Опыт с sE Electronics Dynamite DM-1 (1 онлайн

[Виталий Алексеев]

Встречаю много восторженных роликов на ютубе относительно сабжа. Воткните в микрофон и за 7 тысяч рублей получите совершенно бесшумный прозрачный предусилитель, который поднимет уровень вашего динамического микрофона до небес, а вас сделает звездой подкастов. Стало очень интересно. Кто откажется стать звездой?
Поехал в магазинчик и стал счастливым обладателем этого чуда.
Для улучшения звука выбрал все самое стандартное - Shure SM58 и ставший практически стандартом для начинающих вещателей интерфейс Yamaha AG03 c отчаянно шумящим предусилителем D-Pre на борту.
Вот думаю, сейчас воткну динамит в микрофон и шум уберется. Ролики же показывают!
Как бы не так!
В первой части прилагаемого файла можно слышать звучание чистого D-Pre со вкрученным почти на максимум гейном (девятое деление из десяти возможных)
А во второй части звучит "динамит". При этом ручка гейна действительно может быть установлена на 12 часов. То есть, усиливать-то этот зверь усиливает.
Но чуда не случилось. А что я хотел за 7 тысяч-то? Шумит намного больше чистой Ямахи. Только за практически идентичную цену ямаха и картой работает и микшером и DSP предлагает. Нечестно, по-моему.
А может быть, я неправ.

 

[digilab2]

-у нас spm101 полный преамп с rms компрессором лимитером несильно дороже стоит
-чтобы не попадать на такие штуки типа этого динамита или j-decor-а и еще кучи аналогичного , надо просто посмотреть
в учебнике про теорию шумов , где четко написано что шумы последовательных усилительных каскадов складываются
как sqrt(к1u1+к2u2) а thd просто так , отсюда любой доп. усилитель включенный на вход преампа ухудшает с/ш и thd , даже
в случае линейного входа с к.у=1 ( хотя это наиболее благоприятный вариант т.к по крайней мере не усиливает шум и thd
предыдущего усилителя, но свой шум и thd все равно добавляет)
-в ямахе просто пред переделайте если руки есть и никаких особых шумов не будет
-попробуйте включить этот динамит в линейный вход ямахи ( если он там есть) , если у него хватит усиления( уже посмотрел не хватит) и
он действительно малошумный то должно быть лучше
-единственное где такие вещи могут быть полезны это как драйвер для конденсаторных микрофонов на длинные провода,
усиления в 28db для конденсаторников с большой мембраной вполне достаточно , правда смущает thd=0.5% - шняга полная

 

[Виталий Алексеев]

@digilab2, поддерживаю и присоединяюсь.
И призываю молодое поколение не полагаться на производителей. Это ненадежно и дорого.
Современный музыкант должен знать электронику. Это совершенно несложно. И в сети есть масса ресурсов, которые помогут собрать оборудование высшей категории за очень небольшую сумму.
Поменьше доверять "обзорам". Множество обзоров делается недобросовестно. Помнится, несколько лет назад впечатлила серия "обзоров", где расхваливали секретный код к One Knobe, позволяющий поворотом ручки превратить мужской голос в женский. Штук пять-шесть одновременно появилось на ютубе. Явно с подачи заказчика. Правильный маркетинг. Не придерешься.


Кстати, жаль,что на этом форуме очень слабенький раздел конструкторского бюро. Самое место для того чтобы устроить хороший ликбез. И по акустике и по электронным делам.

 

[digilab2]

И призываю молодое поколение не полагаться на производителей. Это ненадежно и дорого.

-несколько не так , скорее не полагаться на рекламу , и немного знать теорию вопроса а если не знаешь спросить хотя бы у людей
-производители здесь ни причем , они сделали устройство скажем так предварительного усилителя в корпусе типа xlr , параметры
честно выложили а дальше сами уже решайте нужно оно или нет, а весь рекламный бред который там написан на странице можно
не читать , ну какой может быть нафиг чистейший звук у преампа с thd=0.5% - нонсенс
-у меня знакомые тоже интересовались j-decor я им сразу сказал если конденсаторные мики и длинные провода то имеет
смысл , а как пред для динамических а тем более ленточных это просто рекламный развод, купили они в итоге пару , так
собственно и оказалось, в итоге для sm7b пришлось им преампы специальные делать с трансформаторныи входом

 

[Виталий Алексеев]

@digilab2, так вот на динамите как раз крупно написано "для ленточных". Слов нет.

