Выбор директ-бокса

[Radiator]

По функионалу вообще в этой ценовой категории, а тем более по качеству не найти просто, ну может если поискать очень хорошо.

​

THD
MIC (при усилении 60 дБ):	< 0.008 %
MIC (при усилении 60 дБ):	< 0.0002 - 0.008 % (в зависимости от типа преампа)
HI-Z:	0.0002 %
E.I.N. приведенное ко входу, при усилении 60 дБ, в полосе 10 Гц - 30 кГц (короткозамкнутый вход):	132-133 dBU
S/N при усиление 0 dB
Line:	> 105 dBU
Instr:	>100 dBU
Скорость нарастания:	> 10 - 22 В/мкС, в зависимости от используемых ОУ

Вот только надо уточнять у дигилаба насчет "в зависимости"

 

[euggie2000]

Поможет ли такой di-box как Radial j48 избавиться от шума (в большей степени - гул в 50Hz) при использовании датчиков 490R/498T? Электричество входит в дом по-колхозному - фаза и ноль с замкнутой на него землей, соответственно, розетки везде двухконтактные. В данный момент используется универсальный преамп с инструментальным входом, который, конечно же, не изолирует от наводок. Вопрос возник в связи с тем, что j48 активный и не трансформаторный, а выше было сказано что в некоторых случаях di без трансформатора не спасет.

 

[Anthony Scott]

@euggie2000, не торопитесь тратить деньги, давайте вначале по полочкам ))
Задачи у ди-бокса обычно две:
первая - согласовать уровни, сопротивления и вид подключения (баланс-небаланс),
вторая - гальваническая развязка земли источника сигнала от земли входа микшера или преампа в случае появления гула по причине образования земляных петель (они могут образоваться, когда силовые (защитные) земли оборудования также соединяются где-то в розетках или удлинителях, помимо соединения сигнальной земли).
Гитара же подключается к земле только в одном месте - на входе преампа, и дополнительно не подключается к проводнику PE. Другой момент в том, что для работы экрана гитарного кабеля необходимо, чтобы его оплётка была подключена к земле входа преампа без какой-то либо гальванической развязки. Земля гитарной электроники также должна быть подключена к земле на входе преампа. Если оторвёте одну-единственную землю, фон обычно в таком случае усиливается. Можно конечно рассматривать вариант использования ди-бокса для избавления от гитарного фона, но имхо не более как соломинку. Настоящая причина фона скорее всего в другом.
Однозначно ничего не потеряете, если возьмёте ди-бокс скажем, у кого-то на денёк для теста…

 

[digilab2]

Вопрос возник в связи с тем, что j48 активный и не трансформаторный, а выше было сказано что в некоторых случаях di без трансформатора не спасет.

-так ежели на гитару ( сьемники) наводится оно и с трансформатором на выходе не спасет , трансформатор ставится для
гальваноразвязки, так что в вашем случае что вы в преамп втыкаете напрямую что через дибокс будет примерно одно и тоже

 

[euggie2000]

-так ежели на гитару ( сьемники) наводится оно и с трансформатором на выходе не спасет , трансформатор ставится для
гальваноразвязки, так что в вашем случае что вы в преамп втыкаете напрямую что через дибокс будет примерно одно и тоже

А могут ли это быть не наводки на сами датчики, а переданный гул через преамп, либо по земляному контакту, либо через проводник основного сигнала (может ли он попасть через закороченные ноль+земля)? В этом случае же по идее может помочь гальваническая развязка через трансформатор, который будет "не пускать" паразитный сигнал на гитару и датчики? В таком случае как вариант - что-то вроде RNDI? Возможно я тут какую-то чушь несу...
А, еще, если касаться металлических частей гитары - стопбара или бриджа - гул существенно уменьшается. При этом звук становится вполне играбельным, и проявляется разве что на хай-гейне

 

[digilab2]

-тут надо все внимательно проверять , может у вас просто где то земляные петли , нарисуйте хотя бы квадратиками что у вас куда
подключено

А, еще, если касаться металлических частей гитары - стопбара или бриджа - гул существенно уменьшается. При этом звук становится вполне играбельным, и проявляется разве что на хай-гейне

-ну это явно гитара скорее всего , походите по помещению покрутите инструмент туда сюда выше ниже может найдется точка где минимум фона ( то что вы называете гулом это наводка 50гц от сети -называется фон) , а что когда струн касаетесь фон не уменьшается?

 

[Anthony Scott]

А могут ли это быть не наводки на сами датчики, а переданный гул через преамп, либо по земляному контакту, либо через проводник основного сигнала (может ли он попасть через закороченные ноль+земля)?

