Позор нах! Любителям пресетов посвящается

[pent@gon]

Имхо, скажем, в начале 90-х большой лестью клавишнику было услышать о своем звуке:
"стринг, как у пинк флойда, барабасы как у энигмы, перкуссия как у джексона, бочка как у 2анлимитед" и т.д. :biglaugh:
И это ведь на тех еще инструментах! (DX7, D50, D20, М1...)

Существенно ли изменилась ситуация сейчас? Не думаю.
Другое дело, что ихний западный инструментарий и технологии стали нам более доступны, за что великая благодарность сами знаете кому.

В конце 80-х почти нереально было в совке добиться звучания Депеш Мод или того же Модерн Токинга.
В 2006 году любой из вас (почти) может воплотить звучание бенасси, но дело в том, что Бенасси сделал Свой саунд, а вы дальше будете клонировать идеи.

Так что не в пресетах дело...

 

[impulse]

Если пресеты кто-то делает, то значит их надо юзать, другой вопрос что юзаешь ты их не один, но это личное дело каждого.
Главное что-бы ЗВУЧАЛО! А то что там использона никого волновать не должно... ну похож звук, ну и чего? Для примера вся живая музыка друг на друга похожа, инструменты то одни, и эта похожесть ну никак на ней не сказывается, а чем электронная хуже?
Давайте тогда всё сами крутить, бас, бочку,железо... и чего выйдет?
Да и кто сказал что тот бас что я сам накручу уже кто-то не накрутил?

Зы-Конечно очень известными звуками злоупотреблять не стоит...
(для примера можно сегодняшний так сказать "попсовый транс" взять... из 10 треков только один более-менее отличается, остальные один в один и по звуку и по идее..
Толи дело раньше было... Psy, goa.... рулез

 

[My3bIKa]

В принципе оффтопик, но по смыслу пересекается: с утра гонял в плеере сборник loveparade 2006, в первом треке второго диска явно использован dBlue Glitch, причём некоторые эффекты с базовыми настройками. Послушайте, прикольно.

 

[Enola]

А ещё, лохи помимо стандартных пресетов и привычных звуков, не пытаясь открыть своего, оригинального, веками, подражая чужим идеям используют всем известные 7 нот, вот бездари немодные. :biglaugh:

 

[cliff_s]

Originally posted by My3bIKa
Ы. Я почему-то нифига не понял, какой вывод мне надо следать из поста Пуха :biggrin: , но по поводу топега скажу - ничего страшного в пресетах нет, лишь бы музыка была хорошая...

Ага. зачем тогда вообще создают пресеты? Например Атмосфера, Силус и многие другие. Это мы знаем что и откуда. в частности ударные с трека группы Hi FI "Глупые люди" полностью взяты с библы Liquid Grooves от Spectrasonics. Пресеты группы 078 Ice Brushes. я уверен, что больше 95 % основных потребителей не задумываются откуда взяты звуки, на каких миках писались, в какой голосоврй проц и т.д. всех интересует конечный результат. Если он довольно не плох, то почему бы не пускать в массы, и не важно на чем ты его сделал. И еще, зачем опять придумывать велосипед.
А вот когда вносят изменения в тот или другой пресет - это просто каждый аранжировщик подстраивает звук под себя, как он его хочет слышать.
Вот такой еще вариант: есть всем известный рояльный VST модуль "IVORY" - я там и пользуюсь только пресетами, так как там настолько качественно все сделано и забито. единственное что подстариваю, это амбиент под микс. НА мой взгляд ничего страшного в этом нету ( повторяю еще раз).