А уж какие замечательные тексты пишут райтеры для Беринжера - закачаешься. Только в превосходных степенях.

 

[digilab2]

-какие там нафиг ленточные они требуют к.у под 70db , т.е на 28db мы усилили этим динамитом с к.г =0.5 % и шумом
9uv по кривой а , т.е где то под 14uv на самом деле, потом на 42 db должны усилить преампом, т.е получим насос и срач
в итоге, причем одновременно
-для ленточников и слабосильных динамических только трансформатор на входе позволяет получить более менее
приемлемый шум и искажения, ваш sm58 к этому не относится у него достаточно большой выходной сигнал

 

[Виталий Алексеев]

Так Вы бы, как люди опытные, производители, специалисты, просветили бы новичков. Ведь покупают, ведясь на обещания.
Я сам производитель электроники, хоть и прецизионной, но не звуковой, мне доверия не будет. А вам с Лонгом сам бог велел вести специальный раздел.
Взялись бы.

 

[digilab2]

-так уже была тема про j-decor и что то аналогичное ( не помню фирму) там все обсудили давно, правда по моему мало кого убедили
все таки народ ждет чуда , а законы всякой там физики скучны и неинтересны

 

[Виталий Алексеев]

@digilab2, тема про конкретный прибор - это недостаточно. Нужен раздельчик. С понятным и наглядным пояснением. Понятным даже тем, кто шнур спаять не в состоянии. Пишете статейку, поясняете на одну тему, на другую. Было бы полезно. Имхо, разумеется.

 

[digilab2]

-мне кажется это не тема для данного форума , никому будет неинтересно, причем сразу появится куча народа с криками
а у нас все работает прилично и нам все нравится
-а вам советую просто поменять в ямахе преампы , если она конечно вас устраивает по другим параметрам
это в общем несложно, еще проще их доработать но к сожалению у меня нет схемы этих d-pre

 

[Long]

А вам с Лонгом сам бог велел вести специальный раздел.

-- Бесполезно. У кого голова есть (увы, меньшинство) - те или сами разберутся, или спросят у конкретных персоналий.
У кого головы нет (увы, большинство) - тем что-либо объяснять практически бесполезно.
В самом лучшем случае просто не поймут, в остальных случаях - одно и то же: "фирмА!" и "не замай!!" да "на святое покушаешься!!!"
А то и классическое - "ТАМ поумнее вас люди сидят!" ; "Раз ТАМ сделали ТАК - то, значит, так и правильно и лучше всего!".
Или просто - "вы тут побасенки сказываете, а сами по схемам dbx клепаете!" (реальный текст, кстати)
30 лет, без малого, всё это слышу.
Честно - НАДОЕЛО............

 

[Виталий Алексеев]

@digilab2, благодарен за совет! У меня в принципе все переделанное за исключением нескольких хороших аппаратов, которые используются, как референсные. С юности люблю все переделывать. А ямаху купил вместе с динамитом для проверки. Уже подарили это детскому коллективу. Будут школьное радио вести. Нетбук им подарили простенький с рипером, микрофон с настольной стойкой, ямаху и наушники. Джинглы на синтезаторах наиграли. Руководительница в поросячем восторге. С нового учебного года в школе будет радио.

 

[VR.j]

для @digilab2 : а вот это "д-пре"? ямаха серии MG. тут чтото нужно улучшать? по звуку хрень...

 

[digilab2]

-может быть , хотя я несколько другой вариант видел получше, зто очень похоже на преамп из старого аллен херта типа визард
если конкретно такая схема то улучшить уже практически ничего нельзя, единственный вариант ( самый простой ) это все выпаять
и на это место сверху поставить маленькую платку с that1510 сделанную по месту

 

[Виталий Алексеев]

Да, по звуку она вообще никакая. Звук жесткий, искажения запредельные. Шип просто хулиганский. Для подкастов, короче.