Смотрите. Чтобы образовался именно конкретный глухой гул, допустим, на частоте 50Гц, необходимо, чтобы по оплётке сигнального несимметричного кабеля шёл какой-то вполне конкретный ток (даже единиц миллиампер при последующем усилении наверняка будет достаточно).
Гипотетически это может произойти только в случае, если ваше оборудование не подключено к заземлению, и на его корпусах висит потенциал (который запросто может достигать половины от напряжения сети!). Этот потенциал может стекать через оплётку гитарного кабеля и ваше тело в землю через обувь и пол в виде небольшого тока, и тем самым вызывая гул. Но в этом случае поможет отнюдь не ди-бокс, а отдельное заземление оборудования, именно отдельное (хотя бы в виде вбитого в землю толстого штыря или лома), чтобы отвести потенциал на землю. Надо пробовать.
И ещё возможно скажу очевидное, но проверьте ваш гитарный кабель на качество оплётки (какой-нибудь дешёвый готовый китайский кабель часто имеет оплётку в три волоска).
Также может иметь место электромагнитная наводка на звукосниматели (digilab уже это предположил).

 

[Anthony Scott]

Электричество входит в дом по-колхозному - фаза и ноль с замкнутой на него землей, соответственно, розетки везде двухконтактные.

Вот здесь немного сумбур… По современным нормам при вводе электроснабжения к абоненту ноль повторно заземляется в большинстве новых подключений, это не колхоз. На стороне абонента выполняется монтаж контура заземления. Если он имеется, то почему внутри дома к розеткам не проложено заземление…

 

[euggie2000]

Смотрите. Чтобы образовался именно конкретный глухой гул, допустим, на частоте 50Гц, необходимо, чтобы по оплётке сигнального несимметричного кабеля шёл какой-то вполне конкретный ток (даже единиц миллиампер при последующем усилении наверняка будет достаточно).

А не поможет ли тогда тут гальваническая развязка?

Вот здесь немного сумбур… По современным нормам при вводе электроснабжения к абоненту ноль повторно заземляется в большинстве новых подключений, это не колхоз. На стороне абонента выполняется монтаж контура заземления. Если он имеется, то почему внутри дома к розеткам не проложено заземление…

Заранее прошу прощения за оффтопик... В дом "со столба" входит 2 провода, а не три. У столба вбит электрод заземлителя, от него проводник ведет наверх и закорачивается на ноль. Я же правильно понимаю, что в дом должно заходить 3 провода - фаза, ноль и земля?

По поводу инструментального кабеля - то это обычный boss bic-10, брался в музторге, с другим кабелем та же история. Положения в пространстве и относительно компьютера - не влияет на уровень фона. В другой локации, в квартире с заземлением, уровень фона значительно ниже.

По подключению - тут все предельно просто. Ноутбук и аудиоинтерфейс запитаны от одного удлинителя (НЕ трехконтактные розетки). Аудиоинтерфейс по TB3 подключен к ноутбуку. К аудиоинтерфейсу вышеупомянутым кабелем подключена гитара.

 

[Long]

Также может иметь место электромагнитная наводка на звукосниматели

-- Да не "также", а просто она самая и есть. Других - НЕ БЫВАЕТ.

 

[Anthony Scott]

А не поможет ли тогда тут гальваническая развязка?

Она только усугубит фон в данном случае.
Если подключите инструмент через трансформаторный ди-бокс и разорвёте землю (нажмёте кнопочку Lift), то экран кабеля и земля гитары отвяжутся от земли преампа, превратятся в сигнальный проводник и будут ловить все наводки вокруг.
Вдобавок, учитывайте, что трансформаторный ди-бокс по своей природе имеет сравнительно низкое входное сопротивление, сигнал пассивного инструмента просядет и может непредсказуемо измениться его тембр…

Заранее прошу прощения за оффтопик... В дом "со столба" входит 2 провода, а не три. У столба вбит электрод заземлителя, от него проводник ведет наверх и закорачивается на ноль. Я же правильно понимаю, что в дом должно заходить 3 провода - фаза, ноль и земля?

Спойлер

У вас довольно распространённая система заземления TT - это когда ноль глухо заземляется на подстанции, к абоненту приходят L и N, а заземление потребителей должно быть организовано с помощью индивидуального контура заземления, монтаж которого лежит на плечах домовладельцев. Эта система до сих пор применяется для подключения частных домов. Повторное заземление нейтрали на опорах обычно призвано обезопасить абонентов при обрывах нуля, но это скорее даже отчасти лёгкая полумера ) поскольку у каждой опоры делается не полноценный контур, а просто вбивается штырь, и основное его назначение - это заземление щита учёта и обеспечение работы УЗИП (если они там находятся). Да и в разных районах электроснабжения могут не подключать заземлитель опоры к нейтрали, а подключать только к корпусу щита учёта.

 

[euggie2000]

-- Да не "также", а просто она самая и есть. Других - НЕ БЫВАЕТ.

