ОСТОРОЖНО! МОШЕННИКИ! (1 онлайн

  • Автор темы Автор темы Long
  • Дата начала Дата начала
@KORUND, не спорю что этот кейс слишком завирусился - да и хейта у Долиной было много за все это время - а репутацию нужно как то отмывать (а иначе как ей бедной свои нафталиновые корпоративы играть).
Вопрос - как быть с тысячами других (обычных немедийных людей) обманутых по этой схеме - так что рано радоваться.

Когда пойдут массовые судебные решения в пользу обманутых бабушками покупателей по всей стране - вот тогда и порадуемся.

Я очень хочу верить в то что это будет не единичный кейс, а реально произойдут изменения в судебной системе.
 
Я очень хочу верить в то что это будет не единичный кейс, а реально произойдут изменения в судебной системе.
:Dle67: :Dle67: :Dle67: это даже словом наивность нельзя назвать ))это какой то другой термин надо подбирать ..
Они могут произойти только когда суды снова станут независимыми ) .....а это произойдет только в случае .........
 
  • Salut
Реакции: likej и basЫl
@Zerocool, Артем, ну это и были скорее фантазии (мечты) вслух
Все мы все понимаем, что в наших реалиях тоталитарного диктаторского капитализма это невозможно
 
Ларыся ОбезДолина )
У неё (по некоторым данным) два загородных дома, еще две квартиры в столице и одна в Юрмале..
И вообще (по тем же данным), она и иск-то подавать не собиралась, если бы не дочь, которая не захотела расставаться с таким наследством как квартира в Хамовниках.

Вопрос - как быть с тысячами других (обычных немедийных людей) обманутых по этой схеме - так что рано радоваться.

Когда пойдут массовые судебные решения в пользу обманутых бабушками покупателей по всей стране - вот тогда и порадуемся.
В том-то и дело, что радоваться уже самое время!!!
Все эти решения будут пересмотрены, в соответствии с позицией Верховного суда по этому делу.
Так у нас работает судебная система. Разъяснения Верховного суда - обязательны для нижестоящих.
Мотивировочная часть будет изготовлена уже завтра, о чём объявлено.

В начале заседания, адвокат Долиной ходатайствовала, чтобы оно проходило в закрытом режиме. Но коллегия это отклонила.
И велась прямая трансляция заседания коллегии Верховного суда! Такого никогда не было!...
Прокурор радел за то, чтобы квартира осталась у Долиной.
Адвокат Долиной тоже призывала оставить квартиру Долиной, иначе придётся пересматривать тысячи дел, уже вынесенных по этой "схеме".
Но коллегия вынесла такое решение...

Из резолютивной части следует, что иск Долиной к Лурье отклонен в полном объеме.
Это значит, что право собственности признано за Лурье.
Больше никаких исков по этому делу рассматриваться не будет.
Квартира принадлежит Полине Лурье. И это окончательное решение.

Ой, сёдня точно Народные гулянья пройдут по стране..!!))
 
С решением ВС РФ все ясно. Если исходить из норм законодательства, то иного и не могло быть. Но что за сюр происходил с вынесением решений предыдущими аж тремя инстанциями так и останется, видимо, загадкой. Впрочем, как всегда.

1765902576100.png
 
  • Like
Реакции: Nabastak
Если исходить из норм законодательства, то иного и не могло быть.
Нет, почему... В рамках законодательства могло бы быть принято решение - "квартиру - Долиной, покупательнице - деньги".
Этого сторона Долиной и хотела.
Покупательница хотела чтобы ей просто вернули законно купленную квартиру. Что суд и сделал.

А три инстанции до этого постановили - "квартиру - Долиной, и покупательнице деньги не возвращать".
Эт ваще пипец какой-то был...
Ну вот, поправили ж всё по итогу..
 
  • Like
Реакции: likej и Sharu
Нет, почему... В рамках законодательства могло бы быть принято решение - "квартиру - Долиной, покупательнице - деньги".

Нет. В рамках данного конкретного дела не могло. Только если извернуть смысл закона, чем активно и занимались суды предыдущих инстанций.
 
