Брауэрайзинг вокала (4 онлайн)

[Gluhov Prod.]

Всем доброго времени суток!

Хочу поделиться своей наработкой комбинатора для Брауэрайзинга вокала и получить обратную связь, может что-то можно изменить или улучшить. В общем, поругайте или похвалите пожалуйста) Буду рад любой критике, как по приборам и цепи комбинатора, так и по панели управления.

У меня получилась вот такая морда:

Полный стек приборов выглядит вот так.

Ниже постараюсь подробно объяснить свою логику и чего хотелось получить на выходе.

Проблема: если у других DAW схему из 5 посылов можно легко организовать не создавая в микшере ужас из кучи каналов, то в Reason c этим немного сложнее. Само создание необходимого роутинга и его коммутация - это время. Создавать заранее всю схему тоже не хочется, так как скрыть неиспользуемые каналы нельзя, а использовать эту технику постоянно не требуется. Поэтому появилась идея сделать подобный комбинатор.

Перед тем как отдать в посыл вокал, его хотелось бы немного обработать. Выходы на задней панели "Parallel" не умеют работать в режиме пост-фейдера. Поэтому без комбинатора логика была бы следующая:

Лид вокал с обработкой ->
Bus вокала (чтобы забрать в параллель обработанный сигнал) ->
Comp 1 - Comp 2 -> .... Comp 5 ->
Bus Брауэрайзинга ->
Bus Лид вокал + Брауэрайзинг

Итого микшер разросся до 8 дополнительных каналов. Добавляет неудобства еще и то, что Bus вокала приходится мьютировать, чтобы слышать только работу компрессоров. Сравнивать оригинал и Брауэрайзинг потом тоже неудобно.

Что мы имеем в итоге. Сначала я поставил два микшера, чтобы через их внутренние сенды послать сигнал в 5 нужных мне компрессоров. Синий провод - наш вокал.

Выход каждого компрессора идет в стандартный рековый эквалайзер Reason, чтобы в случае чего была возможность каждый отдельный сигнал подредактировать. Выход всех 5 эквалайзеров коммутируем в еще один микшер 14:2, а оригинальный вокал в микшер 6:2.

Микшер 14:2 пускаем в Gain Tool - это решение было принято для того, чтобы не морочиться с заменой плагинов. Все компрессоры тут стандартные, стерео. А вокал в моно. Соответственно, Gain Tool тоже переключаем в моно режим - это нужно, чтобы при экспорте вокала файл тоже оставался в моно. Сигнал оригинального вокала и брауэрайзинга мы пускаем в два разных "Spider Audio" разветвителя, чтобы направить их в анализаторы (об этом чуть позже). Завершает цепочку "Pongasoft A/B 12 Audio in Switch", который нужен для A/B сравнения и как регулятор громкости всех 5 посылов.

К слову, в качестве компрессоров я старался выбрать "оригинальные" приборы Майкла Брауэра. Единственная замена - это CLA 2A (вместо STA). Причем я намеренно выбрал более "грубый" вариант от Waves, а не UAD. Но именно этот компрессор для меня всё еще остается экспериментом. Возможно, в итоге там появится какой-то другой прибор.

Про анализаторы:
Из каждого "Spider Audio" сигнал идет в "Bcase xEM" чтобы увидеть цифровые значения Peak, RMS или Dynamic Range. Оттуда в "A/B Switch", который отдаёт звук "Red Rock RE 128" и "kHs Gain" соответственно.

К слову, xEM думаю заменить на два прибора от Red Rock - Measure Loudness Meter. Но это не точно)
Разветвители Spider так же отдают звук в Scyllascope, выход у которого пустой и никуда не идет. Он сравнивает оригинальную волноформу вокала и Брауэрайзинга подключенного в SC вход прибора.

По коммутации, пожалуй, всё. Буду рад любым предложениям, как это улучшить и модифицировать!

По панели управления комбинатора:
Мне хотелось сделать так, чтобы я мог управлять всеми важными аспектами звука без нужды открывать девайсы. Фактически, для комфортной работы потребуются только уши и Scyllascope, который помогает "видеть", чего происходит с атаками и звуком в целом.