Даже если от положения инструмента характер фона и его громкость не меняются от слова никак? Меня не покидает ощущение что этот фон приходит от прибора. Кстати уровень этого фона уменьшается с количеством прижатых струн, а если положить ладонь на стопбар, то фон будет самый тихий, но на хай-гейн пресетах отчетливо слышимый

 

[Anthony Scott]

Если уводите на минимум громкость - фон пропадает ?
Если да, то по всей видимости, может быть плохое (или отсутствующее) экранирование инструмента внутри темброблока и на крышке, плюс неэкранированная внутренняя разводка…
Лично мне попадали (на ремонт) инструменты с назойливым фоном на хайгейне, в которых полость для электроники была обмазана чёрным экранирующим лаком, имеющим сопротивление на прозвон около 10-15 мегаом (трэш!), а крышка была оклеена какой-то полимерной фольгой, которая тоже не прозванивалась…
Проверьте эти моменты, либо же обратитесь к толковому мастеру, если таковой есть поблизости …

 

[Long]

от положения инструмента характер фона и его громкость не меняются

-- Тогда это уже монтаж кривой, как Anthony Scott описал.

 

[digilab2]

Я же правильно понимаю, что в дом должно заходить 3 провода - фаза, ноль и земля?

-землю вы и сами можете сделать насколько я понял описание вашего дома, продаются комплекты , самый простой но
недолговечный вариант оцинкованное ведро на глубину метр -полтора к нему припаиваете кабель заземления

 

[euggie2000]

-- Тогда это уже монтаж кривой, как Anthony Scott описал.

Дивно все это, думал что с gibson lpc из музторга все должно быть в порядке, видать и в нэшвилле криворукие есть )

 

[Long]

-- От Гибсона уже давно осталось одно название................
То ли Корея, то ли вообще кЕтай.

 

[digilab2]

-т.е у вас фонит джипсон с хамбакерами? ну это точно монтаж в гитаре левый , или у вас где то рядом ускоритель тяжелых ионов
с большими магнитами, перебирать и экранировать все

 

[euggie2000]

Если уводите на минимум громкость - фон пропадает ?

Да, и регулировка тембра "регулирует" характер фона обоих датчиков - убирает высокие составляющие фона

-- От Гибсона уже давно осталось одно название................
То ли Корея, то ли вообще кЕтай.

В магазин - оф. дистрибьютор гибсона завезли паленые палки? Маловероятно, либо кривизна рук сборщика, либо тут рядом точно какой-то ускоритель, вроде газовая магистраль тут неподалеку с электрокабелями

 

[Long]

-- euggie2000, почему - палёные? Вполне себе официальные...
А фальшивок у официальных дилеров вполне хватает, кстати.

 

[euggie2000]

-- euggie2000, почему - палёные? Вполне себе официальные...
А фальшивок у официальных дилеров вполне хватает, кстати.

Навеяло:
- Шутите! — сказала Эллочка нежно. — Это мексиканский тушкан.
- Быть этого не может. Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это
шанхайские барсы. Ну да! Барсы! Я узнаю их по оттенку. Видите, как мех играет на солнце!
----
Вообще это новое слово в маркетинге - официальному магазину под видом лес пол кастом продавать с гарантией шанхайского барса )))

Посмотрел распайку - подозреваю, что перепутаны провода сигнала и земли на свичкрафте (переключателе звукоснимателей), идущие с джека, проверю. В общем тема диай бокса пока остается открытой

А вообще такое бывает. Не очень понятно, почему проблему так и не удалось решить

 

[Long]

Вообще это новое слово в маркетинге - официальному магазину под видом..

-- Ничего нового. Читайте "Капитал"...

 

[digilab2]

-да все металлические части на гитаре должны быть заземлены ( то бишь приходить на землю выходного разьема) ну и проводка
экранами со скруткой, ну и посмотрите хамбакеры у вас там правильно распаяны?
-насчет директ бокса - он в общем не нужен при наличии нормального hi-z вххода в карте только звук портит в какой то степени

 

[euggie2000]

-- Ничего нового. Читайте "Капитал"...

То есть вы допускаете что эксклюзивный дистрибутор джипсона в РФ, определяющий цены на гитары в стране, может продавать левак за полмиллиона? Были подобные прецеденты с музторгом?

ну и посмотрите хамбакеры у вас там правильно распаяны?

До вроде по схеме все правильно, прозвонить надо, может быть где-то коротит. hi-z вход - преамп lynx aurora (n), может он фонит

 

[disscuss]

гитару после трансформатора нужно подключать в балансный вход

 

[digilab2]

-не очень понятно зачем нужен трансформаторный дибокс при использовании например цепи гитара -hi-z вход интерфейса -комп там
нет земляных петель , а вот из джибсона балалайку может сделать запросто при наличии соответствующего транса

 

[Long]

вы допускаете что эксклюзивный дистрибутор ... может продавать левак

-- Процитировать "Капитал" ?
С электроникой такое неоднократно замечалось, а уж с микрохемами - вообще караул....

 

[Long]

продавать левак за полмиллиона

-- Дикие какие-то цены. Смотрите здесь:

Gibson Les Paul Custom for sale | eBay

Get the best deals for Gibson Les Paul Custom at eBay.com. We have a great online selection at the lowest prices with Fast & Free shipping on many items!

www.ebay.com

 

[digilab2]

а уж с микрохемами - вообще караул....

-да один известный экслюзивный дистрибьютор TI тут не брезговал китайским перемаркером одно время

 

[Long]

-- Да этот известный много раз на торговле леваком был пойман...