Нет. В рамках данного конкретного дела не могло. Только если извернуть смысл закона, чем активно и занимались суды предыдущих инстанций.
Могло, просто из-за нарастающего бардака в стране с подобными делами решили это всё-таки остановить.
Такие у нас суды, не каждый готов дойти до верховного. И что-то я почти уверен, что и в судах низшей инстанции были "звонки сверху", и здесь не исключено.
 
  • beer
Реакции: KORUND
Нет. В рамках данного конкретного дела не могло. Только если извернуть смысл закона, чем активно и занимались суды предыдущих инстанций.
Предыдущие три инстанции не применили двустороннюю реституцию, по которой - при недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке.
Они же дружно постановили, что так как деньги на камеру банка не пересчитывались, то сделку нельзя признать возмездной и Долина их возвращать не должна. Вот это уж было слишком, мягко говоря..

Вы ж наверняка читали решение Хамовнического суда, если так уверенно говорите по делу...
Значит должны знать, что сделка, совершенная под влиянием заблуждения, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения, если заблуждение было настолько существенным, что эта сторона, разумно и объективно оценивая ситуацию, не совершила бы сделку, если бы знала о действительном положении дел.

Где здесь извёрнут смысл? А нигде. ВС мог бы также этим руководствоваться.
Но он предпочёл справедливость.
Выражение "закон, что дышло", абсолютно верно. И решения могут приниматься противоположные.
Зависит и от внутреннего убеждения суда. Только ВС ставит в делах точки.

И что-то я почти уверен, что и в судах низшей инстанции были "звонки сверху", и здесь не исключено.
К гадалке не ходи...
 
Жила себе девочка (женщина), песенки пела. Про "погоду в доме" (уже как сарказм). Ну "не получилось". Отжала. По факту, она "злодейка". Ибо из-за неё (не из-за неё, она просто лозейку нашла в несовершенном мире) тысячи семей без жилья остались (остаются). Нормальные пацаны и девчонки ходят на "голые" вечеринки, на общественном телевидении заявляют "у меня такие номера на машине, что меня не остановит никто". Ну это печально, наверное.
Забавно видеть стирание граней. Другой мир. Далёкий от земли.
(не политика, не комментировать).
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: likej
хотелось БЫ теперь волну пересмотров и дополнений и пр. в законы, как дальше то жить?)
у меня дети решили пока повременить, хотели расширяться, но в такое веселое времечко не стоит :rolleyes:
 
у меня дети решили пока повременить, хотели расширяться, но в такое веселое времечко не стоит
Сегодня новость прочитал. Покупатели на полиграфе начали проверять "бабушек". Не знаю насколько этот аргумент может быть весомым в судебной практике.
 
Сегодня новость прочитал. Покупатели на полиграфе начали проверять "бабушек". Не знаю насколько этот аргумент может быть весомым в судебной практике.
Ни насколько не весомый. Причастных хоть как-то по делу кр.моста всёх проверяли на полиграфе, (владельца фирмы перевозчика, в частности), и всех почти, осудили пожизненно ..
Но там закрытый процесс, везёт тем процессам, которые хорошо освещаются в прессе, а ещё лучше когда поднимают волну негодования .. (но политик)
 
Последнее редактирование:
хотелось БЫ теперь волну пересмотров и дополнений и пр. в законы, как дальше то жить?)
у меня дети решили пока повременить, хотели расширяться, но в такое веселое времечко не стоит :rolleyes:
Теперь уже можно, после сегодняшнего.
Дела однозначно будут пересматриваться, а новые решения выноситься с учётом позиции Верховного суда по этому делу.

Дополнения в законы вряд ли потребуются, хватит и этого решения.
Скорее всего, оно ещё закрепиться в разъяснениях Пленума ВС, но уже с зафтре суды перейдут на эту позицию ВС.
Так что смело могут расширяться..)

Эх, недооценивают некоторые важность произошедшего....) А это оч значимый момент!!