- Слева крутилки сатурации для 1178 от Pulsar и для Xtressor от Kiive Audio.
- По центру фейдеры громкости основного вокала (красный) и каждого компрессора отдельно (черный), с возможностью солирования. Красные, так называемые "Red Tic Tac Fader", отображают силу сжатия в том или ином виде. Например, для LA2A это Gain Reduction, а для 1178 - Input.
- Ниже и левее от них кнопки включения/выключения банка А и B прибора "A/B Switch" (черные свитчи), что позволяет включать и выключать исходный сигнал вокала и/или всех 5 компрессоров - можно активировать оба и подмешать оригинальный сигнал вокала к обработанному компрессорами. А красный свитч это быстрое попеременное переключение одного и другого, для сравнения с оригиналом.
- Синий фейдер справа, это регулировка общего уровня всех 5 компрессоров.

Теперь мы избежали создания 8 лишних каналов в мишере, можем "из одного окна" сравнить, проанализировать и послушать каждый прибор. А главное быстро сделать то, на что в другом случае потребовалось бы немало времени.

Моя задача была сделать из бесплатных RE и бесплатных VST - рабочий комбинатор. Платные тут только компрессоры. Их можно заменить на Ваши любые приборы. При этом перестанут работать расположенные органы управления на лицевой панели комбинатора, но самое важное - регулировка громкости каждого компрессора, их солирование, сравнение с оригинальным сигналом, всё это будет работать. Файл комбинатора прилагается. Надеюсь, кому-нибудь он пригодится.

Если будет интересно, выложу пример, чего у меня получилось накрутить на качественном женском вокале. Всем добра и мирного неба!

 

[ljekio]

А суть метода предполагает, что все компрессоры должны быть разными?

 

[Gluhov Prod.]

А суть метода предполагает, что все компрессоры должны быть разными?

Да, каждый добавляет свой характер, делает вокал шире, глубже и вот это вот всё. Есть целая спецификация на эту тему. Пытался воспроизвести схему оригинала, поэтому приборы выбрал соответствующие.

 

[Gluhov Prod.]

К слову, сделал "Lite" версию, чтобы можно было менять плагины свободно, убрал всё лишнее с панели комбинатора, добавил Mute каждого отдельного компрессора.

 

[ljekio]

Удивился, что у меня оказывается loundess редроковский установлен.
Но помимо всех компрессоров, которых у меня знамо дело на новой системе не было (зато есть архивная кейквоковская решка клона телетроникса), еще этот гейн тул - я так понял это часть одной из последних версий? Какая у него функция?

 

[Gluhov Prod.]

Микшер 14:2 пускаем в Gain Tool - это решение было принято для того, чтобы не морочиться с заменой плагинов. Все компрессоры тут стандартные, стерео. А вокал в моно. Соответственно, Gain Tool тоже переключаем в моно режим - это нужно, чтобы при экспорте вокала файл тоже оставался в моно.

Да, GainTool завезли в 13, если не ошибаюсь, версии. В моем случае он нужен для удобства работы. В оригинальной спецификации указан стерео bus, но я так подумал, что для цели "получить красок" от компрессоров именно стерео шина не нужна. А для удобства работы, чтобы не искать именно моно-версию прибора и не переключать провода на задней панели, можно использовать "моно мейкер", чем гейн тул и является.

Полное руководство на английском, по ссылке.

 

[hotmusiclab]

Идея с комбинатором хорошая, пару вещей я бы проверил, прежде чем пускать в работу.

1. Фаза при сложении с сухим. Пять параллельных веток плюс оригинал складываются в один сигнал, и если хоть один прибор в цепи даёт задержку (lookahead, линейно-фазовый режим, некоторые эмуляции с оверсэмплингом), получится гребёнка, и звучать это будет как "шире", хотя на деле это фланжер. Проверка простая: всем компрессорам ratio 1:1 (или в обход), инвертировать полярность сухой ветки — на выходе должна быть тишина. Если не гасится до нуля, где-то задержка, и её надо компенсировать.