 

[Виталий Алексеев]

единственный вариант ( самый простой ) это все выпаять

Да. Корпус красивый. Все остальное негодное.

 

[digilab2]

-разьемы, крутилки и часть схемы можно оставить, все равно у остальных все также примерно, а вот входная
часть явно устарела ( если она такая как на схеме выше)

 

[Виталий Алексеев]

Без понятия. Не раскручивал.
Поржали с супругой и она стала знакомой учительнице звонить.

 

[digilab2]

Поржали с супругой и она стала знакомой учительнице звонить.

-это вы оптимисты значит , мне современные интерфейсы привозят типа посмотреть , померять , что нибудь проапгрейдить
там не до смеха , ведерко надо рядом ставить (шутка)

 

[Виталий Алексеев]

Сочувствую, @digilab2!
У нас есть кому сбагрить всякое барахло. У супруги крупная сеть сайтов, посвященных педагогике и детскому искусству. Масса знакомых педагогов ДШИ, ДМШ. И отнюдь не у всех есть возможность купить хотя бы что-то для записи детишек.
Насчет потребности в ведерке - согласен. Вроде как в такое время живем, когда есть буквально все. Великолепная серийная элементная база. Возможность легко и просто заказать разработку и изготовление небольших партий специализированных элементов. Материалы и технологии позволяют делать вкусные вещи. Как можно из конфет делать г?
Те же упомянутые Вами that1510-SSM2019 даже в розницу стоят смешных денег. Почему надо непременно запихнуть в новый прибор безнадежно устаревшую микросхему за три цента мешок и обвесить ее так, чтобы она хрипела и помирала?

 

[digilab2]

Те же упомянутые Вами that1510-SSM2019 даже в розницу стоят смешных денег. Почему надо непременно запихнуть в новый прибор безнадежно устаревшую микросхему за три цента мешок и обвесить ее так, чтобы она хрипела и помирала?

-ssm2019 прилично хужее чем 1510 , lna103 только на уровне
-я думаю тут известная поговорка , деньги- товар- деньги- борьба за каждый цент прибыли, главное сделать красивую обертку и
провести рекламную компанию

 

[Виталий Алексеев]

Не все же так поступают.
Вот кручу в руках старенький домашний кардиограф. Куплен лет восемь назад. Внутри лучшее что было на тот момент. И схема сделана грамотно с минимумом ненужного. С любовью и старанием. Потому и работает хорошо. Просто зажимаешь между ладошками и кардиограмма готова. Понятно, что копия иностранного, но дело не в этом. А в том, что почему-то производители медицинской техники (к которым в какой-то степени и я имею некоторое отношение) не допускают мысли о том чтобы надуть покупателя. А вот что касается техники для звука, тут вовсю действует принцип "и так сойдет!".
И что самое интересное - сходит! В этом полностью согласен с Лонгом, который справедливо сетует на то что сами потребители провоцируют своим отношением на это.

 

[Long]

Почему надо непременно запихнуть в новый прибор безнадежно устаревшую микросхему за три цента мешок

-- Ответ - в самом вопросе: "три цента мешок".
Это ж массовый товар, а средний покупатель вряд ли вообще заметит разницу между
микр. предом на пару транзисторов и одном ОУ, суммарной стоимостью в 6 центов,
и дорогой микросхемой в 12 долларов.
Ну, а раз так - "если нет разницы, то зачем плотить больше?" (с)
Делается барахло, а основные деньги отправляются на рекламное "охмурение лоха".
И он ведётся, кушая красивые загадочные назания... "фирмА же! круто!"

 

[digilab2]

-это из жизни

Да, по звуку она вообще никакая. Звук жесткий, искажения запредельные. Шип просто хулиганский. Для подкастов, короче.

