Почему все? Наоборот, подталкиваю project71, чтобы он сам пришёл к заключению, что там не совсем плёнка. А если быть точным, то совсем не плёнка.
НЕТ Минвате! Альтернативные экологические материалы для панелей. (1 онлайн
- Автор темы nikolas_n
- Дата начала
@Lowcut, Это армированная стабилизированная ПЭ пленка 200 мкм с длительным сроком службы. Вес - 0.1кг/м2
@elektrozz, Вы точно не ошиблись? Это Кнауф акустик который?
@Tu22m3, Там пленка)
@elektrozz, Вы точно не ошиблись? Это Кнауф акустик который?
@Tu22m3, Там пленка)
А есть ссылка на конкретный продукт или название хотя бы? А то параметры больше характерны для какого-нибудь полиэстера Карузо или конопляной ваты Термо Натур.
@project71, ошибся, 5kpa. не не акустик. инсулейшн.
отсюда брал характеристики.
тут есть еще больше информации
и вот отличная статья
www.jochenschulz.me
отсюда брал характеристики.
тут есть еще больше информации
и вот отличная статья
Rock wool, glass wool, hemp - which material is best suited for absorbers? — Jochen Schulz
Are you determined to improve the acoustics in your recording studio or home theater? Then a broadband absorber is the first choice! The only question is which material do you use best? I will use examples for different absorber depths to show you which flow resistance achieves the best absorption a
www.jochenschulz.me
Последнее редактирование:
Скажите пожалуйста, я правильно понимаю, что если я возьму панель толщиной 300мм, заполню её материалом с подходящими характеристиками, оберну (или закреплю спереди) в 10 слоёв "армированной стабилизированной ПЭ пленки 200 мкм с длительным сроком службы", то смогу эффективно гасить волны на 70-90 Гц, а всё, что выше 300 Гц будет отражаться обратно?
Заранее спасибо.
Что-то такое примерно и будет. Но будет ли коэффициент равняться единице - хез.Скажите пожалуйста, я правильно понимаю, что если я возьму панель толщиной 300мм, заполню её материалом с подходящими характеристиками, оберну (или закреплю спереди) в 10 слоёв "армированной стабилизированной ПЭ пленки 200 мкм с длительным сроком службы", то смогу эффективно гасить волны на 70-90 Гц, а всё, что выше 300 Гц будет отражаться обратно?
Заранее спасибо.
Посмотреть вложение 244128
Только вот нафига вам использовать 10 слоев пленки, если есть другие материалы?)
В том-то и дело, что незачем. Хотел версию project71 послушать насчёт плёнки.
Я это всё клоню к тому, что в калькуляторе Limb Membrane - это никакая не плёнка. Это может быть разный материал, например, тот же MLV (Mass-Loaded Vinyl), а могут быть совсем не гибкие материалы.
Ну и для эффективности просто оборачиванием в плёнку не обойтись. Желательно проклеивать по контуру.
Смотря какой эффект нужен.
Натяжение - это один, свободное болтание)) - это другой, отсутствие оных - третий.
@Tu22m3, Ветку то вы читали? Там где-то в середине цитировали мнение, что герметичность увеличивает эффективность поглощения хорошо продуваемого поглотителя в сч и нч диапазоне, и уменьшает в вч. У вас есть какие-то расчеты под ваши размышления? У меня калькулятор есть - он считает. Он и вам насчитал. Опровергните своими расчетами, если думаете, что неправильно. Делов-то.
Последнее редактирование:
Причём тут ветка и расчёты?
Я писал, что в калькуляторе под термином Limb Membrane подразумевается не плёнка.
А вы написали: "Там плёнка".
Мои комментарии касались терминологии, используемой в калькуляторе, а вы, видимо, указывали на свой график, отвечая при этом на мой комментарий. Тут просто произошло недопонимание, кто о чём ведёт речь. Тем более я сам ответил Lowcut на коммент, в котором он писал о графике, а я писал о калькуляторе.
Так как вы в калькуляторе выставили массу для Limb Membrane, то, он и выдал вам результат для НЧКП.
Изначально же вы ставили вопрос о защите от проникновения волокон минваты, поэтому выше вам и писали, что 0,1 это много для пленки. Потому что для защиты не нужна такая плотность, а для тонкой плёнки никакой Limb Membrane выставлять не надо, так как работать это, как на графике (выставляя LM) не будет. Напомню вам, что калькулятор обсчитывает гипотетическую бесконечную по размерам панель с волной, падающей под углом 90 град. Эти расчёты и так имею погрешность для реального применения.
Разница при использовании нетканых материалов и ПЭП невысокой плотности будет меньше, чем если вы при измерениях сдвинете микрофон на пару сантиметров. А если микрофон некалиброванный (типа ЕСМ8000), то что там покажет на ВЧ вообще по барабану. Два локтя по карте - не расстояние.
