Не просто компрессия, а периодическая компрессия, еще правильнее периодическое увеличение плотности. Понимание начинается с определения. Источник и его свойства, среда и ее свойства, волна и ее свойства. Сформулировав определения - придет понимание.
Профессиональные мониторы от DMAX Audio. (4 онлайн)
- Автор темы Andrew_S.
- Дата начала
Их срач почистили и в телеграм-канале. А так, если в общем смотреть, то и на Gearslutz чистят, и Reddit, и YouTube, и Twitter, и ВК… если так жалеть, то никакой жалелки не хватит.
Я сейчас заселился в отель в Турции, хочу тут покататься по стране, посмотреть местные красоты. И первые красоты обнаружил включив телевизор)) кто тоже обнаружит - тот молодец))
Согласен. Были нормальные вопросы, в итоге получили скучную "ванильную" тему. Я к примеру спросил про то, как реализация FIR фильтра учитывает деградацию динамиков со временем. Зачистили
@TheLuminocity, А как динамики деградируют со временем? И как можно запрограммировать фильтр, чтобы это учитывать?
Блин… К огромному сожалению, мониторы DMAX имеют эту крайне негативную особенность - они вообще никак не учитывают деградацию динамиков со временем, в отличии от всех остальных производителей мониторов.
Хотя, если это Вам столь необходимо и без этого сводить не можете, то, чисто теоретически, Вы можете оплатить пересылку для проведения повторного замера и обновления прошивки. Но, сами понимаете, это всё прошлый век, в отличии от других производителей.
Вопрос разве вам был адресован? Изначально было интересно послушать изготовителя. Перекалибровка - это кстати вполне себе выход. А ваш ядовито-ехидный тон приберегите для кого-то другого.
Интересно было набрана ли какая-то статистика и через какой интервал времени требуется перекалибровка системы
@Antonio, динамик имеет 4 стадии. Новый не прогретый, прогретый рабочий, рабочий деградирующий ну и когда совсем деградировал.)))
Интересно вдруг стало, а как остальные производители "учитывают" деградацию динамиков мониторов?
Слегка оффтоп, но физика процесса одинакова. С наушниками тоже интересно. Где грань между "новыми из коробки", "прогретыми", "рабочими" и "деградировшими"? Где график ТО в мануале???
P.S. А по делу - это или целенаправленный троллинг от товарища @TheLuminocity, или просто теоретики от звука пришли в реальную жизнь и пытаются всех посчитать.
Примерно так же, как в судостроении учитывается износ стали со временем на истирание и ржавчину. Но при одной и той же физике процесса - на Западе поставят 8-ку, а наши за каким-то хреном 14 в проект заложат. Потому что три теоретика подряд заложат дополнительный "запас на прочность".
Вы имеете ввиду, что "остальные производители" ставят динамики "с запасом" относительно мощи усилителя, чтоб они меньше деградировали?
Просто мне показалось, что тут немного о другом речь. Но в любом случае само утверждение, что какие то мифические "остальные производители" каким то образом эту деградацию "учитывают" - оно, мягко говоря, спорное. Вообще, что значит "учитывают" в данном контексте? Ну типа такие: динамики со временем деградируют, ок, учли. А дальше что? Либо какие-то меры предпринять к тому, чтоб они не деградировали (что невозможно), либо что? Там калибровать нечего, если речь о классических системах без DSP, там если что, то менять динамик. При этом как раз в случае с DMAX тут это решаемая проблема, Андрею можно отправить, он перемеряет я думаю. Гемор конечно, но выход, как ни крути. А вот с "другими производителями" тут как раз загвоздочка, с одной стороны проще, заказал динамик и поменял. Но там то разбег по характеристикам у каждого экземпляра никуда не девается, и звучать точно также монитор с новым динамиком не будет. Но это вроде как никого особо не беспокоит, а тут почему-то вдруг возникает такой вопрос на ровном месте.
@Kosten, у нормальных людей вопросов быть не должно. Good enough и работает и ок. Если монитор проработает 20-30 лет, требовать больше - глупость.
Но это если смотреть со стороны практики.
А потом приходят форумные теоретики, которые решили, что слышат 0,00001% THD и начинают отрывать уважаемых людей от реальной работы.
Но это если смотреть со стороны практики.
А потом приходят форумные теоретики, которые решили, что слышат 0,00001% THD и начинают отрывать уважаемых людей от реальной работы.
Подвесы, магнитная система. Все подвержено изменениям. Если они минимальные со временем, то наверное можно ими и принебречь.
