Как называлась программа под MS-DOS - примочка для гитары? (6 онлайн)
- Автор темы budden
- Дата начала
Вас тут никто не держит, тема совершенно конкретная и содержала конкретный практический вопрос, на который возможен ответ. Что Вы здесь написали по теме?
А теперь спросите у вашего дипсика ) , какая разница между Pci(pci-e ) и ISA в плане задержек )
( ну я так и быть вам и так отвечу без дипсика ), сотни миллисекунд ) ...у тех самых "простых " старых карт
Врете , я написал "как правило под этим подразумевают доминирование нижней середины" ) ....
У меня был другой план - найти программу и спросить пользователей. Но я спросил. Deepseek утверждает, что у ISA это единицы микросекунд, а PCI-e - наносекунды. И что? Как это поможет нам снести DOS с лица Земли?А теперь спросите у вашего дипсика ) , какая разница между Pci-e и ISA в плане задержек )
Согласен, был неправ. Тем не менее, это не оно. Очевидно, если речь идёт только о доминировании нижней середины, то это исправляется эквализацией, не? А коробчатость ничем не исправляется, судя по высказыванием компетентных людей (к каковым я себя в данном вопросе не отношу). Хотя если Вы мне исправите коробчатость в моей коробке, я Вам готов даже денег за это заплатить, несмотря на то, что я писал выше. Чтобы звук был такой, чтобы никто не понял, что записано в будке, а не в большом помещении.
budden
Ваша проблема что вы вцепились в слово "коробочатость" , не понимая при этом того что любой человек - в том числе и вы можете вкладывать в это какой угодно смысл )) в вашем случае (исходя из той темы ) это проблемы RT ) и сьема микрофоном ранних отражений )а как вы это в своем лексиконе обзовете - это ни имеет никакого отношения к делу , картонность , деревянность ) и т д )
Я вам всего лишь написал что большинство людей по моему опыту(а она простите сильно побольше чем ваш) (под этим подразумевают ) ...когда используют это слово применительно к звуку ...
Но еще раз повторюсь , такого термина в профессиональной звукорежиссуре НЕ СУЩЕСТВУЕТ ) равно как и не существует термина "теплый звук " , "жирный звук " ... и тому подобного ....,
Хотите получать профессиональные ответы - сперва потрудитесь минимально изучить вопрос , и общаться на профессиональном языке )
Так, в общем ладно, отговаривать никто не хочет, в остатке темы - можно попробовать решить мою задачу существующими DSP на базе RME или цифровых микшерных пультов. Правда, у меня такого оборудования нет и покупать пока не собираюсь. С ДОС-ом тема не особо проходима, т.к. нужно где-то добывать старое железо и потом писать на том ассемблере, и пользователи даже не могут вспомнить сам факт существования такой программы, а кто вспомнил - тому задержка не понравилась.
Моё дело простое: у меня есть совершенно бесплатная (уже оплаченная) вокальная кабинка, и есть где-то там, в туманной дали, хорошие и большие студийные помещения за достаточно большие деньги, где ещё надо очередь стоять, чтобы туда попасть. Дорога сама по себе имеет высокую цену, потому что я хоббийщик и 2 часа в один конец для меня далеко. Я уже пришёл к пониманию, что в кабинке звук не фонтан. Теперь надо сделать, чтобы было хорошо. И тут слово "коробчатость" почему-то описывает именно ту проблему, с которой я столкнулся. А поскольку никто толком не знает, что это, вот Вы выдали уже вторую версию, а у меня есть ещё и третья. Я не думаю, что смысл разных людей такой уж далёкий, имеется в виду "звук как из коробки", мы все из обыденного опыта понимаем, что это. Скорее есть дефицит научного понимания, а что именно должно произойти со звуком, чтобы он звучал как из коробки.
