5U против eurorack (1 онлайн

coriolis1986

Active Member
13 Авг 2017
318
126
43
37
Россия, Москва
В чем фундаментальная разница между модулями формата Moog и еврореком?

Даже не знаю, как точнее сформулировать вопрос - радиолюбительством занимался, правда больше цифровой электроникой, но принципы понимаю.

Есть ли на текущий день какое-то фундаментальное различие в качестве звука/компонентов 5U и еврорека, или это все уже косметический вопрос? Почему Moog System 55 стоит 2.5 миллиона рублей - только за ручной труд?

Вижу, что размеры плат 5U внешне больше и имеют больше компонент, чем у второго, но у еврорека, в основном, SMD.

Плюс в пользователях 5U, по большей части, седые деды, любящие ELP :D

187167
 

coriolis1986

Active Member
13 Авг 2017
318
126
43
37
Россия, Москва
Сам отвечу на свой вопрос:
- уровень сигнала -10 +10 вольт может дать больше headroom в звуке
- да, в среднем количество модулей с более качественным звуком выше, чем у eurorack
- производителей модулей меньше, но больше предложения DIY
- средняя стоимость модулей сопоставима с eurorack
- корпус может стоить 700 долларов за деревянный каркас, 400 долларов за блок питания
- большие джеки на порядки надежнее, чем миниджеки
- функционально доступные модули более, так сказать, традиционны. Т.е. каких-нибудь 0-coast в 5U не встретишь.

В целом, больше играет роль эстетика и качество сборки. Фундаментально различий (как между Жигулями и Мерседесом) между двумя форматами нет.
 

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
8.747
5.581
113
Ekaterinburg
еврорек - это мобильность, доступность, широкий конкурентный рынок с огромной базой цифровых модулей, огромный рынок DIY, 5U рядом не стоял. Именно компактность...
Ситуация когда еврорек ящики занимают стол, и 5U занимают стену показательны.
Больший размер панели - повышенная эргономика прежде всего управления, большие кнобы, большие разрывы, но поглащает это все дикие габариты.
Почему видно чаще дедов? Потому что из 5U олдового вышел в итоге еврорек как более современный унифицированный формат
В итоге дело вкуса.
Можно долго говорить об эксклюзивности звучания, удобстве эргономики 5U, но к этому приходят единицы, в отличии от еврорека.
так что да, разницы как таковой нет, многое оттуда ушло в еврорек, но не наоборот))
пс: смд ничем не плохи..
 

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
8.747
5.581
113
Ekaterinburg
я бы сказал - выглядит стационарно :D
нет я понимаю прелесть 5U, абсолютно) Но в такой ящик в 4 раза больше модулей еврорека влезет, что впечатляет не менее)
а вообще незнаешь куда парк проводов 1/8 деть, а тут бухты 1/4 понадобятся :eek:
 
  • Like
Реакции: motley crew

khmelkoff

Active Member
4 Июл 2018
230
157
43
57
Moscow, Russia
Не думаю, что 5U модули часто переставляют )
В Еврорек этим можно заниматься хоть каждый день, ну и соответственно архитектурная гибкость, возможность собирать систему под конкретную задачу - Ambient, live, генеративные патчи, саунд-дизайн и т.п. Такие конфигурации активно обсуждаются, особенно на зарубежных форумах.
 
  • Like
Реакции: motley crew

coriolis1986

Active Member
13 Авг 2017
318
126
43
37
Россия, Москва
Из того что я видел, в 5U модули вообще непосредственно в дерево вкручиваются шурупами. Это решение явно не предназначено для многократной перестановки модулей.
 

motley crew

Well-Known Member
4 Янв 2015
792
703
93
Moscow
t.me

General Dead

Well-Known Member
26 Фев 2006
7.225
3.788
113
45
Kharkiv UA
пс: смд ничем не плохи..
керамич кондеры на звук не хорошо влияют, а если не нп0, так еще и на темп стабильность. Еще в еврореке зачастую просто отвратительный дизайн и расположение органов управления, делают не для людей, а для муравьев).
5у конечно круто, но очень много места занимает.
 
