FM на Access Virus (1 онлайн

[vax]

хола!
нужна помощь. может мне не хватает знаний...

http://www.andivax.com/mp3/nord.mp3
http://www.andivax.com/mp3/virus.mp3

nord - патч нарулен на discodsp discovery. square волна. постепенно выкручивается ручка FM.

virus - нарулен на TI. square волна. постепенно выкручивается ручка FM. нет такого эффекта как на норде. очень мягкий звук на FM.
хочется кричащего Fm как на норде. это реально?

 

[Novation]

Боюсь сказать какую-нибудь ерунду, но в Nord Lead 2 применен "Linear FM", в Virus по умолчанию FM Mode: PosTri. Наверное, нужно поменять FM Mode на TRI - Linear FM с треугольником.

 

[vax]

пробовал разные режимы FM mode. звук конечно же меняется, но не в ту степь.
нордовой кричащей злобы нет. все мягко

 

[igorrr]

У дискавери по другому принципу сделан ФМ, который на деле оказывается фазовой, а не частотной модуляцией, и при этом имеется возможность глубину модуляции делать больше 100 %, т.е. если в обычной реализации можно допустим от 200 Гц гулять частотой от 0...200...400, то у дискавери можно залезть глубоко ниже нуля и именно при таких модуляциях самый смак и получается, после них обычная ограниченная нулём модуляция воспринимается сильно мягкой. Скорее всего, в вирусе такой звук не накрутить.

 

[starbaster]

ti i nord eto dve raznie veshi.... moe pridlojenie kupi sebe nord rack i vse budet putem....

 

[Novation]

ИМХО, как раз наоборот - у Nord Lead, Discovery - самый настоящий TRUE Linear FM, а у DX7 всяких - фазовая модуляция. Этот мануал к TI - шлак настоящий. Там даже тип FM не указан. В мануале к Virus C написано: Linear FM, уже не знаю кому верить. Возможно дело действительно в диапазоне, а может в том, что у Discovery - "anti-aliased FM" - но 100% FM там действительно нечто! НО это при включенном 2xoversampling. Отключите оверсемплинг - и все! Discovery сдулся... Так, что тут еще вопрос что с чем сравнивать.
В приведенном примере - на слух где-то ну 80% FM на Discovery. Если Virus - TRUE Linear FM - и так не может, ну не знаю...

 

[vax]

мануал к TI не очень полный, согласен. программирования remote упущено. все поверхностно.
дело не в oversampling а именно в алгоритме FM.
тут советуют использовать wavetables. попробую... но чувствую что такого эффекта только на nord-е можно добится.
на вирусне не хватает чуть-чуть до этого кричащего эффекта. видно алгоритм такой...

 

[igorrr]

Кто-нибудь в лоб сравнивал FM дискавери и норда? По-моему они должны отличаться. В примере вакса такое ощущение, что вирусу просто не хватило диапазона глубины FM, еще чуть-чуть и он сравнялся бы с дискавери. Завтра если надо могу выложить реакторовскую реализацию осцов дискавери с ФМ, только настраивал на 96 кГц, на меньших будет отличаться.
К тому же у дискавери FM отнюдь не без недостатков:
1)глубина ФМ зависит от текущей ноты - по мне это очень плохо, т.к. для низких нот глубина слишком большая и много грязи. Хотя очень просто делается вариант при котором устанавливается единая глубина ФМ для всех нот, но решили сделать по другому;
2)для глубин ФМ где-то до 50% по данным регулятора дискавери можно использовать только одну текущую волну таблицы, а не шариться по нескольким, что тоже даст более чистый результат, но при большей глубине надо использовать их схему.

 

[Novation]

Можно сравнить с демкой G2. Там как раз два режима есть - FM Lin (как Discovery) и FM Trk:

The Nord Modular G2 system features different types of FM. Using the FM input with the Lin/Trk option produces true linear FM, meaning that it is the actual (internal) linear frequency parameter of the oscillator that is modulated. The difference between FM Lin and FM Trk is that FM Lin causes a constant frequency deviation and FM Trk causes a constant modulation index over the keyboard range. This means that when the modulated oscillator is in "FM Trk" mode, it will keep the new waveshape the same over the keyboard range. The waveshape can change shape dynamically when the FM knob is opened and in general will produce a brighter sound when the modulation depth is increased. If the modulated oscillator is in FM Lin mode, FM modulation will cause a waveform with a sound spectrum with a strong fixed formant structure, where the form and position in the sound spectrum of this formant structure depends on the modulation depth set by the FM knob and the waveforms used.