Если знать, что именно такое коробчатость, то может быть удастся её преодолеть. Но если мы даже не понимаем, что это, то всё становится совсем печально. И как бы то, что разные люди могут это понимать по-разному, для незнания никоим образом не является оправданием, потому что в итоге моя задача не решается. А она ведь не только моя, это известная особенность, что стали в какой-то момент писать звук в маленьких помещениях.
нет смысла продолжать обсуждение звука в текстовом формате,
приложите примеры звука: 1- плохого, коробочного 2 - хорошего, некоробочного и станет намного проще вам и окружающим, но скорее всего на этом дискуссия и завершится.
budden
Так я вам уже написал профессиональным языком ) это эффект гребенчатой фильтрации на определенных частотах причиной которой может выступать - размеры помещения , расположение микрофона относительно оных ,( материал из которого сделаны стены ) а так же устройство голосового аппарата - , расстояние от микрофона , проксимити эффект , и в конце концов устройство или дефекты самого микрофона )Все это в сумме играет определенную роль в формировании звукового сигнала )
И да , это можно вылечить постобработкой , в том числе и EQ , если у вас не получилось , то это не значит что это невозможно
что до ваших мечт по поводу звуковых карт - ISA карты под DOS дают сотни мс задержки , поэтому не применимы в принципе для реалтайм аудио )
Вот ваша "коробка " ) применяете на любом голосе и получаете "коробку " )
чем лечить , - например FIR , по слепку с нормально записанного голоса ) ...либо такими же экстремальными фильтрами ) будучи опытным звукорежиссером ) с хорошим мониторингом)
чем лечить , - например FIR , по слепку с нормально записанного голоса ) ...либо такими же экстремальными фильтрами ) будучи опытным звукорежиссером ) с хорошим мониторингом)
ну кстати попадалась мне в эпоху BBS и фидо какая-то софтина «типа гитарная примочка», и именно под DOS
но это был софт уровня студенческой поделки, когда после сношений с прерываниями и прочим удалось запустить задержка была чуть ли не в секунду)) а то и две) собственно, позабавился и снёс нафиг (целый мегабайт занимала, поди)
карта была в те годы (1996? 1997?) ESS 1868, под неё были дрова досовские (https://theretroweb.com/chips/3582)
@budden, вы совершенно очевидно не туда копаете.
но это был софт уровня студенческой поделки, когда после сношений с прерываниями и прочим удалось запустить задержка была чуть ли не в секунду)) а то и две) собственно, позабавился и снёс нафиг (целый мегабайт занимала, поди)
карта была в те годы (1996? 1997?) ESS 1868, под неё были дрова досовские (https://theretroweb.com/chips/3582)
@budden, вы совершенно очевидно не туда копаете.
Ну а о чем я говорил выше )ISA как интерфейс ввода вывода , способна только к таким задержкам )) размером в секунды ))
Я это уже делал в другой теме, причём дал два звука и чтобы люди угадали, где коробочный, а где нет. Трое из трёх угадали.нет смысла продолжать обсуждение звука в текстовом формате,
приложите примеры звука: 1- плохого, коробочного 2 - хорошего, некоробочного и станет намного проще вам и окружающим, но скорее всего на этом дискуссия и завершится.
Вы пытались это обосновать исходя из задержек при передаче, но там микросекунды. Дело в чём-то другом. Существовали ISA видеокарты, и там не приходилось ждать секунду между нажатием на кнопку и отрисовкой буквы на экране.
Сто лет прошло, естественно не помню. Какой то интерфейс с тремя ручками вроде был, а-ля boss.
Откуда вы вытащили эту чушь? Не было никакой подобной «типа риалтайм» обработки звука под DOS и ISA ни в каком виде, в принципе не было.
Сколько вам лет было в ту пору? Минус двадцать примерно?