2. Сравнение по громкости. Брауэрайзинг почти всегда добавляет уровня, и при A/B побеждает просто более громкий вариант. Я бы повесил на панель кнопку сравнения с выровненной громкостью (тот же Gain Tool на выходе, подстроенный по LUFS на куске вокала), иначе характер оценивать сложно.

3. Срез низа перед компрессорами. Если в посылы идёт вокал с дыханием и низкочастотным мусором, компрессоры реагируют на него. ФВЧ около 100-150 Гц только на параллельных ветках (сухой оставить как есть) обычно делает работу заметно чище.

4. Одна ручка Blend вместо пяти фейдеров на морде — для повседневной работы удобнее, а отдельные уровни можно оставить внутри.

Lite-версия с mute каждого компрессора — правильный шаг: выключать по одному и слушать, что каждый реально даёт, — самый честный способ понять, нужны ли все пять.

 

[Gluhov Prod.]

1. Фаза при сложении с сухим. Пять параллельных веток плюс оригинал складываются в один сигнал, и если хоть один прибор в цепи даёт задержку (lookahead, линейно-фазовый режим, некоторые эмуляции с оверсэмплингом), получится гребёнка, и звучать это будет как "шире", хотя на деле это фланжер. Проверка простая: всем компрессорам ratio 1:1 (или в обход), инвертировать полярность сухой ветки — на выходе должна быть тишина. Если не гасится до нуля, где-то задержка, и её надо компенсировать.

Я писал об этом в основной ветке Reason 14, с примерами. Видимо именно это я и слышу. Причем по анализатору фазы плагины стартуют где надо, то есть PDC работает, но не всегда видимо. Есть RE, который по семплам регулирует задержку сигнала, уже не помню как точно называется прибор. Буду пробовать. Даже стыдно, что сам не вспомнил про этот метод) Совет отличный!

2. Сравнение по громкости. Брауэрайзинг почти всегда добавляет уровня, и при A/B побеждает просто более громкий вариант. Я бы повесил на панель кнопку сравнения с выровненной громкостью (тот же Gain Tool на выходе, подстроенный по LUFS на куске вокала), иначе характер оценивать сложно.

Это учтено. В качестве анализатора внутри есть Scyllаscope. Вокал идет туда после красного фейдера на морде, которым можно подмешивать сигнал "оригинального" вокала. Красный фейдер в положении 100% - это тот же уровень вокала без изменений, что приходит в комбинатор изначально. И фейдер работает независимо от свичей A и B. То есть, даже если банк А с оригинальным вокалом не активен, Scyllаscope покажет тот уровень, что задан на фейдере. Поэтому, по умолчанию, он 100%.

Порядок работы задумывался такой:
- Вы открываете Scyllаscope и закрепляете его открытым, чтобы видеть всегда.
- Настраиваете каждый отдельный компрессор, подстраивая уровень под уровень исходного сигнала черным фейдером соответствующего прибора. Сравниваем оригинальный и компрессированный вокал с помощью красной кнопки A/B.
- В конце, синим фейдером также подстраиваем общий уровень всех 5ти компрессоров.

3. Срез низа перед компрессорами. Если в посылы идёт вокал с дыханием и низкочастотным мусором, компрессоры реагируют на него. ФВЧ около 100-150 Гц только на параллельных ветках (сухой оставить как есть) обычно делает работу заметно чище.

Перед посылом вокала в комбинатор рекомендуется немного вокал причесать. Я использую вот такую цепочку приборов.

Очень немного причесал динамику, приглушил вздохи (опционально, потому что конская задержка), гейт, эквалайзер, деесер. И уже этот, обработанный сигнал, идет в комбинатор. То есть "мусора" в сигнале быть не должно изначально, до комбинатора.

4. Одна ручка Blend вместо пяти фейдеров на морде — для повседневной работы удобнее, а отдельные уровни можно оставить внутри.

По сути, Вы говорите про синий фейдер громкости - он именно эту функцию и выполняет. Если в процессе захочется какой-либо "характер" прибавить или убавить, удобно это сделать не залезая "под капот". Если при изначальной настройке компрессоров мы всё настроили верно, получив нужный звук каждого прибора, потом остается только регулировать черные ручки по вкусу, в том числе в процессе сведения в дальнейшем.