 

[Марк Аврелий]

Как-то очень давно в город, где я раньше жил, китайцы завезли штаны "Берёзки" (их так все называли, или "Баруси"). Это такие чёрные штаны с маленькими белыми полосками и резинкой внизу. И всё мужское население 9-17 лет накупило этих штанов и поголовно ходило в них. Просто не у кого не было фантазии и покупали то, что самое первое под руку попадалось (а не попадаться эти штаны не могли). Хотя, покопайся побольше и найди интересные вещи, но нет! Соответственно, индивидуальность отсутсвовала полностью. Это конечно дико гипертрофированный пример, но в общих чертах моё отношение к пресетом похожее. Хотя не такое радикальное. Если вы нашли в стилусе пресет, который идеально лёг в вашу композицию, то конечно мысль "Блин, что делать... Это ведь пресет! Вот жопа!!!!" неправильная. И никакого криминала в этом случае нет. Но любой грамотный звукер поменяет бочечку, кинет эффектика и вот уже и индивидуальность!
Просто надо быть умным и никто тебя в пресет мордой не тыкнет.:smile:

 

[cliff_s]

Originally posted by Марк Аврелий
Как-то очень давно в город, где я раньше жил, китайцы завезли штаны \"Берёзки\" (их так все называли, или \"Баруси\"). Это такие чёрные штаны с маленькими белыми полосками и резинкой внизу. И всё мужское население 9-17 лет накупило этих штанов и поголовно ходило в них. Просто не у кого не было фантазии и покупали то, что самое первое под руку попадалось (а не попадаться эти штаны не могли). Хотя, покопайся побольше и найди интересные вещи, но нет! Соответственно, индивидуальность отсутсвовала полностью. Это конечно дико гипертрофированный пример, но в общих чертах моё отношение к пресетом похожее. Хотя не такое радикальное. Если вы нашли в стилусе пресет, который идеально лёг в вашу композицию, то конечно мысль \"Блин, что делать... Это ведь пресет! Вот жопа!!!!\" неправильная. И никакого криминала в этом случае нет. Но любой грамотный звукер поменяет бочечку, кинет эффектика и вот уже и индивидуальность!
Просто надо быть умным и никто тебя в пресет мордой не тыкнет.:smile:

Впринципе я это и хотел сказать, только получилось другими словами. НО если опять же брать Рояльные синты, то фактически изменять то их не надо сильно. ( Мне так кажется) так как рояль он и в африке рояль

 

[Litvinov]

Народ, причём заслуженный и авторитетно признаный, целые куски готовых треков сэмплирует и всякие делает римейки, ремиксы ( названия же придумали, что бы просто спиж...енное спиж....енным не называть)
А вы - пресеты.
Не совсем полезный разговор.
Так можно и до нот докопаться - делить кому до играть, а кому си-бемоль.
Или вообще. До инструментов:
- Не трожь пиано, я за него забашлял. Хош, вон на балалайке играй - она пока свободная......:gigi:

 

[decil]

Сорри, за небольшой оффтоп, но если в музыке единственная ценность - это неповторимое звучание, допустим, баса - то да, пресет здесь явно на первом месте.

Если же в музыке первая роль отводится собственно музыке - то тогда уже не столь важно, какой инструмент, как записан

 

[Lekseich]

Я согласен с Пылей. Недавно спорили ДиДжей - это музыкант или компилятор? Значит вывод: пресеты используем? Малацы! Лупы из набора на двух дисках? Малацы. Чё напрягацо то? Они ж для этого и созданы. И договоримся до того, что набрать лупы, вставить пресеты - вот ОНО! Качает! Всё в кассу. Только это не музыка, а конструктор из чужих идей и мыслей. Пресеты нужны, ессно. Для того, что бы оиентироваться и всякое такое. И согласен, что используя, нужно их маскировать.
А про ноты и живую музыку..... Опять же говорилось. Знать бы рецепт в какой послдовательности расставить, жил бы в Сочи.
Для меня здесь просто. Взяты чужие идеи и выданы за свои. То же самое с ремиксом, когда лягушка Крейзи Фрог или как там выдана за своё, хотя это музыка 80-х. Правильно. А кого это должно волновать? Везде же звучит. Всё же в кассу. И лярва эта украдена, а не создана.