-а это из рекламы
Предусилитель D-PRE обладает довольно широким частотным диапазоном и обрабатывает сигналы любых источников без чрезмерного усиления отдельных частот. Эта особенность позволяет обеспечить одновременно плотный, естественный бас и мягкие, парящие верха с очень низким уровнем искажений. Столь чистая исходная звуковая платформа устраняет необходимость в последующей коррекции или обработке сигнала с применением дополнительных эффектов для «исправления» микса и в конечном итоге помогает экономить время и усилия.
-две разные реальности какие то , существующие одновременно
-вот еще опус
В микшерах серии MG использованы новые высококачественные операционные усилители MG01, разработанные нами в сотрудничестве с производителями полупроводников. В наших операционных усилителях MG01 заново переделана схема, оптимизированы внутренние компоненты и разводка, использованы высококачественные кремниевые пластины и медные проводники для достижения максимального разрешения.
-т.е yamaha выпускает чипы ? или все таки перемаркированные njm? а ti и ad их судя по всему вообще не устраивают по схеме, к тому же
пдф на этот оу отсутствует почему то , даже предполагаю почему

 

[Long]

https://www.drive2.ru/b/2713506/

А вот тут - в конце текста я свалился со стула:

http://zvukomaniya.ru/operacionnyj-usilitel-muse-02/

Если кто в теме - посмотрите пдф на этот хлам. Там параметры хуже чем у 4558.

P.S. Цена - заоблачная...

 

[digilab2]

-все таки не 4558 а некий мутант 5532 ( типа похвалы), цена на них сейчас тоже упала ( нафиг никому не нужны очевидно)хотя все
равно дороже чем opa16xx
-больше всего меня убило применение для крепления кристалла безкислородной меди ( написано что для улучшения
звучания, ха-ха) с каких это пор радиатор улучшал звук неясно , и чем в этом случае ( радиатор) безкислородная медь
отличается от обычной тоже непонятно
-есть у меня по паре их всех из этой серии muses, биполяры уровня 5532, полевые получше- похожи на 2134 (это которые
muses8920)
-вот регулятор громкости в этой серии они сделали тематический ( без внутренних оу ) правда цена подороже чем pga2320
но ненамного, единственно что убивает это число ножек этого чипа аж 32 хорошо что еще в какой нибудь qfn не засунули

 

[cakeys]

В микшерах серии MG использованы новые высококачественные операционные усилители MG01, разработанные нами в сотрудничестве с производителями полупроводников.

не совсем понятно что они имели ввиду под MG01 - в схемах из service manual MG и MGP-series везде стоят обычные njm2068 и 4565, 4580.
- кстати, на сайте Yamaha пишут что в MGP стоят "улучшенные" D-PRE - похоже, просто добавили пару транзисторов по схеме Дарлингтона-Шиклаи/Sziklai (см. схемы MG и MGP в аттачменте):

Спойлер: реклама D-PRE

The preamp is where sound creation begins, and ultimately determines the character and quality of your overall mix. The importance of this critical first step inspired us to develop the most fat and warm sounding preamps possible—our newly refined D-PRE mic preamps. Initially intended for use with Yamaha's high-end recording gear, these studio-grade, discrete Class-A mic preamps employ an inverted Darlington circuit design that features multiple circuitry elements in a multi-layered configuration in order to deliver more power with lower impedance. This means all the character, depth and feel of your original signal will be delivered with fat, natural sounding bass and smooth, soaring highs. Rediscover a favourite mic or trusted instrument by capturing the full range of your musical expression with sound that you don't hear, so much as feel. With 48V phantom power for each channel and a sound that is incomparable in a compact mixer today, these studio-grade discrete Class-A mic preamps set the MGP apart, clearly defining a class all its own.

https://usa.yamaha.com/products/proaudio/mixers/mgp/features.html

 

[digilab2]

-я тоже считал что d-pre это с шиклаи , но получается не везде , к тому же в этой схеме еще нужны источники тока вместо
эммитерных резисторов и оу хороший ( хотя бы 5534) и входные транзисторы нужны парные (4 шт) иначе малый к.г и низкий
шум не получить, к тому же не со всеми малошумными транзисторами получается малый thd я когда то давно почти все
перепробовал- наиболее линейные 2n4403 2n4401 производства fairchild , еще более менее приличные 2sa1083e но линейность
хуже раза в два, тошибы все которые малошумные не катили совсем кт3107 даже лучше были

 

[digilab2]

не совсем понятно что они имели ввиду под MG01

-это они наверное только для внутреннего рынка делают, так сказать для пацанов из якудзы

 

[Long]

некий мутант 5532

-- Нет, т.к. параметры просто на голову хуже, чяем 5532.