Фаза

Тема в разделе "Теория звука", создана пользователем ro-mix, 7 фев 2006.

  1. ro-mix

    ro-mix Member

    Регистрация:
    28 ноя 2005
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    9
    В фирмовых фанерах фазовая корреляция практически всегда = 1 иотклоняется ненадолго и не сильно. Объясните как они этого добиваются?
    Вообще, как править фазовые искажения?
     
  2. tim_ka

    tim_ka Начальная школа

    Регистрация:
    26 янв 2005
    Сообщения:
    1.898
    Симпатии:
    274
    Адрес:
    DC, MD, VA
    а что такое фазовая корреляция?
     
  3. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    10.011
    Симпатии:
    4.377
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    A я видел немало фирменных современных фонограмм в которых отклоняется сильно и надолго. По-моему они на это уже не обращают внимания, ведь у них и на телевидении уже моно нет...
     
  4. igorrr

    igorrr Active Member

    Регистрация:
    23 июн 2004
    Сообщения:
    695
    Симпатии:
    239
    Зато в клубах есть и будет.
    А добиваются нормальной фазы тем, что:
    - не используют встроенные в синты хорусы или только один канал поле них;
    - правильная расстановка микрофонов при записи живья;
    - правильные даблтреки;
    - контролированное использование стерео хорусов, фланджеров, ревербераторов и пр.;
    - ............
     
  5. pent@gon

    pent@gon ша®ман

    Регистрация:
    8 сен 2005
    Сообщения:
    2.833
    Симпатии:
    57
    правильное то, да правильное се, а как это?
     
  6. igorrr

    igorrr Active Member

    Регистрация:
    23 июн 2004
    Сообщения:
    695
    Симпатии:
    239
    Конкретный вопрос - конкретный ответ. Никто не будет пересказывать всю психоакустику, теорию электроцепей и пр.
     
  7. ro-mix

    ro-mix Member

    Регистрация:
    28 ноя 2005
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    9
    А практически?
    Вот у меня есть клавиши и гитара. По панораме они разведены в стороны. Анализ показывает что они играют почти в противофазе. ЧТо делать?
     
  8. tarzan

    tarzan Administrator Команда форума

    Регистрация:
    10 ноя 2002
    Сообщения:
    9.317
    Симпатии:
    3.439
    Адрес:
    Москва
    Ничего.
    Если один и тот же звук присутствует в двух каналах со сдвигом фазы, то при сложении (в моно) могут возникнуть искажения.
     
  9. Igor Burenko

    Igor Burenko Well-Known Member

    Регистрация:
    26 июн 2005
    Сообщения:
    1.716
    Симпатии:
    323
    Адрес:
    Odessa
    Я может чёто недопонял, а про какие клубы идёт речь? :rolleyes: Это те которые ещё дискотеками называются?... или там клуб любителей пива или ещё что-то?
    Каким образом в Н.Клубе только моно? :eek:
     
  10. lodErunnEr

    lodErunnEr New Member

    Регистрация:
    10 авг 2004
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    1
    эээ ... один канал после них? это моно чтоли?
     
  11. WayBe

    WayBe Member

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    392
    Симпатии:
    2
    моно. и не смешивай инструменты в одной частоте/октаве, как минимум
     
  12. ro-mix

    ro-mix Member

    Регистрация:
    28 ноя 2005
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    9
    Ну...э.....это не всегда возможно, и часто просто невозможно :) Лучше таки вещи просто по панораме развести и немного эквалайзером прибрать в пересекающейся части спектра...
     
  13. Reveller

    Reveller New Member

    Регистрация:
    26 янв 2006
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    >ЧТо делать?
    Поменяй фазу одного из инструментов ...
     
  14. igorrr

    igorrr Active Member

    Регистрация:
    23 июн 2004
    Сообщения:
    695
    Симпатии:
    239
    Противофаза при НЕправильном даблтреке.
    Если один и тот же сигнал развести по панораме влево и вправо с задержкой одного из каналов на Х мс, то при суммировании в моно будем иметь расческу в спектре с нотчами на частотах:
    (0,5/Х)*К, Гц,
    где К - целое нечетное число.
    Такой НЕправильный даблтрек имеет еще и психоакустическую неприятность в виде того, что сигнал слышимый раньше воспринимается громче.
    Для правильного даблтрека, как это уже тысячу раз писали, используют два раза трезво сыгранные партии, которые из-за нулевой корреляции не смогут сложится в расческу и дать постоянную противофазу.