Блин, заседание онлайн смотрел - и такое чувство, как будто ещё раз увидел 11 сентября 2001-го...
Тоже онлайн смотрел, и с трудом верилось в реальность происходящего......
Момент, когда второй самолёт врезается в башню - и типа, да ну на....
Впечатления схожи при оглашении решения - да ну на....
Ещё и адвокат Долиной довольно раскованно себя вела... Даже позволяла себе уклоняться от вопросов судей, что в общем-то нонсенс.
Чувствовалась в ней некая уверенность, что получит что хочет. Ан нет....

Если исходить из норм законодательства, то иного и не могло быть.
Могло, запросто. Именно исходя из норм законодательства.
 
Последнее редактирование:
Могло, просто из-за нарастающего бардака в стране с подобными делами решили это всё-таки остановить.
Такие у нас суды, не каждый готов дойти до верховного. И что-то я почти уверен, что и в судах низшей инстанции были "звонки сверху", и здесь не исключено.
Я выше писал: "Если исходить из норм законодательства, то иного и не могло быть."
Не исходя из "звонков сверху", не исходя из "куда повернешь дышло" и прочих прелестей нашей судебной системы.
 
  • Like
Реакции: Sharu
Предыдущие три инстанции не применили двустороннюю реституцию, по которой - при недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке.
Они же дружно постановили, что так как деньги на камеру банка не пересчитывались, то сделку нельзя признать возмездной и Долина их возвращать не должна. Вот это уж было слишком, мягко говоря..

Вы ж наверняка читали решение Хамовнического суда, если так уверенно говорите по делу...
Значит должны знать, что сделка, совершенная под влиянием заблуждения, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения, если заблуждение было настолько существенным, что эта сторона, разумно и объективно оценивая ситуацию, не совершила бы сделку, если бы знала о действительном положении дел.

Где здесь извёрнут смысл? А нигде. ВС мог бы также этим руководствоваться.
Но он предпочёл справедливость.
Выражение "закон, что дышло", абсолютно верно. И решения могут приниматься противоположные.
Зависит и от внутреннего убеждения суда. Только ВС ставит в делах точки.


К гадалке не ходи...

Здесь не было никакого заблуждения. Хватит уже эту ересь повторять, слепленную судами низших инстанций, видимо, совместно с адвокатами обезДолиной. Никакой реституции здесь не нужно. Ни двусторонней, ни односторонней... Есть договор, есть добросовестный покупатель. Всё. Точка. "Внутренние убеждения" коллегии ВС оказались более соответствующими нормам права, чем "убеждения" всех остальных.
 
Здесь не было никакого заблуждения. Хватит уже эту ересь повторять, слепленную судами низших инстанций, видимо, совместно с адвокатами обезДолиной. Никакой реституции здесь не нужно. Ни двусторонней, ни односторонней... Есть договор, есть добросовестный покупатель. Всё. Точка.
Ух ты.....))
Да вы прям монстр - круче бабок на скамейке. Также однозначны - вон Людк проститутка пошла, ишь разоделась..)

Ничерта вы не смыслите ни в праве, ни в деле.
И то что вам нормы приведены, как основания для иного решения - для вас ниачём.
Вы ж наверняка читали решение Хамовнического суда, если так уверенно говорите по делу...
Значит должны знать, что сделка, совершенная под влиянием заблуждения, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения, если заблуждение было настолько существенным, что эта сторона, разумно и объективно оценивая ситуацию, не совершила бы сделку, если бы знала о действительном положении дел.
Ни с решением Хамовнического суда вы не знакомы, ни с заключениями экспертиз по Долиной.
Пустозвоните и только.....
 
Тут интересный момент, фиктивность сделки по продаже квартиры была подтверждена приговором по уг.делу, но ВС РФ, вероятно не оспаривая обман (преюдиция из уг.дела), поставил защиту добросовестного покупателя выше последствий недействительности сделки для обманутого продавца. Получилось, что сделка, совершенная под обманом (фиктивная и недействительная по факту) осталась таковой, но право собственности на квартиру осталось за добросовестным покупателем и теперь незыблемо.
 
Ух ты.....))
Да вы прям монстр - круче бабок на скамейке. Также однозначны - вон Людк проститутка пошла, ишь разоделась..)

Ничерта вы не смыслите ни в праве, ни в деле.
И то что вам нормы приведены, как основания для иного решения - для вас ниачём.

