Вопрос по электрике (1 онлайн

[temaniak]

Итак, новые покупки и изменения несут новые проблемы.

Модуляр и мониторы подключены к одному фильтру. Фильтр включен в "штиль" 350. Ранее у модуляра было линейное питание L-1 и улавливало оно все неровности в сети, от чего плавали аналоговые осцилляторы очень сильно. Поэтому и взял штиль. Сейчас ящик, и следовательно, питание, поменял и теперь имею такую проблему: от бп питания синтезатора идёт электрический (не аудио!) фон в мониторы.

Попробовал разные способы подключения, и понял вот что: если я подключаю весь сетевой фильтр мимо "штиля", напрямую в сеть, то этот фон пропадает! Все чистенько. Но в период самоизоляции напряжение скакало от 197 до 220в и недешевую аппаратуру очень страшно держать в такой нестабильной сети (хотя с 2017го до покупки штиля в этом году не боялся , и вроде ничего не погорело, но все же).
В чем же подвох?

Пара нюансов для понимания: мониторы подключены к звуковой карте балансом, синтезатор небалансом к звуковой. Рекомендуют подключить по балансному, но вопрос в "штиле" остаётся.

 

[SoundExplosion]

@temaniak, поищите земляную петлю.

 

[baloo]

Хм.. я когда квартиру менял, поменял в хрущевке "новой" всю электрику - автоматы, узо, вся проводка от и до.
затащил от розетки стабилизатор IPPON, на 4 розеточных выхода.. и гудения не получил.
Почему у тебя твой штиль фонит загадка... Но возможно дело именно в сочленении различного питания.
У меня от этого IPPON недорогого - три фильтра воткнуто. импульсные отдельный фильтр к примеру
Такого типа но вроде на 2000

Ippon - Стабилизатор напряжения Стабилизатор напряжения AVR 1000/2000

ippon.ru

 

[temaniak]

@temaniak, поищите земляную петлю.

Как ее поискать? ) Землю попробовал замерить мультиметром - какие то странные показатели. По ходу ее тупо нет у меня (отключить питание и вскрыть розетку пока не представляется возможным).

@baloo, в том и дело что у меня стаб повыше классом даже, инверторный. Шумит меньше, синус ровнее, всего 2% погрешность. И с линейным питанием было норм. Вот запаковал его для продажи, распаковал специально и послушал, подключив модуль. Все ровно.

 

[khmelkoff]

Штиль инверторный, один провод точно напрямую из розетки.

Варианты:
- гальваническая развязка, купить Ди-бокс
- поменять штиль на трансформаторный, но они не такие быстрые и как правило работают ступенькой
- если звуковая карта питается от компьютера, включить комп вместе с синтезатором в штиль, наверно и мониторы, тут поле для экспериментов
есть еще опасный способ "поднятия земли" при помощи скотча, но с точки зрения электробезопасности это ЗАПРЕЩЕНО и делается только безрукими техниками, когда ничего другого не остается. не рекомендую, от прибора будет фигачить по рукам при прикосновении к земляной части сокетов, например.

 

[andy felon]

@temaniak, петля это не то что у вас в розетке, все остальное (комп звуковуха) тоже в штиль??

 

[temaniak]

Итак.. Методом переключалок вот что выяснил. Во первых заклеить изолентой землю у блока питания от модуляра - не помогает. Во-вторых вот такие результаты проб и ошибок:

а) Все вместе мимо штиля - норм, тишина.
б) когда синт мимо штиля а моники в штиль - норм. Тишина.
в) моники в штиль и синт в штиль - фон.
г) моники мимо штиля а синт в штиль - громкий фон.

 

[temaniak]

Да, звуковая кстати питается от компа, комп мимо штиля подключен. Когда звуковую включаю - фон становится тише, но все равно есть. При выключенной - фон громкий. Когда комп в штиль, тот же результат.

 

[khmelkoff]

А какой у Вас выходной модуль на синте? С балансным выходом?

 

[temaniak]

А какой у Вас выходной модуль на синте? С балансным выходом?

нет. просто выход из Xaoc Praga кабелем миниджек > джек.

 

[khmelkoff]

Тогда балансный кабель не вариант.

 

[temaniak]

Тогда балансный кабель не вариант.

Мне вот тут сказали, что вообще нет смысла импульсник пихать в стабилизатор. Когда его брал, тогда скакало напряжение от 207 до 219ти и было линейное питание... Это в период самоизоляции, когда все по домам сидели и нагрузка на сеть была большой.. НО даже при таких показателях для импульсника это вроде не страшно, главное чтоб ниже 200 не падало... А линейка чувствительна была, оски плыли и завывали как сучки.

 

[khmelkoff]

Зависит от импульсника, но в принципе да, штиль тот же импульсник. Попробуйте какой-нибудь ди-бокс простенький, дешевый режет частоты, но для модуляра с его выходным напряжением может быть не заметно. Ну и хорошо иметь для выступлений.

Еще варианты что проверить:
Чем выше сопротивление проводов и питания и сигнального, тем выше вероятность помехи. Должно быть меньше 1 Ом.
Соответственно, высокое входное сопротивление звуковой карты тоже может быть проблемой.

 

[andy felon]

@temaniak, а когда все в штиль?? тогда что??

 

[temaniak]

@temaniak, а когда все в штиль?? тогда что??

