Линейная фаза в мониторах (1 онлайн

N-Acoustic

Well-Known Member
14 Дек 2010
1.195
2.693
113
Оренбург
www.n-acoustic.ru
Поделитесь пожалуйста опытом, дайте советы - как при замере ФЧХ не ошибиться и не замерить ненароком минимально-фазовую?:)
Минимально-фазовая характеристика однозначно связана с АЧХ и вычисляется с помощью преобразования Гильберта в любой «измерительной программе». Называться эти картинки могут по разному, но суть от этого не меняется. Поэтому мерить ее целенаправлено - это некорректное понятие.

А вот ФЧХ акустической системы померить без калиброванного тракта и двухканального метода физически невозможно (у вас не будет отправной точки для измерения). Вернее померить-то можно, но что это будет - не понятно
 

wolfire

Well-Known Member
18 Дек 2011
3.950
1.456
113
В общем измерять ФЧХ не имеет смысла: ведь у каждого будет свой тракт и совсем другие данные. Но тут вопрос только в том насколько большая разница. Если не большая, тогда смысл в измерениях наверное есть.
 
У

Удалённый пользователь 2234

Guest
Минимально-фазовая характеристика однозначно связана с АЧХ и вычисляется с помощью преобразования Гильберта в любой «измерительной программе».
Странно от производителя мониторов читать некорректные формулировки. Корректная формулировка такая:
В случае если система является минимально-фазовой, то ФЧХ такой системы однозначно связана с АЧХ и следовательно ФЧХ может быть вычислена из АЧХ с помощью преобразования Гильберта.
Поэтому мерить ее целенаправлено - это некорректное понятие.
Видимо русский язык для Вас не является родным и возможно я Вас неправильно понял, но если Вы хотели сказать, что получить минимально-фазовую характеристику в результате замера невозможно, то это не так, в результате замеров ФЧХ мы можем получить минимально-фазовую характеристику - если система, которую мы подвергаем замерам является минимально-фазовой (в пределах погрешности приборов и методик измерения).
 
У

Удалённый пользователь 2234

Guest
В общем измерять ФЧХ не имеет смысла: ведь у каждого будет свой тракт и совсем другие данные.
Неважно что у каждого будет свой тракт - важно чтобы было два тракта с идентичными параметрами (в пределах допустимой погрешности), к одному из которых подключается устройство, ФЧХ которого нужно измерить (причем подключение измеряемого устройства не должно изменять параметров других элементов тракта - в пределах допустимой погрешности).
 
У

Удалённый пользователь 2234

Guest
на картинке ниже ФЧХ суперкубиков.
Судя по картинке это не результат замера ФЧХ, а ФЧХ вычисленная из АЧХ, поскольку на картинке заголовок "minimum phase". А Ваши суперкубики не являются минимально-фазовой системой - поэтому этот график не имеет никакого отношения к реальной ФЧХ.
Можете показать результаты реальных замеров ФЧХ с описанием методики и используемого оборудования?
 
  • Like
Реакции: project71 и solo541

KB Music Studio

Официальный представитель APS
27 Ноя 2017
2.328
1.255
113
kbmusicstudio.com
В общем измерять ФЧХ не имеет смысла: ведь у каждого будет свой тракт и совсем другие данные. Но тут вопрос только в том насколько большая разница. Если не большая, тогда смысл в измерениях наверное есть.
Вы очень сильно заблуждаетесь, остановитесь :)
Вот вам пример же #196
 

KB Music Studio

Официальный представитель APS
27 Ноя 2017
2.328
1.255
113
kbmusicstudio.com
Судя по картинке это не результат замера ФЧХ, а ФЧХ вычисленная из АЧХ, поскольку на картинке заголовок "minimum phase".
А я и не заметил :Dle17:
Тогда ранее сравниваемые графики не корректно и сравнивать.
 

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.064
113
62
Киев
И тема, после вмешательства реально понимающего, о чём идет речь, превратилась в пшик....
О чём я и предупреждал с самого её начала....
 
