"ахах" - это я посмеялся от цены девайса. За 2.5к тугриков и купил
Вот ссылка на него: https://aliexpress.ru/item/32826365689.html?spm=a2g39.orderlist.0.0.3cd34aa6w0beST&_ga=2.198741615.1107687925.1642364171-520542368.1631108366
Вот ссылка на него: https://aliexpress.ru/item/32826365689.html?spm=a2g39.orderlist.0.0.3cd34aa6w0beST&_ga=2.198741615.1107687925.1642364171-520542368.1631108366
Решил записать видео для большей наглядности
Собрал немного по другой схеме, но результат остался тот же
Мне уже начинает казаться что я слишком придираюсь к качеству звука...
Собрал немного по другой схеме, но результат остался тот же
Мне уже начинает казаться что я слишком придираюсь к качеству звука...
Нет, не ОУ. Транзисторный каскад без местной ООС сильно искажает уже при сигнале на входе в несколько мВ...пару-тройку десятков мВ. Для уменьшения искажений уменьшают сигнал на базе делителем, в данном случае, 100 кОм/100 Ом. Это делитель аж на 60 дБ (1000 раз). Чтобы скомпенсировать такое деление, ОУ приходится включать с большим Кус. Вместе с сигналом, естественно, усиливается и шум. Это "родовое проклятие" таких VCA. Я не знаю, какой величины сигнал подаётся на вход, поэтому утверждать о правомочности такого большого деления не могу (хотя, кмк, К_дел слишком большой, я такого никогда не встречал). Могу только посоветовать подобрать оптимальное соотношения искажений и шума. Уменьшайте 100 кОм-ный резистор на входе, пропорционально уменьшая резисторы по 470 кОм в обвязке ОУ. Наступит момент, когда начнут вылазить искажения - это и будет оптимальной точкой. Во сколько раз уменьшите резисторы, во столько раз будет лучше соотношение С/Ш. Точно такой же VCA работает в моём гитарном "полу-синтезаторе" (очень продвинутый октвер), шум очень небольшой, его практически не слышно.
Успехов!
ПС. Те микросхемы VCA, которые вам предлагают (SSM2164 и 2155), являются децилинейными (дБ/В), а ваш VCA - линейный (В/В), поэтому, прямая замена без экспо-конвертеров не совсем прокатит, имейте это ввиду.
Последнее редактирование:
Ещё один момент. Резисторы между дифкаскадом и ОУ (2 х 10 кОм в стартовой схеме и 2 х 15 кОм в пдф-ке, которую, кстати, я только что заметил) - лишние, они только увеличивают шум. Поставьте вместо них конденсаторы 0,1...1 мкФ.
ПС. Посмотрел видео. Так это не шум, а какие-то тоновые помехи. Судя по всему, они пролязят по цепям питания. Попробуйте рзвязать + и - шины питания своего VCA RC-цепочками, например, 33...100 Ом и 100...1000 мкФ.
ПС. Посмотрел видео. Так это не шум, а какие-то тоновые помехи. Судя по всему, они пролязят по цепям питания. Попробуйте рзвязать + и - шины питания своего VCA RC-цепочками, например, 33...100 Ом и 100...1000 мкФ.
Последнее редактирование:
Как запитана клавиатура? От юсб или от сети?
Можно ли скорость осциллятора уменьшить до уровня лфо? Ну очень чтоб медленно волна шла.
Если да, то попробуйте открывать вса замедленным осциллятором и послушайте, есть ли шум (в аудиовход ничего не надо).
Можно ли скорость осциллятора уменьшить до уровня лфо? Ну очень чтоб медленно волна шла.
Если да, то попробуйте открывать вса замедленным осциллятором и послушайте, есть ли шум (в аудиовход ничего не надо).
а лучше сразу купить клоны микросхем СЕМ\ССМ, там и ВЦА и ВЦО и Фильтры и микшеры и огибающие. И схемы вылизанные и известные.
