Разница между конденсаторным и электретным микрофоном?

[nelex1337]

Всем привет.

А в чём собственно ЗАМЕТНАЯ разница? Электрет создаёт больше шума нежели обычный конденсатор? Если - да, то что ещё? Какая реальная разница?

Взять к примеру sE Electronics X1 A. (Как написано - Электретный конденсаторный капсюль)
Он что становится автоматически плохим в кругах музыкантов?


З.Ы Автор темы чайник.

 

[deplexer]

@nelex1337, Размеры мебраны, для начала, со всеми вытекающими
З.Ы Автор ответа чайник тоже )

 

[nelex1337]

@deplexer,

SE ELECTRONICS X1 A студийный микрофон

Капсюль с мембраной 2/3"
Диаграмма направленности: кардиоида
Частотный диапазон: 20 Гц – 20 кГц
Импеданс: < 50 Ом
Чувствительность: 20 мВ/Па (-34 дБ)
Максимальный SPL: 130 / 150 дБ (0 / 20 дБ pad, (0.5% THD @ 1kHz)
Соотношение сигнал/шум: 78 дБ (A)
Эквивалентный уровень шума: 16 дБ (A)
Динамический диапазон: 114 / 134 дБ (0 / 20 дБ pad)
НЧ-фильтр: 100 Гц, 6 дБ/окт, переключаемый
Аттенюатор: 20 дБ, переключаемый
Разъемы: 3-контактный позолоченный разъем XLR
Питание: Фантомное, 48V согласно стандарту IEC 61938
Рекомендуемый импеданс нагрузки: > 1 кОм
Потребление тока: 4.0 мА
Диаметр: 58 мм
Высота: 169 мм
Вес: 390 г

 

[deplexer]

@nelex1337, а зачем тут этот подробный копипаст в полстраницы?

 

[nelex1337]

@nelex1337, а зачем тут этот подробный копипаст в полстраницы?

ну, я подумал ты спрашиваешь размер мембраны...

 

[deplexer]

я подумал ты спрашиваешь размер мембраны...

не, это был ответ на это:

А в чём собственно ЗАМЕТНАЯ разница?

 

[Константин Викторович]

Импеданс: < 50 Ом

Нифига у него выхлоп. Прям как у 103го. Правда он не со всеми предами будет хорошо работать, но с/ш точно будет хороший.

 

[Long]

-- Принципиальная разница - только одна.
Настоящий конденсаторный микрофон будет работать вечно, если его физически не разломать.
Электретник же - со временем будет терять заряд на мембране (насколько быстро - зависит от условий хранения).
Но терять будет в любом случае, и сигнал будет становиться всё тише. И с этим ничего сделать нельзя.
Когда заряд сядет совсем - микрофон превратится в бесполезный предмет.

 

[Выбегалло]

Электретник же - со временем будет терять заряд на мембране (насколько быстро - зависит от условий хранения).

B&K/DPA в своих гарантируют по крайней мере 200 лет без ухода параметров. Пока никто не проверял. На "настоящем" конденсаторном скорее напыление осыпется за то же время. С тем же результатом.

 

[Long]

-- Угу.
"Или ишак сдохнет, или раджа, или ..."

 

[Parsifal75]

Или ишак сдохнет, или раджа,

"...или ишак, или падишах..."

 

[cakeys]

на сайте Shure пишут что у их микрофонов за 10 лет чувствительность упала менее чем на 1 dB , что гарантирует время жизни порядка 30-40 лет:

The 10 year old electret microphones that we have, have lost less than 1 dB of sensitivity during that time. Thus, a lifespan of 30-40 years or more can be expected.
PERMANENTLY BIASED CONDENSER LIFE SPAN

 

[cakeys]

терять заряд на мембране (насколько быстро - зависит от условий хранения).

Вроде как рекомендуется держать электреты в сухом месте и избегать повышенной температуры...

- Lifetime of electret microphones by thermal degradation analysis via electroacoustic measurements
- Sensitivity change with long-term preservation and practical use of electret condenser microphone
- Study of degradation by heat and heat‐resistance property in electret condenser microphone

- Long-term sensitivity changes in electret condenser microphones -- "The average sensitivity change of the ECMs stored at room temperature for 18 years was unexpectedly small-only about 0.3dB. We estimated the main factor that determines the lifetime of an ECM-surface charge decreases of electret foil — over a period of time, using a heat acceleration test and the results of our long-term sensitivity change studies. The results of our estimate showed that a sensitivity decrease of 3dB in ECMs stored at room temperature may be found in 60 years, and a 6 dB decrease, which is the limit of microphone performance, may be found after 200 years."

- Gearspace: "degradation of electret condenser capsules?" -- "They're supposed to be stored in aluminum pouches (the way the capsules used to be sold) when not in use. "

 

[smack]

Вроде как рекомендуется держать электреты в сухом месте

Дык истинно конденсаторные тоже не шибко любят повышенную влажность при эксплуатации.
Например, в тропических странах это реальная проблема. Те студии, которые могут себе позволить, используют RF микрофоны.

 

[Выбегалло]

RF микрофоны

У тех свои косяки есть.

 

[smack]

@Выбегалло, а кто/что без изъяна? ))

 

[deplexer]

Какая реальная разница?