Ладно, идея уже развалилась, я обдумывал, можно ли сделать активную систему "анти-коробчатости", чтобы вывернуть коробку на изнанку и она звучала как стадион (ну или хотя бы не как коробка), соответственно, искал оборудование, чтобы быстренько сваять прототип. Но пока гулял, озаботился вопросом, как быть с частотами порядка сотен герц - как-то нет уверенности. Достаточно чуть пошевелиться и попадаешь в другие узлы и пучности мод, т.е. звук поменяется и нужная обработка - тоже. Вроде читал, что активные системы шумоподавления для комнат не особо хорошо работают именно из-за сложности картины, а тут ещё сложнее. Т.е. даже если эту систему сделать, будут проблемы с её настройкой. И в любом случае, это не то, чем я должен заниматься, должно быть оснащение ради музыки, а не наоборот. Так что можно расходиться.
У меня была в те времена Turtle Beach Tahiti и в ней программа Quad, проку никакого, но я её запускал. Карта вполне себе микшировала (якобы на встроенном в карту DSP процессоре) 4 дорожки по 44.1 кГц, т.е. каким-то образом ISA шины на это хватало. Также в тогдашних DAW вполне можно было записывать и воспроизводить стерео одновременно, помню у меня были проекты где-то с 5-7 дорожками, и было уже подобие VST, хотя называлось оно как-то по-другому. Guillemot тоже был ISA картой и тоже поддерживал стерео-дуплекс. Касаемо секунд - от нажатия на кнопку до звука выстрела в игре Doom 2 сколько времени проходило на самом убогом Sound Blaster? Полсекунды?
Да, это всё не примеры обработки в реальном времени, но они показывают, что нет никаких проблем у ISA ни с пропускной способностью, ни с задержкой сигнала в один конец. Студенческая поделка могла быть просто плохо сделана и иметь слишком большой размер буфера, от этого и задержка. Как вариант, драйвер, доступный автору карты, мог не давать возможность настройки размера буфера. Но опять же - если бы было так плохо, то и в играх звук был бы через полсекунды. Ну или карты были не такие, как я перечислил, а с более слабой реализацией дуплекса. Однако ЕМНИП и карты ESS тоже имели стерео-дуплекс, я ими не пользовался, могу ошибаться.
И если Вы модератор, то как раз именно Вам следует быть наиболее вежливым, даже с такими чудиками, как я.
Как вы так умудряетесь противоречащие друг другу параметры в одном приложении умещать и делать из них выводы ))
Мне не надо делать их свежих яиц тухлые, мне наоборот, пожалуйста. Насчёт FIR - что-то я сомневаюсь, что этого достаточно. Коробчатость - это не просто искажение АЧХ, она также содержит в себе отражения - это уж точно (во всяком случае таково мнение некоторых из тех, кто мне отвечал раньше, я воспроизвёл рекомендацию добавить определённое эхо и действительно, стало "как из коробки"). Возможно, она ещё содержит в себе нелинейные искажения из-за нелинейного поведения упругих стенок коробки. Кроме того, у меня есть версия, что сам голос звучит по-другому, т.е. проблемы заходят, так сказать, внутрь голосового аппарата. Но это только гипотеза, но неясно даже, как её проверить. Я недостаточно компетентен, чтобы сказать, можно ли все эти виды проблем решить FIR-фильтром даже при совершенной настройке, но мне кажется, что нельзя. Во второй записи в конце я слышу нечто, что для меня ассоциируется с коробчатостью, но поскольку термина нет и это мои субъективные ощущения, то и нет из этого никаких выводов. Ладно, в общем, тема пока что потеряла актуальность, спасибо за все добрые ответы, а за недобрые - не спасибо.
Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий. Слились в протяжный вой...©
такое впечатление, что ТС недавно вывели из состояния крио-заморозки, в котором он провёл лет 25 как минимум, за это время технология чуть продвинулась, но его всё тянет на винтажный dos с isa карточками и упругими коробками.... 
А еще, есть мысль, что это техник провинциального ДК. Который, нашел в подсобке старую технику из 90х. И, чисто из радиолюбительского любопытства, хочет вернуть её в работу. Рентабельность действа, абсолютно мимо, результат важнее!