Так давайте заставим всех слушать гамму под размер 3/4. Главное, что б качало. А то, что там всё в кассу (гамма) я думаю сомневаться не приходится

 

[Пылесос]

В общем я так понял творцов нынче нет, одни продюсеры....

 

[cliff_s]

Originally posted by Пылесос
В общем я так понял творцов нынче нет, одни продюсеры....

Не, ну что ты так сразу.... Если считается Эквализация пресета ( скажем пиано, или баса) компрессия под микс, изменение гармонического насыщения, то тогда я творец )))) а вообще я люблю играться с реверсивным пиано. то есть береться пишется партия пиано, потом реверсирую его, создаю скажем так эффекты и вот с ним потом играюсь, а вообще меня прет от живого рояля.

 

[Any Key]

Мне тут вот чаво подумалось... если продукт коммерческий какой-нить, если в нём команда задействована людей фсяких, или хотя бы даже пара человек, где один на партитурках-аранжах специализируется больше, а другой по звуку... Не столь важно, это всё например, о труда разделении. Тогда мож и стоит осуждать или ещё чаво-нить нехорошего думать...
А если, скажем, чел один втыкает, на писюке своём домашнем... довольно неудобно и мелодию хорошую поймать, и чтоб качало, и чтоб звуки некраденные все были... или иногда пресет так подходит, что изменения его лишь хуже делают... а так фирменные заготовки - типа друзья-коллеги вдогонку. Хоть и краденые. ))) Да и вообще. Кому-то что-то просто не дано. Например, крутить звук. Но это не мешает ему делать клёвые мелодии. Вот. И ежели он творит в одиночку...
Эт не моё железное имхо, просто подумалось мимоходом. Вообще я за золотую середину. Желательно оригинально, но без фанатизма, если потребности особой нет... ну и от стиля композеракомпилятора зависит.

 

[konion]

Originally posted by Пылесос
В общем я так понял творцов нынче нет, одни продюсеры....

т.е. если бы мы сейчас всех пользующихся пресетами (я кстати, тоже пользуюсь :biggrin: ) опустили, то стали бы творцами?

творцы вообще тут не тусуются. они творят :biglaugh:

 

[Сергей Мухин]

Строитель, который строит дом, не парится по поводу того, что кирпичи придумал и сделал не он сам. Он просто строит.
Не надо быть такими категоричными, в мире нету только белого или чёрного. Про золотую середину было сказано выше не плохо.

 

[konion]

Originally posted by Khariton_Ustinovitch_York
мысль-пресет :biglaugh:

:biglaugh:
старенький, фирменный ))

 

[Пылесос]

<div class='quotetop'>QUOTE(\"Сергей Мухин\")</div>

Строитель, который строит дом, не парится по поводу того, что кирпичи придумал и сделал не он сам. Он просто строит.[/b]

Такая логика максимум птушника впечатлит, вы явно не уважаете и недооцениваете присутствющих....

 

[Pavlius]

Пресеты, пресеты... И тем не менее даже на своих пресетах сочиняют сочиненное: ни шагу от Т-С-Д-Т, арпеджио взад-вперед, бочка на сильную долю и так далее.
Вот в музыкальной материи что-нибудь свежее сочинять, гармонию интересную давать, мелодию нестандартную и т.д., ритмический рисунок и проч., тогда уже можно говорить о "творцах".

Желательно объединить две вещи: с чисто музыкальной (звуковысотной) стороны дела творить оригинально, и с тембрами исхищряться. А запихав СВОИ пресеты в то, что уже сочинено миллион раз, вставить СВОЮ бочку как обычно на первую долю, свой хэт - а вторую - это к творению МУЗЫКИ не относится.

Очень хороший музыкант может вообще не иметь времени на создание своих тембров, поскольку и без этого в музыке слишком много всего, на что можно обращать внимания для творчества.

