Базовые законы гармонии (классической) (1 онлайн

[James Kru]

Кстати вот ещё правило, которое никто не вспомнил. Это переченья. Объясню попроще, сложнее читайте в поиске. паре голосов запрещено делать так: соль-(через октаву)-сибемоль - сибекар-соль. Или с проходящими: один голос - сибемоль-ля-соль, а второй - соль-ля-си. Рисовать лень, если кто не поймёт нарисую. Допускается только переход в уменьшённую септиму - сибемоль-сибемоль - сибекар-лябемоль.

Ну тогда уж и запрет на "пилу": одновременно в одном голосе ход соль-ля, в другом голосе ход ля-соль.

 

[RomanD]

James Kru, да чё уж, конечно. Раз такая пьянка пошла. Ещё кто что вспомнит?)

 

[tim_ka]

Кажется, "мнимое" пересечение тоже не рекомендуется, когда в одном голосе соль-ля а в следующем такте в другом ля-соль.

 

[RomanD]

tim_ka, насчёт этого не знаю. Ещё кстати помню насчёт сильных и относительно сильных долей - на них тоже запрещены параллельные совершенные консонансы. То есть например до-соль си-ре ля-ми.

 

[Bernard]

Более корректное название топика было бы "Базовые законы голосоведения (в классической гармонии)".

 

[arkaine]

У меня возник еще один вопрос.


Говорится, что запрещено движение на увеличенные интервалы.

А как выглядит это движение?


Скачок на тритон? Но ведь его также можно назвать и уменьшенной квинтой.


Или предположим такой вариант, что мы делаем музыку используя звукоряд какого-нибудь "старинного" лада (для примера, фригийского).

Скажем, движение голосов из тонического трезвучия в трезвучие второй ступени.

Почему увеличенную приму в контексте данного голосоведение нельзя счесть за вторую ступень лада, находящуюся на растоянии малой секунды от тоники?

Так вот, типа и правильно (ведь после тоники может звучать любая ступень), и неправильно (движение на увеличенный интервал).


Где ошибка в рассуждениях?

 

[Hummerand]

Скачок на тритон? Но ведь его также можно назвать и уменьшенной квинтой.

Если мне не изменяет память - то как на ум.5 мона "скакать"....всё зависит от альтерации..:wink:

 

[arkaine]

Возможно, я чего-то незнаю или напутал, но таки почему на ум. 5 нельзя "скакнуть"? Ведь скачком считается движение голоса на интервал больше кварты...

Даже если такое движение не назвать "скачком", вопрос остается актуальным.

 

[Hummerand]

Возможно, я чего-то незнаю или напутал,

Неа, на увеличенные интервалы "скакать" нельзя - а вот на уменьшенные - можно.....:acute:

 

[Voodoochild]

кто-то может расстрелять за такой скачок или что? откуда такая боязнь или вера в истинность правил гармонии/голомовед-я, придуманных в кам. веке?)

 

[arkaine]

Hummerand, так это нельзя/можно (в данном контексте) - запрет, формальность или что (и где)?

Выходит, существует только движение C>Gb, а С>F# нет? Это как так?


Voodoochild, правила (чтобы им следовать) меня не интересуют (как и их нарушение). Я хочу понять предмет.

 

[tim_ka]

Voodoochild,

Ответ на ваш вопрос есть в предыдущих постах и темах. Если вы придумали что-то новое, прогрессивное и дотойное 21 века в теории музыки, создайте отдельный топик и поделитесь.

 

[tim_ka]

Gb и F# это разные ноты. Например если вы в Gdur, то F# это чистая седьмая ступень звукоряда, увеличенная кварта от С. Gb - это уменьшенная квинта от С, альтерация мажорного трезвучия IV ступени. Роль ноты зависит от контекста, несмотря на то что они равны энгармонически, т.е. игрaются одной клавишей на рояле. Грубо говоря, F# тяготеет к F, а Gb к G.

 

[Hummerand]

F# тяготеет к F, а Gb к G.

ага - только НАОБОРОТ:biggrin:
есть правила гармонии, по которым решаются задачи всё по тойже гармонии,когда ВЫ обучаететсь в муз. учереждении......и на данном этапе их нарушать нельзя . иначе получите "2" и вылетите прямо - .....в армиюaratrooper:
и как мне подсказывает подсознание( а я многое уже подзабыл) то скачёк разрешается только на уменьшенные интервалы....а на ув. запрещён.....иначе будет так, как я описал выше......
если Вам точно нуна знать - чё мона и чё нельзя - откройте учебник и прочтите......(мне как-то не охота туды лезть)

 

[arkaine]

Всё, я понял. Моя ошибка заключалась в том, что я абстрагировался от движения остальных голосов. Благодарю за помощь.

 

[BVU]

Классические представления о 'границах' и 'рамках' гармонии, которую преподают, как предмет, давно уже устарели и требуют глобального пересмотра. Так как в эти рамки весьма с натягом вписывается музыка позапрошлого и прошлого столетия, а особенно этническая! К примеру, если взять французкий шансон, то по своей ритмике и гармоническому строю он не уступит самому крутому джазу... С такими же проблемами в свое время сталкивали и фундаментальные классики (Бах, Бетховен, ..., Рахманинов, Прокофьев, Шестакович, ...).
Поэтому применимость ортодоксального предмета - гармония, подходит лишь только под ту музыку на фундаменте которой она основана, и не более. Иначе все остальное прописано, как неправильное...