К слову, Майкл Брауэр планировал, что оригинального вокала, приходящего в эту цепь, на выходе НЕ будет. Опционально его можно подмешать, кто ж нам запретит) Я полагаю, иногда именно этот вариант сработает лучше. Но в "аутентичной" схеме Брауэра его не было, насколько я смог понять изучая вопрос.

Идея с комбинатором хорошая, пару вещей я бы проверил, прежде чем пускать в работу.

Спасибо за дельные советы!

 

[ljekio]

А проверяли версию без вст, с нативными компрессорами? Ну чтоб понять, где фазировка зарождается, в вст или в других местах цепи.

 

[djgraver]

Примеры до/после были бы очень кстати

 

[Gluhov Prod.]

Примеры до/после были бы очень кстати

Продублирую то, что писал в основной ветке по Reason:

Сделал на тестовом проекте всё "по канону", создав нужное количество каналов и групп. Включил Scylloscope для сравнения одного и того же вокала с моим комбинаторм и на каналах. И чот прифигел. Все настройки компрессоров те же, я их буквально скопировал. Уровень каждого прибора постарался сделать одинаковый, как в комбинаторе. По анализатору видно, что каждое начало фраз ровно там, где нужно, то есть без задержки работает. Якобы.

Серый - приборы на каналах. Оранжевый - комбинатор.

При этом я вижу и вот такое. Одновременно.

Примеры. Где какой, понятно без описания.

Я не понимаю, что я делаю не так. И почему внутри комбинатора те же самые приборы работают иначе, нежели на каналах микшера Reason.

 

[hotmusiclab]

Рад, если пригодится. Чтобы не гадать, какой именно прибор опаздывает и на сколько, удобно мерить задержку щелчком, а не вокалом.
1. Вместо вокала на вход комбинатора короткий импульс: один сэмпл на полную громкость, вокруг тишина (рисуется карандашом в любом аудиоредакторе, хватит файла на секунду).
2. Включаете ветки по одной, остальные в обход, и пишете выход рядом с сухим импульсом. Разница позиций пиков в сэмплах и есть задержка этой ветки, её и выставляете в приборе, который двигает сигнал по сэмплам.
3. После компенсации тот же тест с инвертированной сухой веткой при ratio 1:1 должен давать почти тишину. Остаток на верхах обычно значит, что задержка дробная (оверсэмплинг с линейно-фазовым фильтром), и полностью её не убрать, только выбрать режим без lookahead.
Задержка цепочки до комбинатора (деесер, удаление вдохов) на фазу внутри параллели не влияет, она одинаковая для всех веток. Там вопрос только в том, держит ли PDC вокал ровно с битом, и это видно тем же щелчком относительно сетки.

 

[Gluhov Prod.]

В общем, поковырялся с комбинатором, приборами и компенсацией задержки. Буду писать в саппорт. Ибо мне лично не понятно, почему происходит то, что происходит.

1. Есть прибор VMG-01 (RE, бесплатный)

VMG-01 Sample Delay

The VMG-01 is a sample-accurate delay and delay measuring device. It can be used to induce delays as short as one sample and as long as 99,999 samples to any stereo signal flow while operating in true stereo. It also features a test signal output and a measuring input to test devices for their...

www.reasonstudios.com

Чтобы измерить задержку плагина, нужно сделать подключение как на скрине ниже и нажать кнопку Measure. Прибор покажет задержку в семплах, ее нужно выставить вручную. Было бы прекрасно, если бы прибор умел сам эти значения выставлять, но увы. Зато теперь всё работает, скажем так, "приемлемо" (мем с котом.jpg). @baloo - Михаил, подскажите пожалуйста, сложно ли сделать аналог, который бы при подобном измерении и нажатии на кнопку выставлял значения автоматически?

Получилась вот такая картина:

Для удобства, чтобы не пересоединять все устройства под измерения задержки, пустил всё через "Spider Audio Splitter". Для всех 5ти приборов разместил их внизу, чтобы визуально не мешали. Теперь, при замене плагина, потребуется только нажать кнопку измерений и выставить необходимые значения.