Сорри за резкость, просто так высказал мнение.

 

[Dimetry]

psyfactor - walk on the milky way
звучит самый первый дефолтный пресет virsyn tera 2 )))

 

[Сергей Мухин]

Originally posted by Пылесос
Такая логика максимум птушника впечатлит, вы явно не уважаете и недооцениваете присутствющих....

Зато теперь будет вам о чём поговорить. Тема явно явно заслуживает не ПТУшного внимания.

 

[Пылесос]

Pavlius
получается вообще творчества как такового не существует?

 

[Сергей Мухин]

Originally posted by Пылесос
Такая логика максимум птушника впечатлит, вы явно не уважаете и недооцениваете присутствющих....

Зато теперь будет вам о чём поговорить. Тема явно заслуживает не ПТУшного внимания.

 

[Zulu]

Пресеты, пресеты... А вот, чем пресетег гитарный плох? Включил и валишь!:gigi:

 

[Buba Kastorskii]

по моему это вопрос о подходе к созданию музыки.
Смотря для чего это делаеца.
Бывает так что "душа поет и сердце плачет", ну просто есть музыка в голове, тогда делаеш все с нуля. Знаеш что хочешь.
Бывает нет нечего в голове, тогда - здраствуйте пресеты!
Дайте мне вдохновения. Крутиш их выкручиваеш меняешь уже так что от исходного ничего не остается, но это было базой, толчком к тому что в результате получилось.
А вот если брать и вставлять готовые мелодии (пресеты) - это уже ремикс нах.

В каждом маленьком пресете
Хоть в альбино, хоть на зэте
Подкрути чуть-чуть атаку
Модуляцию добавь!

И тогда он необычно
непривычно
и практично
Зазвучит и заиграет
И запляшут все - представь!

Ну а если два пресета
Три пресета
Пять пресетов
Это будет же Шедевр, нах
Все захлопают тебе!

Вот тоже на пресетах сделал, узнали песенку ? )))

 

[Serg196]

получается вообще творчества как такового не существует?

что за максимализм?
под творчеством ты понимаешь создание чего-либо от нуля и под отвертку?
с моей точки зрения, те, кто создавал дефолтные пресеты, тоже занимались творчеством.

 

[Serg196]

и ваще, что за нафиг, опозорил меня, бяка!
все, пошел пресеты зтирать...

 

[Matis]

...никто-ж не кричит про стандартные шрифты в книгах, а читают, а уж нравится, не нравится, решают сами, кому-то рояль, кому-то гитару, кому-то синтезаторный звук, какая разница, если есть что сказать, что сыграть ...Паганини, как-то пришёл на репетицию без инструмента, взял из оркестра, стандартный инструмент, и все обалдели, какой звук))

 

[trystero]

В принципе оффтопик, но по смыслу пересекается: с утра гонял в плеере сборник loveparade 2006, в первом треке второго диска явно использован dBlue Glitch, причём некоторые эффекты с базовыми настройками. Послушайте, прикольно.

Вот к чему хотелось бы пресетов, так это к Glitch'у , но вот как раз к нему-то их не найти. А может у кого есть?

 

[ESSE]

А кто нить обращал внимание на TV рекламу ? Везде Virtual Guitarist El.edition, пресет Wah - Complex.Да, полюбили.А на первом очень любят XPhraze, пресет Doom Pad.И т.д.

 

[fogr]

карйне размытые границы между стандартным и оригинальным... порождают всякого рода абсурдные примеры типа 7 нот и шрифты в книге...еще о малекулах целулоидных можно отписаться и напомнить что болванки имеют одинаковый размер и никто не жалуется...
..
все зависит от восприятия самого художника ..от его отношения к собственному творчеству..кто то согласен на стандартный набор красок ..а кто то ни за какие коврижки не будет класть стандартный цвет и никогда не станет тратить время на мозайку и аппликацию...
..
это дело исключительно личной гигиены и творческих принципов.