Толком так никто и не ответил.. А тема то для многих актуальная кмк

 

[Игорь Иванов]

Реальной разницы никакой, это один и тот же тип микрофона.

 

[Muzart]

-- Принципиальная разница - только одна.
Настоящий конденсаторный микрофон будет работать вечно,

И что значит " настоящий? Назовите модели "настоящих"

 

[Константин Викторович]

Что значит "что значит"? То и значит, настоящий = истинно-верный, к примеру акг C-12)))

 

[Muzart]

Всем привет.

А в чём собственно ЗАМЕТНАЯ разница? Электрет создаёт больше шума нежели обычный конденсатор? Если - да, то что ещё? Какая реальная разница?

Заметная разница, если кратко, в применениие микрофонов. Существует три вида микрофонов - динамический, электретный и конденсаторный. Конденсаторные, как правило, применяются для записи подкастов и вокалов на студиях, радио и прочем. Отличаются повышенной чувствительностью. Электретные тоже относятся к виду конденсаторных, но имеют меньшую чувствительность, ближе к динамическим. По сути - динамический микрофон зачастую применяется для динамической работы - рок группы, оркестры и прочее, так как снимают меньше всех окружающих шумов. Конденсаторный микрофон, как правило, требует подготовленного помещения, так как снимает много окружающих звуков, "туалетов" как их называют. Для записи дома мало пригодны. Вот у меня наверху собака - если залает - то прям Карузо или волшебный голос Джельсомино - приходится переписывать. Плюс соседи на лестнице, звуки за окном. Так же ранее в них пели в небольших джазовых квартетах - например ф-но, контрик и вокал на вместительной сцене. Но все равно они слишком много снимали посторонних звуков. вот поэтому электретные и сделали. Они удобны для пения в небольших клубах, пения под минуса, запись дома, так как не требует тщательной звукоизоляции, а по качеству звука в разы превосходят динамические и не многим уступают студийным конденсаторникам. Насчет написанной тут вечности конденсаторных - огромный вопрос - вот у меня недавно пересох конденсатор в схеме и теперь практически на выброс...
Так что все зависит от поставленных целей, задач, условий! И говорить что лучше, а что хуже - совершенно не правильно! У каждого из типов микрофонов своя сфера применения. imho

 

[Muzart]

Что значит "что значит"? То и значит, настоящий = истинно-верный, к примеру акг C-12)))

Ну он же вроде ламповый? То есть может и лампа выйти из строя, и в схеме детали полететь, и мембрана осыпаться, и намного быстрее, чем у динамического например. Ну а так то - про " настоящий" был не Ваш пост - может есть какие то " настоящие" без внутренней схемы?

 

[Muzart]

Что значит "что значит"? То и значит, настоящий = истинно-верный, к примеру акг C-12)))

и да - а акг с 414 не настоящий?

 

[Константин Викторович]

@Muzart, Кто сказал что не настоящий? Настоящий. Просто в новых 414, там техпроцесс преда уменьшили во много раз, что существенно сказалось на качестве звука.

 

[Alex_HS]

Конденсаторный микрофон, как правило, требует подготовленного помещения, так как снимает много окружающих звуков, "туалетов" как их называют. Для записи дома мало пригодны. Вот у меня наверху собака - если залает - то прям Карузо или волшебный голос Джельсомино - приходится переписывать. Плюс соседи на лестнице, звуки за окном.

А мне ничего не мешает при закрытых окнах в обыкновенной жилой комнате... ну разве, если только стены перфоратором не долбят.

 

[Muzart]

А мне ничего не мешает при закрытых окнах в обыкновенной жилой комнате... ну разве, если только стены перфоратором не долбят.

Вам видимо повезло - нет собаки в комнате этажом выше, за окном не гремят электрички по расписанию и не летают самолеты?)

 

[Muzart]

@Muzart, Кто сказал что не настоящий? Настоящий. Просто в новых 414, там техпроцесс преда уменьшили во много раз, что существенно сказалось на качестве звука.

Просто вопрос о вечности конденсаторных стоял....Я уже подумал что настоящий конденсаторный это просто железная болванка, оттого и вечный)))

 

[Alex_HS]

Вам видимо повезло - нет собаки в комнате этажом выше, за окном не гремят электрички по расписанию и не летают самолеты?)

Собаки действительно нет, но остальной шум порой просто бесит, если приоткрыть окно "на проветривание"... с "трёшки" постоянный шум с сиренами и регулярно всякое "дыр-дыр-дыр" под окнами и рядом...

 

[Muzart]

Собаки действительно нет, но остальной шум порой просто бесит, если приоткрыть окно "на проветривание"... с "трёшки" постоянный шум с сиренами и регулярно всякое "дыр-дыр-дыр" под окнами и рядом...

Не - ну я то тоже обклеил все разным паролоном и прочим...И тут сломался конденсаторник...Пока у друга взял октаву 519, а на будущее возьму у друзей лежащий без дела с414))) А то проверить "звукоизоляцию возможности с конденсаторником не предоставилось...

 

[NRami]

за окном не гремят электрички по расписанию и не летают самолеты?)

Так можно составить и своё расписание, согласовав время от грохотов электричек и самолётов.
Писать себе спокойно.