  • Haha
Реакции: itzh

wolfire

Well-Known Member
18 Дек 2011
3.950
1.456
113
Вы очень сильно заблуждаетесь, остановитесь :)
Вот вам пример же #196
значит калибровка тракта не обязательна, согласно этим графикам или тут опять про другое речь? АЧХ нас как бы не интересует....
Судя по картинке это не результат замера ФЧХ, а ФЧХ вычисленная из АЧХ
ну вот...
 

KB Music Studio

Официальный представитель APS
27 Ноя 2017
2.328
1.255
113
kbmusicstudio.com
@wolfire, я не понимаю о чем вы говорите. ФЧХ «без выкрутасов» очень важна при производстве студийных мониторов и это объясняется простым языком у PSI.
Измерение в домашних условиях же, несет просто информативный характер, как вмешивается помещение, не более.
 

N-Acoustic

Well-Known Member
14 Дек 2010
1.195
2.693
113
Оренбург
www.n-acoustic.ru
Странно от производителя мониторов читать некорректные формулировки. Корректная формулировка такая:
В случае если система является минимально-фазовой, то ФЧХ такой системы однозначно связана с АЧХ и следовательно ФЧХ может быть вычислена из АЧХ с помощью преобразования Гильберта.

Видимо русский язык для Вас не является родным и возможно я Вас неправильно понял, но если Вы хотели сказать, что получить минимально-фазовую характеристику в результате замера невозможно, то это не так, в результате замеров ФЧХ мы можем получить минимально-фазовую характеристику - если система, которую мы подвергаем замерам является минимально-фазовой (в пределах погрешности приборов и методик измерения).
Я тут как-то пытался писать сложно о сложном, - народу не понравилось. В итоге написал упрощённо - тоже не катит)
Лучше вообще не писать)

P.S. вот выдержка из книги Алдошиной. В целом данную книгу рекомендую.
Алдошина. Электродинамические громкоговорители (1989г) Страница 14
WhatsApp Image 2019-12-19 at 09.22.24.jpeg
 
Последнее редактирование:

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.517
14.188
113
Moscow
WWW.LONG.RU
В целом данную книгу рекомендую.
-- Только СТРОГО тем, кто прекрасно знает данную тему!
Иначе и до спятить нахрен недалеко.
Кстати - картинка 2б замечательно иллюстрирует уровень "знаний" г. Алдошиной.

P.S. Интересно - сколько из участников топика заметит бредовость рисуночка?....
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.517
14.188
113
Moscow
WWW.LONG.RU
-- Сам "график" справа:
173158


Особенно в сочетании со схемой измерений слева -- убивает НАПОВАЛ.
Бедные студенты, кто её откровения слушает... :(
 
  • Like
Реакции: xlt

коб

Well-Known Member
10 Ноя 2019
1.909
1.224
113
66
Москва

xlt

Well-Known Member
1 Май 2008
1.388
860
113
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
@Long, схема измерения совсем огонь, непонятно ничего совсем... И обе картинки буд-то совсем на бум рисовали, чтобы было...
 

wolfire

Well-Known Member
18 Дек 2011
3.950
1.456
113
Понял, Сброс времени на 0 должен быть на 180гр.
Что ещё за сброс времени? Как эта фаза вообще читается? График, любой, показывает что фаза вертится только так и это типа нормально?
Вертикальная полоса что означает?
Вон тут какие картинки рисуют
 
Последнее редактирование:
У

Удалённый пользователь 2234

Guest
Бедные студенты
Это я думаю автор учебника сделала специально, чтобы отсеять на ранней стадии студентов, не пытающихся понять суть процессов и проанализировать - что может быть, а чего не может быть никогда. :)
Но вероятнее всего при печати этого графика ошиблись в коммутации и в качестве опорного сигнала выступал сигнал с микрофона.
 

коб

Well-Known Member
10 Ноя 2019
1.909
1.224
113
66
Москва
Что ещё за сброс времени? Как эта фаза вообще читается? График, любой, показывает что фаза вертится только так и это типа нормально?
Вертикальная полоса что означает?
Вон тут какие картинки рисуют
Пусть вам ЛОНГ объяснит , вопрос-то от него. А у меня прогулка по Москве .7-3.
 
  • Haha
Реакции: wolfire

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)