  • Like
Реакции: khmelkoff

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
8.747
5.581
113
Ekaterinburg
дизайн панели дело десятое, на совести адекватности разработчика, очень часто есть альтернативные панели сторонние для вот таких кривых UI
На счет органов управления. Есть модули с хорошим разбегом управления где нет таких проблем, а альтернативные DIY зачастую имеют алтьернативную весрию с милиписьки))) я ксати все клоны MI собрал в мини факторе и очень рад, все рядом, компактно под одной рукой, не вижу для себя проблем с управлением) но кого то это высадит.
Хотя глядя на еврорек, есть много примеров ужасного интерфейса на самом деле. Но это лишь показатель.. чего? того же что и убогие дизайны ВСТ наверное... а точнее подхода инженера к графике))))
 

temaniak

Well-Known Member
3 Июн 2008
1.169
871
113
Владимир
Хотя глядя на еврорек, есть много примеров ужасного интерфейса на самом деле. Но это лишь показатель.. чего? того же что и убогие дизайны ВСТ наверное... а точнее подхода инженера к графике))))
Добавлю еще бутиковые педали к сравнению. Ну и да, еврорэк, это опять же, как те же педали: тут нет стандарта визуального дизайна, главное размер и питание. А панели, ручки, цвет и пр делай как хочешь. Даже на стандарт вольтажа иногда забивают: например некоторые цифровые оски (от нойзинж и харвестман, в частности) не очень то хотят понимать биполярный вольтаж, от чего с некоторыми секвенсорами больше пяти октав не выдают, кто то триггеры ниже 3в не восрпнимает ну и тд.. Но это обычно не радикальная проблема и решается легко, но по сравнению с цельными системами со строгими требованиями к стандарту это минус. Понятно, что у одного производителя модули подогнаны под общий знаменатель, и между ними конфликтов нет.
В 5u же все панели и ручки и разъемы сделаны примерно в одном дизайне, а-ля муг. Тоже самое и в серже и в бухле (в последних еще и четко подгоняются разъемы, там прям есть станарт расстояния, чтоб удобно было пользоваться банановми вилочками). Редко кто нибудь выпендривается, и делает панель иного цвета, с рисунками и пр. Это скорее будет неким событием локального масштаба, чем правилом :)
Что касается привязки к ист-косту, то это не так. Да, история стандарта диктует быть таковым, но там уже давно есть всяческие тру-зиро ФМ осцилляторы, вэйвшейперы, вэйвфолдеры, ЛПГ, ДУСГи, реплики мутабловских модулей и пр. цифровая и бухло-сержевая кухня. Только масштаб, конечно, не тот, и все новые явления в модулестроении обычно все равно появляются в еврорэке и редко доползают до 5U.
 

khmelkoff

Active Member
4 Июл 2018
230
157
43
57
Moscow, Russia
5U модули вообще непосредственно в дерево вкручиваются шурупами
А это и в еврореке можно ;) Поищите на YT что нибудь вроде 14$ diy euro rack case, ikea eurorack case, cheap diy eurorack.
"рельсы" для модулей в общем то дефицит.
 
  • Like
Реакции: Fedor Tkachev

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
8.747
5.581
113
Ekaterinburg
Да там как вариант может быть применена съемная Рейка если износится
 

KB Music Studio

Официальный представитель APS
27 Ноя 2017
2.328
1.255
113
kbmusicstudio.com
А это и в еврореке можно ;) Поищите на YT что нибудь вроде 14$ diy euro rack case, ikea eurorack case, cheap diy eurorack.
"рельсы" для модулей в общем то дефицит.
Рельсы раньше в Леруа можно было точно взять, сейчас не знаю.
 

901

Well-Known Member
20 Июн 2008
1.397
772
113
Тула
Еще в еврореке зачастую просто отвратительный дизайн и расположение органов управления, делают не для людей, а для муравьев).
Из года в год один и тот же аргумент. Если еврорэк для муравьёв, для кого же 1U делают? Для блох?
5у конечно круто, но очень много места занимает.
Ну вот, опять не то и не так.
 

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
8.747
5.581
113
Ekaterinburg
И еврорек как раз середина золотая. Проблема там что либо рулить людям с пальцами сосисками, уж как есть..
в модулях полный разносол на вкус и цвет, можно выбрать по пачке параметров и предпочтений.
 
  • Like
Реакции: 901 и khmelkoff

mrf

Well-Known Member
19 Сен 2013
375
366
63
Екатеринбург
ну дык размеры модулей и крутилок это проблема конкретных модулей. в чем вина еврорека, если его самый главный плюс это возможность навставлять огромных модулей с гиганскими крутилками? каждый собирает что хочет.
основные проблемы на мой взгляд это отсутствие в питании референсной шины и цифровой +12В.
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)