для первых будет 13 мВт а для вторых 3 мВт. Если хотите слушать с уровнем 120 дБ - это уже соответственно 0.65 Вт и 0.16 Вт.
Кстати 6дБ прирост это в два раза больше по напряжению и в четыре по мощности.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Oliver_Cray

Oliver_Cray

Well-Known Member
29 Окт 2014
4.641
4.906
113
Майкоп
@real64, 32 Омные "уши" имели 100 дБ, 56 Омные 98. Положение ручки громкости в обоих случаях было максимальное.
Я понимаю, что громкость зависит от чувствительности. Но мне например не хочется спалить наушники вывернув нечаянно громкость на максимум. Да и с точки зрения экономической целесообразности не вижу смысла покупать усилитель на 1000мВ если мощность наушников 500, ведь разница в стоимости 1,5-2 раза. Переведем вопрос в другую плоскость: "У меня есть колонки неизвестной мощности, какой взять усилитель?":) Согласитесь странно звучит.
 

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
Меня это тоже всегда смущало (по поводу того какая там мощность)...
Добавлю что чаще всего усиление усилителя для наушников 0 или 6 дБ, т.е 1-2 вольта на выходе при линейном на входе. И еще всегда на выходе усилителей для наушников есть резистор (кроме портативных устройств с низковольтным питанием). Этот резистор защищает в нештатных ситуациях (джек часто замыкает выход), ограничивает ток через наушники, но он же приводит к стабилизации по сути тока при низкоомных наушниках... сам наушник система с динамическим сопротивлением и оно меняется в зависимости от тока и от частоты, т.е. оценить просто так мощность не получится... А еще этот резистор практически до лампочки при высокоомных наушниках, но чем низкоомнее наушники, тем хуже они начинают из-за него звучать... Поэтому в студии не следует применять наушники с сопротивлением ниже 80 Ом, лучше 250-300 Ом. Низкоомные наушники предназначены для носимых устройств.
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Меня это тоже всегда смущало (по поводу того какая там мощность)...
Добавлю что чаще всего усиление усилителя для наушников 0 или 6 дБ, т.е 1-2 вольта на выходе при линейном на входе.
-стандартный к.у равен 4-5 , напряжение при этом в районе 3в rms
-менее 64ом распространенная схема вкдючения на выход оу через резистор не годится , нужен специальный усилитель на разновесе
либо на спецмикросхемах , лучшая tpa6120a2 неплохи ad8397 , opa1688( 2 в параллель), ора1662(2 в параллель) две последних
хорошо работают на высокоом т.к допускают +-16в r-r по выходу
 
Последнее редактирование:

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Лично я задался этим вопросом задумавшись о покупке Sennheiser HD600/650, но даже такой именитый производитель не предоставляет сведений о мощности.
-практически у всех наушников обычной формы мощность в районе 1вт +-10%( максимальная) , есть до 2вт но большая редкость , в основном
изодинамика с низким давлением
ну чувствительность конечно важна, +6 дБ равносильны двукратному приросту мощности.
-вообще-то p=u*u/r так что +6db- четырехкратному
-насчет спаления наушников ручкой до конца , с обычными усилителями не спалите т.к они больше 1вт и не дают на любую нагрузку , только
меньше в обе стороны как правило от середины в 100ом,а если подключаетесь к картам, пультам и т.п то там и 1вт нет , 0.5вт и то если повезет
 
Последнее редактирование:

real64

Active Member
5 Апр 2012
405
168
43
@Oliver_Cray,
50 мВт для 32 Омных наушников получатся при sqrt(0,05*32)=1,27 В - это +2 Дб к 100 итого 102 Дб.
300 мВт для 56 Омных получатся при sqrt(0,3*56)=4,1 В - это +12 Дб к 98 итого 110 Дб
Разницы в 8 Дб и хватило для "сёра" 32 Омных наушников. (Но слушать на таких уровнях мне кажется - перебор)
@sunet, при исправном разъеме правильной конструкции и аккуратном обращении джек в теории выход замкнуть не может. С Вашим многолетним практическим опытом спорить не имею права.
Резистор на выходе, кроме того что Вы перечислили, ещё вдобавок раздемфирует капсуль наушника и те паразитные колебания, которые быстро бы затухли благодаря близкому к 0 выходному сопротивлению, в случае резистора на выходе затухать будут уже не так шустро.
 

real64

Active Member
5 Апр 2012
405
168
43
Для себя я этот резистор не ставлю. Так звук мне нравится больше.
 
  • Like
Реакции: Long

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
при исправном разъеме правильной конструкции и аккуратном обращении джек в теории выход замкнуть не может. С Вашим многолетним практическим опытом спорить не имею права.
-вообщем да , за исключением товарищей которые зачем то моно джеки туда засовывают периодически
-без резистора надо делать питание усилителя под конкретные уши , автоматического согласования уже не получится , плюс есть
возможность получить генерацию или вч срач с проводов в обратную связь , так что лучше оставить пару ом и емкость на землю из середины
либо делать как в ум - индуктивность + цобель
 
Последнее редактирование:

real64

Active Member
5 Апр 2012
405
168
43
Собственно я и делал усилитель под 100 - 150 Ом уши, которые есть у меня. Причем старенькие изодинамические ТДС- 5 с низкой чувствительностью в районе 85 дБ. Ещё у одних указано 110 дБ, но там наверное всё же около 100. Получилось как-то так. Нагрузка при измерениях 100 Ом открытые наушники 1 кгц.jpg 250 8 IMD.jpg 19 20 IMD.jpg 60 7 IMD.jpg THD+N Frequency.jpg
 
