Neumann DSP + MA 1 (1 онлайн

Devian

Well-Known Member
2 Янв 2010
994
674
93
Итак, друзья, создаю топик для обсуждения продукции компании neumann и их новых DSP с калибровочным комплектом MA 1.
Предлагаю владельцам делиться опытом и тд.

Немного предисловия. Уже лет 7-8 neumann продаёт популярные и известные модели KH 120 и KH 310 в варианте с аналоговыми и цифровыми входами.
3 года назад появились KH 80 DSP с цифровыми кроссоверами 8-го порядка и возможностью корректировки.

Соединил всю новую философию воедино саб KH 750 с цифровыми входами, DSP и возможностью подключать и корректировать старые аналоговые модели KH120/KH310/KH420.

На данный момент существует приложение Neumann.Control для ручной правки АЧХ, а также микрофон и новое ПО для автокалибровки MA1 (на данный момент он проходит сертификацию для продажи в РФ).

-----------------------------------
KH 750 и его особенности.

- Цифровой вход с каким-то хорошим DAC на AKM (123snr). Подозреваю что там или 4413, или что-то из 449X Velvet. Подключать сторого по цифре.
Из плюсов - нужен только копеечный интерфейс с spdif, хороший тракт уже на месте.

- Калибруется не только АЧХ, но и задержки в саб и каждый сателлит с точностью до 0.1 ms. За фазировку переживать не стоит. Стыкуется супер слитно. Некая корректировка фазы в DSP тоже заложена.

- Кроссовер на 80гц. Увы не меняется.

- Кроссовер хитрый. В районе 80Hz режет саб и дальше он играет до 750гц по -10db, то же самое с сателлитами. Они не срезаются целиком по низам.
Пробовал жёстко порезать на DSP и чётко разделить сателлиты и саб, но результат чуть хуже. Меньше слитности и не сильно больше разборчивости.

Мой комплект состоит из KH 120 и KH 750. С сабом 120-ки играют значительно лучше, но если смотреть покупку 2.1 целиком, то в первую очередь рассматривать стоит KH 80 + KH 750 DSP. 310-е с ним тоже раскрываются иначе(судя по gearslutz) и в лучшую сторону.
В моём помещении пришлось воспользоваться DSP что бы срезать саб ниже 35Гц и откорректировать задержки. Сателлиты не трогал, результат по rew устраивает.
Жду MA 1 и как владелец отвечу на любые вопросы.
 
Последнее редактирование:

JS-Tech

Well-Known Member
23 Апр 2008
1.990
1.510
113
Russia
@Devian, советую рассмотреть к покупке сорботан! С сорботаном ваша система зазвучит значительно лучше.
 
Последнее редактирование:

Devian

Well-Known Member
2 Янв 2010
994
674
93
@Devian, советую рассмотреть к покупке сорботан! С сорботаном ваша система зазвучит значительно лучше.
Наслышан...

KH750 стоит на тумбе с поглотителем + iso Acoustic 200 sub. К этому вопросов ноль.
KH 120 стоят на недорогих стойках + iso acoustic 130
One15 на недорогих стойках + iso pucks.

Если верить в теорию по сарботану, то в первую очередь надо менять стойки на насыпные или ставить мониторы на твёрдые поверхности. Это так? Ну и надеюсь ты не шутишь с сарказмом ;)

На данный момент звуком доволен, топик скорее про эксплуатационные моменты задумывался.
 
Последнее редактирование:

Devian

Well-Known Member
2 Янв 2010
994
674
93
Доехал наконец MA 1.

Пока вкратце напишу. Эффект как от sonarworks, только всё в железе.
MA 1 очень хорошо скорректировал фазы чего не может сделать neumann.control.

Чуть позже наверное сделаю замеры REW до и после калибровки.
 
  • Like
Реакции: alexpen

alexpen

Well-Known Member
25 Янв 2014
6.804
6.573
113
@Devian, интересен момент, как MA1 умеет обходится с фазой. У дженелеков очень нравилось, как фаза настраивалась между мониторами и сабами.

И да на сравнение замеров REW будет интересно посмотреть.
 