    Как это? Допустим слева только клавиши, а справа только гитара?
    Или даблтрек клавиш и даблтрек гитары? Второй вариант даст противофазу при описанном случае.

    IvanoFF
    Под клубом я подразумевал любое место, где через колонки звучит музыка и собралось достаточно народа, чтобы помешать один другому услышать полноценно оба стерео канала. Поэтому, дабы никого не обделить, каналы суммируют и такое моно подают на все колонки.
     
  15. ro-mix

    ro-mix Member

    Регистрация:
    28 ноя 2005
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    9
    Так, а стерео вообще в клубах бывает? когда бэнд играет, по панораме инструменты раскидываются?
     
  16. PaulVadim

    PaulVadim Well-Known Member

    Регистрация:
    31 авг 2003
    Сообщения:
    1.903
    Симпатии:
    348
    Адрес:
    Тверь-Житомир-Балхаш-Коломна-Подольск
    Вот интересно, кстати...
    Даже если посмотреть сэмплерные библиотеки с точки зрения противофазы, то частенько можно встретить полную противофазу на уровне сэмплов.
    К примеру Crash в DFH записаны с явно видной противофазой. Это как - непрофессионализм создателей???
     
  17. lodErunnEr

    lodErunnEr New Member

    Регистрация:
    10 авг 2004
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    1
    да вы чо?! есть в клубах ... стерео .. хотя клуб клубу рознь конечно .... но всеравно ..
     
  18. b88

    b88 New Member

    Регистрация:
    28 апр 2005
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    3
    obi4no net.
     
  19. Men_Pamansky

    Men_Pamansky Active Member

    Регистрация:
    8 май 2018
    Сообщения:
    212
    Симпатии:
    80
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    m.pamansky@gmail.com
    Вопрос такой - дорожка с акустической гитарой библиотеки Ильи Ефимова в необработанной форме уже гуляет от -1 до + 1, в большей части на отметке зеро (боюсь представить что будет ели повешу еще дилэй и ревер). Проверил на моносовместимость - все звучит без каких либо потерь. В целом микс коррелирует к + 1. Какие могут быть проблемы при прослушивании микса и можно ли хоть как то поправить гитару?
     
  20. convex

    convex без понтов

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    3.809
    Симпатии:
    3.228
    Род занятий:
    job
    Адрес:
    Красноярский край
    присоединяюсь. две AG от ИЕ по 80 по сторонам теряются в моно. да и ваще, синты - те же спайр, омнисфер - сразу дают противофазу. ну и как получить моносовмещенный микс? или пофигу уже? мож на телефонах моно по-другому звучит (если такими еще пользуются)?
     
  21. Men_Pamansky

    Men_Pamansky Active Member

    Регистрация:
    8 май 2018
    Сообщения:
    212
    Симпатии:
    80
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    m.pamansky@gmail.com
    @convex, я попробовал сделать инверсию фазы с плагином S1 Imager от Waves и по корреляции вроде перепрыгнуло в район 0- +1, хоть что-то уже. Но при этом немного поменялся в целом тембр гитары (почти незаметно)
     
  22. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    10.011
    Симпатии:
    4.377
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Если при нажатии кнопки МОНО на мониторном контроллере особенно ничего не меняется, то стоит ои об этом думать? Ведь главное это наш слух.
     
    alexpen и Men_Pamansky нравится это.
  23. Men_Pamansky

    Men_Pamansky Active Member

    Регистрация:
    8 май 2018
    Сообщения:
    212
    Симпатии:
    80
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    m.pamansky@gmail.com
    @sunet, Вот и я хочу знать, стоит ли заморачиваться, если в моно все в норме и нет никаких потерь и пр. А у меня гитара именно такая в моно
     
  24. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    10.011
    Симпатии:
    4.377
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Думаю что не стоит...
     
    Men_Pamansky нравится это.

Поделиться этой страницей