 

[pROFI]

Классические представления о 'границах' и 'рамках' гармонии, которую преподают, как предмет, давно уже устарели и требуют глобального пересмотра. Так как в эти рамки весьма с натягом вписывается музыка позапрошлого и прошлого столетия, а особенно этническая! К примеру, если взять французкий шансон, то по своей ритмике и гармоническому строю он не уступит самому крутому джазу... С такими же проблемами в свое время сталкивали и фундаментальные классики (Бах, Бетховен, ..., Рахманинов, Прокофьев, Шестакович, ...).
Поэтому применимость ортодоксального предмета - гармония, подходит лишь только под ту музыку на фундаменте которой она основана, и не более. Иначе все остальное прописано, как неправильное...

Не устарела КОНСОНАНСовая аккордовая гармония...
Просто она неуклюже слушается в электронной ритмической музыке.
Один аккорд (минор или мажор) вроде звучит в "хаусах" всякоразных,однодневных,но вот беда:
нет гармонической сюжетности-развития,скучно от "пукалок-мяуколок" один аккорд оживляющих.
Налепишь примитивно много-почему-то "шансон" чудовищный получается.
Уважаемая "классическая гармония" понятие не узкое...
Можно ей распорядиться и в электронике.
В помощь и полифоническое решение гармонических задач,и умение привести опус к "чистой ладовой стилистике" гармонизации,
через разные там ДИССОНАНСовые изыски,уважительно отвоевавшие себе несколько глав "классики",и ......
Насчёт "этники" несогласен категорически"
На ней вся американская танцевалка.
В ней мало "классики"....
Тут и одноаккордный распев,и параллельное пение (гетерофония),и богатейшая ритмика,и не традиционные артикуляции и строи,и эллипсисы,и алеаторика,и тембровые сонористические пласты....

 

[RomanD]

BVU, это провокация такая? Что не фраза то шедевр. Троллинга) Вы тему почитайте, там много полезного вот по этой теме как раз.

 

[BVU]

BVU, это провокация такая? Что не фраза то шедевр. Троллинга) Вы тему почитайте, там много полезного вот по этой теме как раз.

В любом творческом произведении должна существовать - интрига! Беллетристика не исключение, а музыка темболее... :smoke:

 

[tim_ka]

Хинт: Грамотность тоже должна присутствовать темболее. :crazy:

 

[Bernard]

Это замечательно, когда люди интересуются такими вещами как голосоведение, гармония. Им это будет только в плюс при любом раскладе. В отличие от тех, кто говорит - "на фиг это надо!".

Если бы была возможность загрузить себе в мозг классические принципы голосоведения, то сделал бы это не задумываясь. Но это невозможно, а мой мозг требует несоразмерное моим реалиям количество времени и усилий на сие освоение.

Завидую тем, кто на это способен.

 

[RomanD]

BVU, не, ну как интрига - возможно. А по сути лучше даже не вникать. Смешаны в кучу кони, люди, стили... Всем надо последовать совету и начать творить в стиле Шостаковича?))) Так это ж тоже прошлый век)))

 

[BVU]

Ребята, давайте играть Джаз!!! Нет,... лучше Какофо́нию, там полнейшее отсутствие ГАРМОНИИ... :spiteful:
Википедия о гармонии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гармония
Вообще по большому счету (не по Гамбургскому) говоря..., что в музыке красиво и считается общепризнаным, то и гармонично! Данное утверждение совершенно логично для определения самого слова гармония.

 

[RomanD]

Ребят, это чо такое? Мы тут уже вроде все эти подростковые проблемы на тему "к чёрту правила", разобрали уже. Топик про голосоведение 4хголосного строгого хорала. К чему вот это всё опять? :treaten:

 

[arkaine]

У меня ещё вопрос.

А допустимо-ли утроение одного из тонов (тонов ли?)? Знаю, в современной музыке широкое применение нашёл так называемый пропуск тонов. А как по правилам?

 

[RomanD]

arkaine, ээээ, ну как сказать то))) В строгом 4хголосии там всего один вариант - при разрешении D7 утраивается тонический тон. Современные же чо хотят то творят.

 

[epeva]

Правила классической гармонии таковы:
-избегай параллельных совершенных консонансов (квинт,кварт, прим, октав),
-не допускай скачков в средних голосах (по-любому получишь параллелизмы),
-бас и мелодия при этом имеют относительную свободу,
-не допускай удвоения баса в секстаккордах (терцового тона)-это ужасно!
-и вообще нужно помнить, в каких аккордах что удвояется, а что нет,
-помни, правила модуляций в родственные тональности, и в далёкие, помни разницу (3 степени родства),
- при внезапных модуляциях имей арсенал "переходных" аккордов, через которые можно попасть в другую тональность,
- и конечно же, для общего развития играй бесконечные секвенции...

удачи!
:dash2:
и всё получится )))

 

[Careras]

Возможно моя мысль покажется вам бредовой, но я считаю что чувство гармонии ито тоже самое что и чувство ритма. либо оно есть, либо его нет. Создание музыки - это духовный процес, а не решение сложных математических задач. Даже в десонансной каккафонии можно услышать прекрасноеrankster2:

 

[RomanD]

народ, пишите правильно

удвояется

тогда уже удвояится... или удвояйтся... удваивается оно)

каккафонии

какофония

и насчёт чувств - давайте не переводить тему о науке строгого 4хголосного хорального голосоведения в тему о внутреннем равновесии, чувстве прекрасного, влиянии сфер, и т.д.

 

[JAras]

Кластерами играть....кластерамиarty2:

Пополь-чувак

А есть ли среди нас ЦМШовцы???