А конструктив: вата - плёнка - поролон уже обсуждался на форуме. Смысла в нём особого нет, так как вата берётся для экономии. А потом заворачивать её в плёнку подороже и сверху лепить поролон, ага... особенно пирамидки цветные - так проще сразу брать материалы для "силикозников".
Раз в год появляется кто-нибудь с "силикозом от ваты" и старо-новыми конструктивами. Ага. Не болейте, будьте счастливы))
Последнее редактирование:
Вот такое еще накопалось. Ижевский завод что-то там вспенивает. Заявляют, что не пылит, гипоалергенно. isolon https://isolon.ru/product/stroitelstvo-i-remont/dlya-sten/ecoheat-profi-shumoizolyatsiya4896/
Вы всерьез полагаете, что пустая комната - нелинейная система?
Круто, чё. Теперь у вас и калькулятор не то считает, и пленка не мембрана. Ну несите свои расчеты, посрамите авторов acousticmodelling.com. Не скромничайте.
зы. И вам не хворать.
@project71, эти 20мм толщины листочки надо будет использовать пачками по 10 штук (цену можно прикинуть). И если очень повезёт, оно сможет приблизиться по эффективности к минвате, которая в несколько раз дешевле. А если не повезёт, то вообще ничего не будет делать
@project71, эта модель действительно крайне упрощённая. Она как-то примерно коррелирует с реальностью, но не более. Ну как бы и ладно.
Более точные системы моделирования для архитектурной акустики существуют, но это явно оверкилл на наколенной проджект студии
Более точные системы моделирования для архитектурной акустики существуют, но это явно оверкилл на наколенной проджект студии
@elektrozz, Спасибо! Я запросил у Кнауфа протокол испытаний на инсулейшн и на акустик. Посмотрим, что пришлют) А то на гирспейсе слишком оптимистично и одинаково всё как-то.
А при чем здесь линейность системы?
И в какой комнате вы собирались тогда делать измерения?
Или Вы считаете, что анализы нужно брать после смерти пациента?))
Тут наболтали уже на 30 страниц. И ничего толком. У большинства личные мнения из разряда - бабка сказала
Вы не ответили. На ваш взгляд пустая комната- это линейная система или нет?)
Ответ Вы и сами знаете. Только не понимаете, какую роль это играет и играет ли какую роль?))
Да потому что проблема яйца выеденного не стоит. Просто возьмите роквул, как миллионы людей по всему миру, и всё будет хорошо
Вы считаете, что это так. А я считаю что нет. И производители от чего-то со временем меняют состав и химию своих изделий.. Зачем, если и так всё хорошо?
Если боитесь пыли и не доверяете плёнке, можно заворачивать минвату в ватин или бутерброд ватина со спанбондом. Ватин достаточно плотный, чтобы задерживать пыль и стоит очень недорого.
Пыльность по факту является проблемой только на этапе изготовления. Лучше бы этим заниматься в маске с перчатками и в идеале не дома
Пыльность по факту является проблемой только на этапе изготовления. Лучше бы этим заниматься в маске с перчатками и в идеале не дома
Затем, что у любого бизнеса есть две основные задачи - тратить, как можно меньше, получать - как можно больше.
И если появляется аналоги, заменители, комбинации, или просто товары,позволяющие уменьшить издержки на производство, они тут же будут применены.
А ответ-то вы не знаете)) Пустая комната - это линейная система. И этим давно и успешно пользуются производители импульсных ревербераторов, и не только. Выводы о влиянии громкости сами сможете?) Или подсказать?
Ага. Конечно. Замена техпроцесса - она же бесплатная. Я думаю, "обосратушки" где-то со старыми всплыли, вот и новые материалы и новые лозунги "теперь гипоалегенно", "без фенола" и с уменьшением объема и с увеличением цены. Хорошие материалы выпускают без изменений годами
Вы путаете маркетинг с расходами.
Вам уже ответили:
А в чем по вашему "растворяются" ваши отражения?
Вы измерили сигнал А с величиной =70, а фоновый шум =40.
Вопрос: Как вы определите, когда уровень отражений сигнала А, понизится на 60?
Калькулятор считает всё то, на что рассчитан. Только, видимо, вы не до конца понимаете что и как он считает.
То есть для вас ПЭ плёнка = мембрана. И вы продолжаете настаивать, что Limb Membrane в калькуляторе - это именно ПЭ плёнка?
А разве нет? Она мембрана и её можно закрепить как limp. Поскольку масса слишком маленькая, резонансный эффект ничтожный, что калькулятор ожидаемо и рисует