Ни с решением Хамовнического суда вы не знакомы, ни с заключениями экспертиз по Долиной.
Пустозвоните и только.....
У вас аргументация того же уровня, что у адвоката Долиной, выступавшей в ВС РФ.
Что ж, давайте начнем говорить чисто юридическим языком. Будьте добры приведите нормы законодательства (конкретные статьи и пункты законов и подзаконных актов), подтверждающие ваши опусы. Докажите мою неправоту, а следовательно, и неправоту ВС РФ. Вы же заявляете, что "могло быть иначе". Аргументируйте, пожалуйста, а не пытайтесь шутками и прибаутками сгладить свой очередной "юридический" опус.

Вы, как новоиспеченный адвокат Долиной, предложите альтернативную линию защиты. Предыдущая почему-то в высшей инстанции не сработала, мягко говоря.
 
Последнее редактирование:
Что ж, давайте начнем говорить чисто юридическим языком. Будьте добры приведите нормы законодательства (конкретные статьи и пункты законов и подзаконных актов)
С вами именно этим языком и разговаривают... - конкретной статьёй.
Но вы ж эту статью эту в глаза не видели....... Потому и не знаете, что с вами уже дважды поговорили юридическим языком....)
сделка, совершенная под влиянием заблуждения, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения, если заблуждение было настолько существенным, что эта сторона, разумно и объективно оценивая ситуацию, не совершила бы сделку, если бы знала о действительном положении дел.
Ничерта вы не смыслите ни в праве, ни в деле.
И то что вам нормы приведены, как основания для иного решения - для вас ниачём.
и под этой справедливой оценкой - та же норма..
Дважды!!
И это конкретная статья ГК РФ - о чём вам неизвестно..))
Поэтому, есть выражение "абонент - не абонент", а вы "оппонент - не оппонент" - штоб ещё и что-то доказывать, ничего не знающему..

И нинннада сравнений с адвокатом Долиной - мну эта особа глубоко нисимпатишна.
А также придумок о неправоте Верховного суда. Особенно после моего
Да здравствует Верховный суд!
Урррррррррррррррррааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!
 
С вами именно этим языком и разговаривают... - конкретной статьёй.
Но вы ж эту статью эту в глаза не видели....... Потому и не знаете, что с вами уже дважды поговорили юридическим языком....)


и под этой справедливой оценкой - та же норма..
Дважды!!
И это конкретная статья ГК РФ - о чём вам неизвестно..))
Поэтому, есть выражение "абонент - не абонент", а вы "оппонент - не оппонент" - штоб ещё и что-то доказывать, ничего не знающему..

И нинннада сравнений с адвокатом Долиной - мну эта особа глубоко нисимпатишна.
А также придумок о неправоте Верховного суда. Особенно после моего
Когда ссылаются на норму закона, то приводят конкретный пункт, конкретную статью, полное наименование нормативного акта на который ссылаются, а также дату принятия его или дату внесения изменений. Но вам, видимо, не известно о таком порядке.
Вы приводите ТЕКСТ без указания статей и наименования закона, что говорит о том, что вы, видимо, либо не составляли юридических документов, либо очень сильно забыли, как это необходимо делать. В вашем случае, ссылаясь на Ст.178 ГК РФ, вы даже не смогли оформить ответ юридическим языком, хотя утверждаете, что общаетесь на нем.

Непонятно, зачем вы в очередной раз упоминаете "сделку, совершенную под влиянием заблуждения", если уже даже ВС РФ вам "божью росу" в глаза льет, что такой сделки не было. Забудьте про вынесенные "решения" судов нижестоящих инстанций.

Пока что вы занимаетесь словоблудием, избегая упоминания конкретных норм, установленных фактов, ссылок на документы и прочее, чтобы вас не поймали на нестыковках и вашем недопонимании смысла различных норм права.