фон идет. Пробовал комп в штиль, пробовал звуковуху запитывать не от компа, а от бп и тоже все в штиль. Все одно. Но стоит бп от модуляра (в комплекте шел асусовский ноутбучный, подходящий по параментрам к питалову) пустить мимо штиля то все замечательно.

Еще варианты что проверить:
Чем выше сопротивление проводов и питания и сигнального, тем выше вероятность помехи. Должно быть меньше 1 Ом.
Соответственно, высокое входное сопротивление звуковой карты тоже может быть проблемой.

Ох, это для меня пока из сферы волшебства... Если подробно распишите как все это сделать, обладая лишь мультиметром, буду благодарен))

 

[Kazimir6091]

офф, сорь

тоже свищу-подсвистываю
но у меня конкретная каша - несколько БП на модули, внешний микшер, звуковуха джуля на материнке, усь внешний, куча артурий по усб с хабов, лед-свет и т.п. ужасы..
на ветку подписался, дойдут руки - вольюсь с вопросами

 

[andy felon]

@temaniak, попробуйте когда все в штиль на блоке от модуляра землю заклеить. или если есть другой блок попробуйте.

 

[khmelkoff]

Если подробно распишите

Это как "прозвонить" кабель

Мультиметр на омы, 200 например или меньше. Для сигнального: концы кабеля держите рядом, измеряете от типа до типа, от шилда до шилда. 5 Ом это уже плохо, это может быть от типа до типа, тогда поменять. С кабелем питания там нужно найти какой штекер вилки к какому гнезду.

По поводу звуковухи, включать синт не в инструментальный вход, а в линейный.

 

[khmelkoff]

на блоке от модуляра землю заклеить

лучше не надо. может и сработает, но пользоваться им будет опасно, особенно что-то внешнее подключать типа артурии.

 

[Anthony Scott]

@temaniak, а у вас есть возможность как-то записать этот фон? (вместо монитора послать сигнал на карту или ещё как-то, можно и смартфон к монитору поставить), интересен характер фона. Дело в том, что на выходах некоторых моделей Штиля всё не так однозначно и радужно с чИстотой выходного напряжения...

 

[mrf]

Мне вот тут сказали, что вообще нет смысла импульсник пихать в стабилизатор.

именно так. и в модуляры лучше ставить импульсники как раз для стабильности. единственный момент - у некоторых пульсации фильтруются неидеально и лучше поставить дополнительный L-C фильтр на выход.

тогда скакало напряжение от 207 до 219ти

это не скачки. скачки это обрыв нуля и от 100 до 300. все трансформаторное сгорает, у старых импульсников разве что основной кондер может хлопнуть, после его замены все работает. те что поновее вообще не в курсе что в сети что-то происходит. я за компом сидел и он даже не ребутнулся, если бы не лампочка накаливания и сгоревший будильник, вообще бы не узнал.
нет поводов для беспокойств вообщем. но если совсем успокоиться, то можно защитное реле поставить, которое просто отключать 220 будет в случае совсем критических значений. а фильтры на 220 это неправильно на мой взгляд, как и трансформаторное питание.

 

[kuvallini]

на самом деле может быть дело просто в мониторах (их фильтрах на питании внутри). я так, однажды, со звукорежиссером на студии тестировали разные мониторы и у одних была тишина, а другие реагировали не только на то, что включено в сеть, но даже на мобильные телефоны (yamaha ns80).

 

[KB Music Studio]

б) когда синт мимо штиля а моники в штиль - норм. Тишина.

Модуляр и синт это у вас одно и тоже? Попробовать вилку от синта с изолентой?

 

[andy felon]

@khmelkoff, это в качестве эксперимента. Может блок модуляра такой. Да и опять же если выход с имульсника + и - тогда в заземлении не шибко нужно ( тем более он от ноутбука) там заземлять нечего

 

[khmelkoff]

тогда в заземлении не шибко нужно

Как Вы думаете, куда девается вся грязь от импульсного блока питания? Там гармоники преобразователя от аудио диапазона до коротких волн. Ноут гальванически связан с сетью. Никогда не берите его с собой в ванну, когда подключен к БП, смертельно опасно. я серьезно.

 

[andy felon]

@khmelkoff, как он связан? И что именно связано? И причем тут гармоники и земля?

 

[temaniak]

В общем отложил я штиль в ящик и подрубил фильтр напрямую... И теперь я спокоен. Может когда что то на линейке появится, сдую пыть со штиля. Или продам)

 

[Anthony Scott]

@temaniak, а вариант - вернуть линейное питание (L-1) и запитать его от Штиля? Попробуйте, возможно поможет.
Причиной фона могут быть интерференции в слышимом диапазоне по сети/по земле от работающих вместе импульсных устройств (Штиля и нового импульсного питальника в ящике)...

 

[temaniak]

@temaniak, а вариант - вернуть линейное питание (L-1) и запитать его от Штиля? Попробуйте, возможно поможет.
Причиной фона могут быть интерференции в слышимом диапазоне по сети/по земле от работающих вместе импульсных устройств (Штиля и нового импульсного питальника в ящике)...

Так у меня штиль для линейки и брался. Да, у линейки все тихо. Ну сейчас она просто не поместится в новый ящик. Да и , собственно, кроме мороки со штилем я разницы не заметил пока. Может быть на большом звуке потом съем.

 

[Fedor Tkachev]

Что такое штиль кроме как спокойное море-океан?