-там дифкаскад у него ut=25mv без резисторов в эммитерах , вообще нефиг такие схемы собирать да еще с такими огромными
номиналами а проще взять готовую lm13700 там все то же самое только с большей линейностью при определенном включении
( используются линеаризующие диоды)
21 век на дворе, через инет заказал и оплатил, потом на дом почта принесла или сам сходил и все.
ну если душа жаждит попаять, то чего бы и нет? Но с результатом на выходе, поэтому лучше брать проверенные схемы.А ещё лучше купить синтюк , и не парится ....
-- Из известных мне VCA - ничего прямо не продаётся.
Значит - пейпал и всё к нему прилагающееся, либо валютная карточка, либо посредники....
Значит - пейпал и всё к нему прилагающееся, либо валютная карточка, либо посредники....
Zichniy, помехи могут пролазить и со входа CV input. Чтобы определить это, можно (временно) зашунтировать R3 (пдф-схема) конденсатором десятки нФ...1 мкФ. Если помехи уменьшатся, то надо будет думать дальше.
13700 по искажениям ничуть не лучше - тот же голый дифкаскад. Диоды уменьшают искажения ценой ухудшения шумовых параметров (т.к. они образуют на входе делитель). В итоге, так на так и выходит - я имею ввиду финальное С/Ш. Поэтому-то, практически никто из производителей студийного оборудования не задействовал эти диоды. Другое дело, с такими чипами можно добиться меньшего уровня помех от прохождения сигналов управления, т.к. на кристалле обычно лучше симметрия. Хотя, в подобном VCA я не слышу никаких особенных помех.
Открою тайную тайну - пара отличных VCA находится в популярном доступном чипе NE570/571.
Последнее редактирование:
-- Не-а. Медленный, с великоватыми искажениями. И, насколько помню, нет входов на управление VCA/
Медленный, с великоватыми искажениями. И, насколько помню, нет входов на управление VCA/Для синтезатора - с головой. По крайней мере, во много раз лучше 13600/13700.
Целых два: по напряжению - вход детектора, токовой вход - точка подключения интегр. конденсатора, который в этом случае не ставится.
Прошу прощения, но сейчас будет череда глупых вопросов
Мне просто в любом месте макетной платы надо сделать такое подключение?
Или резистор надо подключать к точке, куда подается питание на ОУ, или на транзистор? Или еще как-то?
"зашунтировать" - это параллельно резистору подключить конденсатор?
Я погуглил что такое RC-цепочка и не понял как применить ее в моем случае.
Мне просто в любом месте макетной платы надо сделать такое подключение?
Или резистор надо подключать к точке, куда подается питание на ОУ, или на транзистор? Или еще как-то?
-lm13700 -50в/мкс, искажения да великоваты но для синтезов не критично, а вот диапазон регулировки как впрочем и у исходной
схемы с мей точки зрения маловат хотя опять же для синтезов оно может и прокатит
-а на зачем парные резисторы, i/u на выходе когда у нее выход напряжение, и транзистор q1 который внутри микрухи имеется
вместе с диодом, т.е по вашему лучше собрать плывущую от любого чиха шнягу на первом листе где даже дифкасакад это не
пара на одном кристалле
Юра , вы не туда смотрите ! Я вообще , за использование простых и хорошо зарекомендовавших себя схем из реальных промышленных синтезаторов , "золотого века " аналогового синтеза звука .... Мной тут уже был опубликован данный материал , но видно людям лень взглянуть . Ну да ладно , опубликую ещё раз , уже в разжёванном виде :
Гениальная вещь , КОРГ придумал ....