Devian

Well-Known Member
2 Янв 2010
994
674
93
@alexpen

По софту замеряются свипы в 7 положениях микрофона. Фазовая корректировка заявлена.
На слух она работает, эффект мне очень напомнил sonarworks.
Из 120-ок пропало ощущение мутности, просторанство, читаемость - всё улучшилось даже там где корректировок АЧХ не было.

Почему-то софт решил мне приподнять саб шельфом, подозреваю что это из-за не лучшего расположения саба. В мануале написано в таких ситуациях искать ему другое место.
202143
 
  • Like
Реакции: alexpen

Devian

Well-Known Member
2 Янв 2010
994
674
93
Корректировка сделала многое, но не решила все проблемы.

Несколько дней сводил на калиброванном 2.1. Самое приятное - комфортное представление микса полностью попадает в тональный баланс. Сводил два трека на слух - оба попали.

Средние и ВЧ стали гораздо разборчивее, кик стал пространственный, но основной косяк в миксах пока остаётся в нижней середине(100-300Гц). И это сильно слышно на амфионах. Пересводить не приходится, но править надо. Грешу ещё на столешницу которая на днях идёт под замену.
НЧ читаемые, а нижняя середина пока с нюансами. Возможно это уже неисправимый косяк 120-к. Сильно задумался попробовать 80-ки с сабом. В любом случаи амфионы компенсируют недостаток ноймановского комплекта, а 80% микса удобно собрать в ноймане.

Сделаю графики уже после всех принятых мер. 120-ки в 2.0 и калиброванном 2.1 это две разные истории, улучшение значительное, но недостатки 120-ок целиком, увы, не ушли.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Prisoner и Min.ka72

Devian

Well-Known Member
2 Янв 2010
994
674
93
Я думаю, что привыкание поможет решить остальные проблемы... А ты не успеваешь привыкнуть совершенно. Все что-то меняешь.
Уже месяцев 10 не менял. Амфионы как были так и остались, к нойманам постепенно привыкал: 120-ки, потом саб, потом корректировка. Привыкать по пол года надо, правда. Пока менять ничего не собираюсь. ) Текущим раскладом доволен.
 

JS-Tech

Well-Known Member
23 Апр 2008
1.990
1.510
113
Russia
Уже месяцев 10 не менял. Амфионы как были так и остались, к нойманам постепенно привыкал: 120-ки, потом саб, потом корректировка. Привыкать по пол года надо, правда. Пока менять ничего не собираюсь. ) Текущим раскладом доволен.
Это очень хорошо, тк любая коррекция приводит к необходимости заново привыкать... Кстати у тебя как фчх в комнате у Нойман? Есть картинка из REW?
 

Devian

Well-Known Member
2 Янв 2010
994
674
93
Это очень хорошо, тк любая коррекция приводит к необходимости заново привыкать... Кстати у тебя как фчх в комнате у Нойман? Есть картинка из REW?
Не делал графики тк были обнаружены косяки для исправления в комнате. Но интерес удовлетворю )

проблема 120Гц - столешница
500-700Гц -резонирует комнатная батарея.
Первый график - это MA 1 с небольшими ручными корректировками. Забавно что по db ребята явно врут.

На проблемных зонах крутит фазу, но ФЧХ всего комплекта видна. Ещё момент - микрофон +/-2db прыгает сам по себе и никаких файлов компенсаций я не брал. Все мерял на ноймановский.

202430
202431
202432
 
  • Like
Реакции: JS-Tech

JS-Tech

Well-Known Member
23 Апр 2008
1.990
1.510
113
Russia
@Devian, 10 герц на -5 дб?????? o_O Ничего себе! В целом ачх и фчх хорошие! Ватерфол не очень по низам. А ты делал НЧКП? Может как раз оно и справится с низом по-хорошему.
 

Devian

Well-Known Member
2 Янв 2010
994
674
93
@Devian, 10 герц на -5 дб?????? o_O Ничего себе! В целом ачх и фчх хорошие! Ватерфол не очень по низам. А ты делал НЧКП? Может как раз оно и справится с низом по-хорошему.
От 20 свип уже слышен, саб вниз хорошо работает. Он для 10 дюймов очень интеллигентный по подаче. Басс плотный, читаемый и быстрый. К сабу никаких вопросов кроме того как его расположить лучше в комнате.