FM Lin modulation will sweep the frequency by a fixed number of Hertz, on either side of the basic pitch, in the example by 300 Hz. If another note is played the sweep will still be 300 Hz, but to our ears the sweep will be larger for lower notes and smaller for higher notes. The new note will most probably sound inharmonic and severely out of tune.

 

[vax]

короче нарулил.
использовал режим wavetable. тогда доуступны режимы Freq modulation и Phase modulation.
я оч рад.

http://www.andivax.com/mp3/virusrulez.mp3

 

[igorrr]

Novation
Если в описании к дискавери написано что там FM Lin, то из этого правда только линейный тип, но совсем не частотная модуляция в ее классическом виде. Классический линейный FM позволяет работать только в диапазоне 0...freq...2*freq, если размах глубины модуляции сделать больше 100% от частоты текущей ноты, то изменится ее ощущаемая высота, что совсем неприемлемо. Такой вариант 0...freq...2*freq капитально проигрывает дискаверевскому варианту по возможности разукрасить исходную волну. В дискавери используется фазовая модуляция индекса вэйвтэйбла, при таком способе можно делать глубину модуляции где-то 1000% !

 

[igorrr]

vax
Получилось при Freq modulation или Phase modulation?

 

[Novation]

Сейчас специально посмотрел с модуляцией на низких частотах - G2 demo и Discovery - ИМХО работают очень схоже, хотя немного не так, как я ожидал - но частота ноты и там и там СДВИГАЕТСЯ! Никакой принципиальной разницы я не заметил, хотя может и не там копал. Discovery - чище намного, у G2 demo - небольшие паразитные частоты проскакивают (но это я мог налажать).
P.S. Я так и не понял, чем второй пример с Virus лучше первого, относительно примера с Discovery

 

[Novation]

В G2 есть модуль фазовой модуляции - со всех сторон его смотрел - ну вообще не в ту степь. FM Lin в G2 и FM в Discovery - практически 1:1, только при вращении ручки FM интенсивность модуляции растет немного по разному. Модулировал специально сверхнизкими частотами - до определенного предела колебания происходят вокруг частоты модулируемого осциллятора, но очень быстро при увеличении интенсивности модуляции И ТАМ И ТАМ нижняя граница модуляции упирается в 0(!!!) и КАК Я ИНТЕРПРЕТИРОВАЛ увиденное (надо срочно перечитать теорию FM) - частота осциллятора резко ползет вверх (Бес попутал! Это нижняя граница через ноль проходит и вверх ползет! С низкочастотной модуляцией субъективно кажется что частота растет) чтобы как раз дать возможность увеличить диапазон модуляции, у G2 размах аж за 22k зашкаливает.

 

[vax]

во втором привеме Freq modulation.
Phase modulation вообще не в ту степь

 

[Novation]

Наверное дело в максимальном значении уровня модуляции как говорил igorrr. Уже все перепробовал. G2 и Discovery - одинаково. у V-Station при схожих условиях разброс сайдбендов по частоте примерно в 2 раза меньше. Virus то же скорее всего максимальное значение FM у G2 не потянет.

 

[igorrr]

Частотная модуляция волной Х равносильна фазовой модуляции интегралом волны Х.
Поэтому:
частотная модуляция прямоугольником равносильна фазовой модуляции треугольником;
частотная модуляция пилой равносильна фазовой модуляции параболой;...
Это к тому, откуда берется разница при использовании частотной-фазовой модуляций там где есть выбор. Разницы не будет только для модуляций синусов синусами, как было в ямахах, поэтому их название фазовой модуляции FMом почти оправдано.

 

[Novation]

igorrr pray
В V-Station то же, что и в Discovery получается - уже со всеми волнами перепробовал. Принцип один, но в максимуме V-Station дает с алиасингом то же, что Discovery при значении FM чуть менее 75%.
А этот принцип "Классический линейный FM позволяет работать только в диапазоне 0...freq...2*freq" ну вообще нигде не работает... ни в Discovery, ни в G2, ни в V-Station. Либо я чего-то не понимаю.

 

[Novation]

Тестировал в G2 на синусе PM (модулятор треугольник) и FM trk (модулятор square) - выявил только одну закономерность - если частота модулятора ниже частоты несущей - у PM ручку модуляции нужно выворачивать сильнее чем у FM, и наоборот - если частота модулятора выше частоты несущей - у PM при том же положении ручек модуляция сильнее. sleep

 

[igorrr]

Здесь реакторовский вариант осцилляторов дискавери с примером FM треугольником прямоугольника.
http://www.sendspace.com/file/epg3a5

А вот как по мне мог быть сделан классический FM доступный аналоговым синтам.
http://www.sendspace.com/file/rpan68