Но занимаясь этим небольшим "исследованием" в целом, как-то мне грустно в очередной раз за Reason. Такая крутая история компании, настоящие олды индустрии, DAW с интересными возможностями и куча приборов "из коробки". И при этом какие-то странные баги и неудобства, совершенно не соответствующие статусу. В очередной и далеко не в первый раз у меня мысли вернуться обратно в S1, которая теперь Fender Studio или освоить Logic. На хуйдой конец Cubase или Ableton. Потому что вот эти вот все "исследования" должны делать разработчики, чтобы потом пользователь не сталкивался с неудобствами. Обидно очень.

Что удалось найти по багам (или это фичи такие, уже не знаю):

1. Вычитается, да не совсем.
Если сделать экспорт аудио с приборами, как на скрине выше, то мы получаем вот такую картину.
Отрезок № 1 - CLA2A от Waves, инвертированный.
Отрезок № 2 - экспорт результата. На слух получаем тишину.
Отрезок № 3 - нормализация результата.

Отрезок № 4 - 864U
Отрезок № 5 - экспорт результата. На слух получаем тишину.
Отрезок № 6 - нормализация результата.

При этом, в той же Fender Studio всё вычитается в ноль по настоящему. Нормализация не дает никаких видимых и слышимых звуков.

Если мы в Reason на канале повесим тот же CLA2A, но без VMG-01, то получается на слух тишина, а после экспорта и нормализации - опять не тишина. Специально прикладываю скрин с обратной панели, чтобы было видно подключение. Пробовал и моно, и стерео, в разных конфигурациях - для пущей надежности. Результат один и тот же. Логика отрезков - та же самая, что я описывал выше, поэтому ничего не подписываю.

Отдельно хочется отметить отображение волноформы в секвенсоре. Как мы помним, наш зеленый инвертированный отрезок № 4, на слух - тишина. Но при увеличении мы видим следующее. Сверху - оригинал, который мы баунсили, снизу - отрезок №4.

Это точно для профессиональной работы DAW? Я какие выводы должен сделать, когда вот такое вижу? Предвосхищая вопросы - если попытаться подставить аудио ровно, 1 в 1, никакой тишины мы не услышим, сколько ни двигай. Какая-то неряшливость на каждом шагу, ей богу. Очевидно, что Reason считает и учитывает свои значения PDC для каждого отдельного отрезка, сдвигая аудио при экспорте на нужное значение. А монтаж как потом делать? Одна дорожка у меня с плагинами, другая без, я хочу их выставить ровно, смотрю на волноформу, скрупулезно ровняю одно под другое.... и в итоге ошибаюсь. Как говорится, нет слов, одни эмоции.

2. Фейдеры комбинатора "скачут" сами по себе.
Я столкнулся с этим еще на этапе создания. Черные фейдеры, после изменения значений, сбрасывались на какой-то свой "дефолт". И нет, это не ошибка их программирования. После такого их поведения я пересоздал их заново, вроде бы всё работало как надо. Сейчас, в тестовом проекте, начал прыгать синий фейдер. Прям беда какая-то. Если его удалить и пересоздать, прыгать начинает другой фейдер, рандомно. Если кто-нибудь будет использовать комбинатор, напишите пожалуйста, всё ли у Вас в порядке с фейдерами?

3. Плагины открываются "по умолчанию" закрепленными.
Я заметил, что Scyllascope при первом открытии из комбинатора открывается сразу с закрепом. Я не знаю, как это произошло! Удобно? - однозначно. Вроде бы даже сообщество просило данную функцию. Но "работает" она у меня только при первом открытии и по неизвестной мне причине только Scyllascope. Reason поистине удивительная DAW)

Суммируя всё вышесказанное: после использования VMG-01 на каждом приборе мы убираем явный косяк с задержкой. При экспорте каждого прибора, на слух мы получаем тишину. Комбинатор доработан соответствующим образом - файл прилагается. Что делать с этими косяками задержки - не известно. Почему фейдеры сами сбрасывают значения - не знаю. По итогу, чувствую себя каким-то чокнутым профессором)))