Waterfall у меня проблемный на 40Гц и ниже, 80-ку поборол.

Про НКЧП на 40 герц думаю до сих пор, но гораздо больше хочется победить провал на 100Гц и избавится от столешницы.

Про кабели не написал :))
Саб подключен по цифре, а сателлиты к сабу через Humble Bee Monitor Beyond. Кабель отличный )
Такой же поставил и на пару амфионов. Старый Klotz 5000 остался только на коммутации синтезаторов.
По сравнению с klotz 5000 появилась открытость ВЧ и нижняя середина с басом стали чётче. Сцена более читаемая и фактура звука поменялась. На амфионах особенно почувствовалось. Не могу сказать оригинальную маркировку кабеля, но изучив вопрос скажу что это хит )
 
  • Like
Реакции: Humble-Bee

Devian

Well-Known Member
2 Янв 2010
994
674
93
Есть один интересный нюанс с калибровкой.

Микрофон выставляется в точке прослушивания и производятся замеры. Потом звукоинженер садиться за рабочее место и работает.
Один нюанс - замеры делаются без учёта 80кг человека. При таком замере и sonarworks и MA1 калибруют всё ровно, но когда садишься работать - не хватает баса или он не правильно сфазирован.

Сделал все замеры заново и сам при этом сидел в рабочем месте. Микрофон стоял на стойке-журавле, а я садился в рабочее место и подлазил под микрофон. После такого замера всё коррекция стала адекватной. Отмерял и сразу работаешь.
 
  • Wow
Реакции: Alex_HS

Devian

Well-Known Member
2 Янв 2010
994
674
93
Эти Мониторы можно использовать без корекции) Они прекрасно работают ровнячком на 86-90 Дб.
Сами по себе 120-ки по АЧХ и по фазе ровные. Хотя озвучиваемый диапазон не без нюансов.
Комната вызывает проблемы, зачастую по НЧ.
Не от всех резонансов можно целиком заглушиться. Бывают ситуации, когда заглушился, а ниже 100Гц АЧХ ещё гуляет +/-3db и расстановка не спасает. В данном случаи корректировка хорошо срабатывает.

По СЧ/ВЧ корректировка АЧХ в моём помещении не произошла, но график ФЧХ на замерах в стерео режиме по REW стал значительно лучше. На слух по всему спектру улучшилось пространство, локация инструментов и глубина сцены с реверами. Детальность возросла и пропала мутноватость. Но если фазу скручивает на все 360 резонансом от какой-нибудь столешницы, то тут корректировка также бессильна.

MA1 ещё проходит как калибровочное решение для 2.1. Топорный софт во многих местах, но основную функцию выполняет.
Саб с сателлитами божественно фазируются.

Уверен, что если сделать слепой тест KH120 vs KH120+KH750+MA1, то далеко не каждый поймёт что это одинаковые сателлиты играют. Отдельно также хороши, но в составе 2.1 и калибровкой уже ощущаются иначе. Комплект очень гибкий в плане подстройки.
 

JS-Tech

Well-Known Member
23 Апр 2008
1.990
1.510
113
Russia
@Devian, работы то хоть улучшились по звуку, или все такое же как и раньше?
 

Devian

Well-Known Member
2 Янв 2010
994
674
93
@JS-Tech

Как по мне - да.


Правда амфионы помогают, всё же с нижней серединой у ноймана промахи.
 

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
13.521
9.152
113
37
Москва
t.me
На самом деле бубнит просто криминально. АДОВО. В районе 120 герц творится какой-то лютый треш и с бочкой, и с басом. Как будто эту частоту очень узкой полосой задрали децибел на 12.
 

Devian

Well-Known Member
2 Янв 2010
994
674
93
Всё так. На шит-контрольной акустике тоже полный трэш.

При этом neumann и amphion этого не показали. На M50X это тоже не словилось.
У кого есть m50x могут удостоверится. В общем с комнатой ещё есть беда судя по всему. Ну и корректировка не спасла.
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)