-линейность этой чудо придумки меряли? , а так же проникновение и канала управления в канал звука? , навскидку скажу что полевой
транзистор или оптрон тут будет еще лучше чем неуместный биполяр но с такими же недостатками, еще лучше vca на полевике с
коррекцией включенный в мост на оу , там искажений можно менее 0.01% процента добится правда проникновение из канала управления
все одно будет , мне непонятно другое есть блэкмеры с офигенными параметрами ну не нравится линейно децибельная шкала , хотя она лучше с моей точки зрения , есть куча умножителей четырхквадрантных , на худой конец та же lm13700 зачем искать изначально какие то
левые варианты на разновесе , которые в любом случае лучше чем то же но на одном кристалле с подогнанными транзисторами работать
не будет
-т.е в промышленный корг ( это типа для горячего цеха что ли) влом было нормальный vca поставить который хотя бы управляющий
сигнал подавляет
сигнал подавляет
-да неплохие, помнится вокодеры на них делали очень удобно и неплохо работало, но that4305 все одно были лучше наголову
Последнее редактирование:
-т.е в промышленный корг ( это типа для горячего цеха что ли) влом было нормальный vca поставить который хотя бы управляющий
сигнал подавляет
Ну , козе понятно ,что в виду имелось , серийная модель , то-есть , производимая в промышленных масштабах .
Мало того , это одна из самых применяемых схем vca в синтезаторах КОРГ аналогово и цифро-аналогового периода . А что касаемо подавления сигнала , оно там полное . У меня сейчас на стенде , их --6 штук собрано , по количеству голосов ,моего самопального синтюка , который в разработке . Работают шикарно , одно удовольствие..... Шума---0 . Звук --чистейший .....
сигнал подавляет
Ну , козе понятно ,что в виду имелось , серийная модель , то-есть , производимая в промышленных масштабах .
Мало того , это одна из самых применяемых схем vca в синтезаторах КОРГ аналогово и цифро-аналогового периода . А что касаемо подавления сигнала , оно там полное . У меня сейчас на стенде , их --6 штук собрано , по количеству голосов ,моего самопального синтюка , который в разработке . Работают шикарно , одно удовольствие..... Шума---0 . Звук --чистейший .....
Последнее редактирование:
Да, именно так.
А здесь неправильно. Делайте так: разорвите провод, по которому подаётся "+" питание на ваш VCA. В разрыв этого провода включите 33...100 Ом, т.е. питание будет подаваться уже не по схеме "блок питания --> VCA", а по схеме "блок питания --> R --> VCA". Далее, на стороне VCA (не блока питания!) подключите конденсатор между общим проводом (земля) и точкой "+ питание VCA", в которую включён резистор (таким образом, вы развязали питание VCA RC-цепочкой, так это называется). То же самое проделайте и для "-" шины питания. Соблюдайте полярность конденсаторов! Но вначале попробуйте пункт с шунтированием R3.
Ничего глупого, просто вопросы новичка, самое обычное дело. Все мы такими когда-то были. Поэтому просить прощения вообще не за что. Успехов в этом интересном деле!
------------
Это только ваше персональное "мимо", реально же всё прекрасно работает, вдумчиво почитайте AN и даташит. Обратите внимание на ДД /линейность управления и сопоставьте с требованиями по таковым параметрам для синтезаторов. И всё станет ясно, если вы хоть раз имели с ними дело не на уровне "там что-то поломалось, надо починить", а немножко глубже.
И что это означает в практическом смысле? Аналогичный вход управления (за исключением внутреннего R 10 кОм, который вообще ни на что не влияет в контексте такого применения) имеется и в ОТА 3080, 13600/13700 и т.п. И что, с их управлением возникали какие-то проблемы?
Спору нет, лучше. Но речь шла о доступности "здесь и сейчас".
Последнее редактирование:
-- Зачем? Мне это напоминает древнее:
- Как просто сделать табуретку?
- Взять стул, и отпилить у него спинку.
В мои аппараты - оно всё никак вообще, а если вдруг меня потянет на синты - то возьму таки
то, что для этого предназначено. В советские времена ставил 118УД1, сейчс клоны Куртиса
клепают все кому не лень, даже Альфа...