Ну отчего же. ВЧ динамики с неодимовым магнитами вполне при интенсивном использовании могут уехать со временем. Сплав при перегреве склонен менять свои свойства.
P.S. интересная статья на английском на эту тему https://mynewmicrophone.com/do-loudspeakers-wear-out-if-so-how/#:~:text=Loudspeakers eventually wear out due,can wear out electrical components.
Последнее редактирование:
@TheLuminocity, мне сложно представить себе реалистичный способ использования мониторов в студии при температуре +80 и выше...
Если, конечно, в сауне не сводить. С ассистентками... Хмм, а это уже прекрасная бизнес-идея!
Тут курсы можно будет не то что на Youtube, а и на Onlyfans продавать!
Если, конечно, в сауне не сводить. С ассистентками... Хмм, а это уже прекрасная бизнес-идея!
Тут курсы можно будет не то что на Youtube, а и на Onlyfans продавать!
Ну вот то то и оно, если уж профессионал, то можно и на новые накопить за время деградации динамика)). Большинство себе, к примеру, машины новые берут отнюдь не потому, что прежняя ехать перестала. Зачастую просто по баловать себя любимых. А тут рабочий инструмент как никак, поди можно как то амортизацию в выручку заложить на такое дело.
А вообще, у меня есть знакомые, у которых NS-ки лохматых годов с родными динамиками по сей день в работе, ничего, всё еще торт. Что там разработчики учитывали по поводу деградации динамиков я хз.
@TheLuminocity,
Деградация динамиков - звучит очень негативно.
У продавцов этот феномен называется "прогреванием". Оно всегда только улучшает все свойства динамиков.
По существу вам уже ответили.
Минимум 10-15 лет разницы быть не должно, если использовать динамики при допустимых характеистиках.
А изменения вы будете слышать уже и при немного другой температуре, влажности... или если свет включен или выключен )
Это тот самый страшный клещ под микроскопом.
Деградация динамиков - звучит очень негативно.
У продавцов этот феномен называется "прогреванием". Оно всегда только улучшает все свойства динамиков.
По существу вам уже ответили.
Минимум 10-15 лет разницы быть не должно, если использовать динамики при допустимых характеистиках.
А изменения вы будете слышать уже и при немного другой температуре, влажности... или если свет включен или выключен )
Это тот самый страшный клещ под микроскопом.
@alexpen, за 15 лет и уши будут тоже параллельно деградировать))
Это все было бы так легко, если бы киллер фичей конструкции не был рассчитанный на некоторое дефолтное состояние системы FIR фильтр. В этом и изначально был вопрос. Как повлияет на эту коррекцию неизбежное старение системы. Если с обычными мониторами все понятно - изменения минимальны, то в подтертых сообщениях как раз был пример замера работы FIR фильтра на уже юзаной системе. Автор того сообщения возмущался, что она отличается от заявленной на сайте. Единственное логическое объяснение мне видится именно "уплывание" системы от состояния на момент замера и как итог - изменение качества этой коррекции.
то здесь не может быть по другому.
А что касается замеров, так мы их так и не увидели ;-)
Мне кажется не надо начинать по новому...
@andy felon, так тем более, еще больше блох что называется. И это никого не парит. Кроме того, коль скоро бремя выбора усилителя лежит на пользователе, то последний, в теории, может попросту применить усилитель с избыточной для этих мониторов мощностью, что только ускорит деградацию динамиков. То есть вопрос, что там производитель "учёл" в плане деградации динамиков еще более актуален.
так замер фир фильтра - он по идее меряется (должен) вообще без динамика. Там был конечно интересный момент, у автора было подозрение, что после отправки к Андрею он перепутал и прошил другой фильтр. Ну да, там как то ушел этот момент, не был прокомментирован (ну там шквал писанины был). Хотя мне не понятно было, у меня например нет образца прошитого фильтра моих мониторов, то есть Андрей говорил, что может его предоставить если надо, но мне вроде как не надо, я и не спрашивал. Ну допустим автор спрашивал, и сравнил... Тоже хотелось бы уточнить этот вопрос
Захотелось Андрея Косинского перефразировать: 
Маленький пятидюймовый динамик
С усилителем мощности с DSP
Деградировал, деградировал, да не выдеградировал!
Маленький пятидюймовый динамик
С усилителем мощности с DSP
Деградировал, деградировал, да не выдеградировал!
Надо попрсить Андрея Владимировича сделать замеры деградации динамиков в своих изделиях чере 20 лет и тут это обсудить. Эх не забыть бы.
Подвесы высыхают, например. Но это и правда происходит на очень длинной дистанции.