Если до вас трудно доходит или у вас короткая память, то напомню, что мой комментарий звучал как:
Если исходить из норм законодательства, то иного и не могло быть.
На что вы, считая себя прожжённым докой в правовых вопросах ответили:
Могло, запросто. Именно исходя из норм законодательства.
Так вот, попытайтесь привести хоть какую-то внятную аргументацию, каким образом ЭТО МОГЛО ЗАПРОСТО БЫТЬ, именно исходя из норм текущего законодательства и обстоятельств конкретно данного дела. И почему, если ЭТО МОГЛО БЫТЬ, то ВС РФ всё-таки не принял иное решение. Я утверждаю, что если исходить из материалов дела и норм права, то ВС РФ не мог принять иного решения. Другое решение могло быть принято лишь исходя из других обстоятельств, никак не связанных с понятием верховенства закона (коррупция, телефонное право и пр.) Вы же вбросили тезис об обратном, защищайте его.

И прекратите уже теребить бабку, находившуюся "под влиянием заблуждения".

1765930245876.png

П.С. Можете даже не пытаться использовать дешёвые демагогические приёмы вместо приведения аргументации.
Приём переход на личности выглядит именно так: "Вы ничего не знаете", "О чём вам неизвестно" и т.п. Ну, конечно, тут только вы всё знаете.:Dle67:
 
Последнее редактирование:
Когда ссылаются на норму закона, то приводят конкретный пункт, конкретную статью, полное наименование нормативного акта на который ссылаются, а также дату принятия его или дату внесения изменений. Но вам, видимо, не известно о таком порядке.
Вы приводите ТЕКСТ без указания статей и наименования закона, что говорит о том, что вы, видимо, либо не составляли юридических документов, либо очень сильно забыли, как это необходимо делать.
Всё что указали, необходимо соблюсти при составлении документов для суда.
А чтобы выявить ничего не знающего балабола, достаточно дважды привести нормы права, которые ему в новинку..).
Он просто не в курсах, что это текст применяемой в разрешении дела статьи ГК...

С номером статьи, он канеш посмотрел бы в тырнэте.....))
А без номера.... - Если бы он знал, что это, но он не знает, что это....)))
Вот и весь сказ...
То что пришла мысля вбить текст в гугл, для выяснить "а что это..?", так эт - поздняк метаться...))
И даже не пытайтесь попробовать поворачивать язык, чтобы называться коллегой, "мыльный пузырик"..)

ЗЫ. Хотите - читайте судебные постановления по своим вопросам. Хотите - не читайте..
 
А чтобы выявить ничего не знающего балабола, достаточно дважды привести нормы права, которые ему в новинку..).
Он просто не в курсах, что это текст применяемой в разрешении дела статьи ГК...

Чтобы дважды привести нормы права, которые, как оказалось, по мнению коллегии ВС РФ, не подходят для разрешения конкретного спора, нужно быть ОЧЕНЬ одаренным юристом. Таким, который учился заочно, на сессиях постоянно бухал, экзамены и зачеты сдавал за магарыч, а потом "в коме" 30 лет перекладывал бумажки на "работе".
А чтобы не отвечать на конкретно поставленный вопрос нужно либо не понимать его сути, либо понимать, что аргументировать нечем.

Ну и повторное использование демагогических приемов для ухода от ответа на поставленный вопрос (даже после просьбы не делать этого) многое говорит о вас не только, как о юристе, но и как о человеке.

Он просто не в курсах, что это текст применяемой в разрешении дела статьи ГК...
Гражданин супер юрист, видимо, не в курсе, как работает судебная система и что судебная коллегия по гражданским делам ВС РФ отменила решения предыдущих судов и, соответственно, они не имеют теперь юридической силы.

Внимательно почитайте тексты своих сообщений. В них даже близко не отражается стиль юридического письма.
И да, побольше ставьте скобочек, хотя поздно делать хорошую мину при плохой игре...

Так как никакого ответа (тем более аргументированного) от вас не дождаться, то и спрашивать больше не вижу смысла.

Но почему-то от ваших ответов стойкое ощущение студента-троечника заочного отделения юрфака. Уж простите.
 
Странно, что так долго к этому шли и унас, вроде как, не прецендентная система права,
тысячи людей пострадали, а еще не известно сколько в пролетах, с баблом на руках и пр. радости, я уж не говорю про риэлтеров, для которых это хлеб :eek:
 
Внимательно почитайте тексты своих сообщений. В них даже близко не отражается стиль юридического письма.
Зачем стиль-то...?)))) Мы ж на форуме во флейме..... :Dle80: ....