Последнее редактирование:

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-да под тдс5 надо под 2вт загонять , хорошие уши но с недостатками , низ у них завален , тдс3 значительно лучше но 8ом
под них непросто усь сделать нормально
 

real64

Active Member
5 Апр 2012
405
168
43
Тдс-3 -закрытые, красные такие, с динамиком 0.5 Гд-50, если память не изменяет. По звуку не запомнились. Помню только что на голове сидят как инквизиторский "испанский сапог". А телефонный усь у меня, пока не сделал специальный, спокойно работал на околокомпьютерные 4-Омные колонки-мониторы. Кстати значительно лучше чем LM1875.
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-я ошибся конечно , имел ввиду тоже изодинамические , тдс7 наверное( не уверен) такие здоровые черные, самые лучшие
усилители для ушей которые слышал -bene gesserit сделаны на tpa6120a2 и ada4898-2 композитом, для тдс5 хороши будут
ad8397 по две в параллель или opa1688(1662) по две-четыре, только теплоотводы на них надо клеить
 

real64

Active Member
5 Апр 2012
405
168
43
Под новый год получил заказанную на распродаже 11 ноября Алиэкспресс платку ТФ усилителя на tpa6120a2
https://ru.aliexpress.com/item/1PCS-TPA6120-AMP-Audio-Headphone-Amplifier-chip-Board-DIY-Module-DC-5V-15V-80mw-80mw-Durable/32726575778.html?spm=2114.13010608.0.0.FB9TFf
Послушал и потом промерил в тех же условиях что и самодельный (см 19 пост)
1 Кгц.png IMD 19 20.png IMD 60 7000.png IMD 250 8000.png THD+N vs F.png
Что-то в этом варианте TPA не впечатлила.
 
Последнее редактирование:

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-это только оконечный модуль к нему нужно питание приличное и хороший буфер на входе ( лучше сразу композитом сделать) т.к
сама схема имеет низкое rin ( оу с токовой ос)
-цена хорошая,( почти как просто на чипы) обязательно куплю себе ( уже все собрано почти)
-посмотрел что-то номинальчики у китайцев для нее великоваты , ей не рекомендуют более 2к везде совать , и к.у меньше двух делать
 
Последнее редактирование:

real64

Active Member
5 Апр 2012
405
168
43
Питание вроде нормальное - адаптер на 12 В переменого тока в вилке. Далеее выпрямитель с удвоением и фильтром 2х4700 мкФ. Стабилизаторы LM317(337) На выходе емкости 2х2200. Соединительные провода к модулю около трёх см.
В роли буфера линейный (или телефонный) выход Emu 0204. Нагрузка - 100 Ом наушники.
Номиналы мне тоже не понравились. Наверное в дальнейшем попробую в инверте с Ку=3. Входное сопротивление в пару-тройку килоОм, а ОС Т-образную, так же с небольшими номиналами. Но пока трогать не буду - пока нечем распаять. В планах собрать паяльную станцию с термофеном и паяльником.
 

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
Рекомендую вот какую паяльную станцию - https://ru.aliexpress.com/item/BK950D-Digital-HAKKO-936-Soldering-Iron-Station-Controller-T12-Heating-Core/32337847127.html?spm=2114.13010608.0.0.1few6W
С год как купил и каждый раз радуюсь когда паяю... Нагревается за пару секунд. Паять очень легко и удобно. Нагревает детали даже с приличной массой, несмотря на малые размеры, 5 значений температуры выставляются кнопками и контролируются цифровым термометром. По сравнению с другими паяльными станциями почти не наводит помех.
 

real64

Active Member
5 Апр 2012
405
168
43
@sunet, Спасибо, посмотрел. Но у меня несколько другая мотивация - прикинуть схему и собрать устройство ради удовольствия самостоятельно, несмотря на понимание, что это почти наверняка выйдет даже дороже, чем купить готовое.
@digilab2, посмотрел даташиты от TI - микросхема стоит повторителем. Так может и не будет большого криминала сделать так же повторителем или с минимальным примерно 1.5-2.5 Ку ?
В данной платке включение неинвертирующее. Входное сопротивление 4.7 кОм . В обратной связи 8.2 кОм и 820 Ом.
 

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
у меня несколько другая мотивация - прикинуть схему и собрать устройство ради удовольствия самостоятельно
По крайней мере надо взять готовый керамичекий паяльник с тонким жалом... в нем и термодатчик встроен...
И все-таки паять нужно более полезные и интересные вещи... зачем кузнецу вначале молоток ковать?
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Наверное в дальнейшем попробую в инверте с Ку=3. Входное сопротивление в пару-тройку килоОм, а ОС Т-образную, так же с небольшими номиналами.
-только учтите это оу с тос , там с обратными связями очень осторожно надо( емкости вообще ставить нельзя), и отпаять
его не просто (как впрочем и припаять) там термопад снизу , кстати который надо обязательно подсоединять на землю
иначе сэтим чипом начинают разные нехорошие вещи происходить
-да питание у вас хорошее, заодно схемулю на ней одну из лучших
 

Вложения

  • Like
Реакции: real64

real64

Active Member
5 Апр 2012
405
168
43
@sunet, паяльник и термофен я и заказал. Паять буду управляющую схему.
@digilab2, сам чип отпаивать я не буду. Только резисторы. Модуль брал поиграться, так как имеющийся усилитель на порядок лучше - соответствует имеющемуся звуковому интерфейсу и наушникам и вполне устраивает. Возможно схема, приложенная Вами (спасибо) , будучи правильно собрана, и будет лучше. Но эту разницу будет очень трудно услышать.
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)