Чтобы дважды привести нормы права, которые, как оказалось, по мнению коллегии ВС РФ, не подходят для разрешения конкретного спора, нужно быть ОЧЕНЬ одаренным юристом.
Так в контексте чего вам эти нормы были приведены..... Потерялся контекст.....??)) Ща поищем
Предыдущие три инстанции не применили двустороннюю реституцию, по которой - при недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке.
Они же дружно постановили, что так как деньги на камеру банка не пересчитывались, то сделку нельзя признать возмездной и Долина их возвращать не должна. Вот это уж было слишком, мягко говоря..

Вы ж наверняка читали решение Хамовнического суда, если так уверенно говорите по делу...
Значит должны знать, что сделка, совершенная под влиянием заблуждения, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения, если заблуждение было настолько существенным, что эта сторона, разумно и объективно оценивая ситуацию, не совершила бы сделку, если бы знала о действительном положении дел.

Где здесь извёрнут смысл? А нигде. ВС мог бы также этим руководствоваться.
Но он предпочёл справедливость.

Так как никакого ответа (тем более аргументированного) от вас не дождаться, то и спрашивать больше не вижу смысла.
У мну есть правило - никогда не спорить....))))

--
Странно, что так долго к этому шли и унас, вроде как, не прецендентная система права
Формально нет, но все ссылаются на судебную практику, а разъяснения ВС РФ - вообще святое.
Шли столько, насколько процесс затянулся. А это дело Верховный суд провёл беспрецедентно скоро - две недели с момента подачи кассационной жалобы. При рассмотрении, адвокат Лурье взывала к коллегии, что на глазах рушится рынок недвижимости.
Тут сложно озвучить все нюансы. Вотъ эмоции Кати Гордон (хайпует нипадецки)). Но права по Краснову - новому председателю Верховного суда

 
Целью мошенников были деньги, вырученные от продажи квартиры, при этом им не важно было кто купит квартиру, и квартира, и деньги - объекты преступления. Если бы Лурье получила статус потерпевшей по уг.делу, все было бы еще проще (без этих резонансных дел). Ее добросовестность была бы железобетонная и Долина не смогла бы оспорить. Тогда в приговоре примерно так было бы и указано: Лурье пострадала от действий мошенников, которые обманным путем завладели её деньгами, используя квартиру Долиной. В итоге ВС признал покупателя добросовестным на основании фактов. Но если бы следствие сразу признало Лурье потерпевшей, обе стороны съэкономили миллионы на адвокатов. А могло бы быть все по другому, подай Долина иск о недействительности сделки в период между подписанием и регистрацией права покупателя на квартиру, тогда бы Лурье осталась без денег и квартиры.
 
Зачем стиль-то...?)))) Мы ж на форуме во флейме..... :Dle80: ....
Затем, что вы несколько раз утверждали, что перешли на чисто юридический язык.
У мну есть правило - никогда не спорить....))))
Конечно. Именно поэтому, вы начали спорить (и делаете это частенько на форуме) и ни разу не ответили по существу единственного поставленного вопроса.
 
  • Haha
Реакции: Aik_man
вы несколько раз утверждали, что перешли на чисто юридический язык
Пруф можно узреть, про "чисто юридический язык"...?))

Именно поэтому, вы начали спорить (и делаете это частенько на форуме) и ни разу не ответили по существу единственного поставленного вопроса.
Никогда не спорю))
Просто вам уже несколько раз ответил именно по существу. Но вы ж по существу ничо не в состоянии осмыслить... :Dle80:

Но можете опровергнуть, прокомментировав п.5 ст.178 ГК РФ (по делу Долиной)
Как обязан поступить суд, применяя эту норму?
Суд может отказать в признании сделки недействительной, если заблуждение, под влиянием которого действовала сторона сделки, было таким, что его не могло бы распознать лицо, действующее с обычной осмотрительностью и с учетом содержания сделки, сопутствующих обстоятельств и особенностей сторон.
 

Сейчас просматривают