1616m низкий уровень на выходе? Покупатель жалуется, помогите

[Razzle Dazzle]

Продал на eBay свою 1616m PCMCIA. У меня работала без нареканий, и вообще, жаль расставаться было, но у меня мак теперь.

Вобщем, покупатель говорит следущее (это второе сообщение, первое не такое информативное):

It feeds a preamp. All the outputs have the same problem. Tried ASIO driver and got the same problem. Tried resampling from outputs to inputs using balanced cable and it confirmed the output level is down by 15dB on what it should be (on +10 standard) and by 21dB (on +4 standard). So there's definitely a problem. For resampling it won't work in this state. I have an Emu 0404 which has the correct output level, and the cardbus output for the 1616m also has the correct level. So unless it's a driver problem I'd have to conclude that the microdock is faulty.

По-нашему:

С выходов идет на преамп. У всем выходов одинаковая проблема. Пробовал АСИО драйвер - ничего не изменилось. Пробовал ресамплить с выходов на входы балансным кабелем - выход действительно ниже на 15дб по сравнению с тем, чем он должен быть (на стандарте -10) и на 21дб (на стандарте +4). Так что проблема точно присутствует. При ресамплинге не работает, как должно. У меня есть Emu 0404, у которой корректный уровень выхода, и выход на карте PCMCIA от 1616m тоже имеет правильный уровень. Так что если это не проблема драйвера, я должен заключить, что микродок бракованый.

Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть вышесказанное? Какие наводящие вопросы стоит задать человеку? Вроде, говорит все правильно, и в такой технике разбирается. К тому же знаком с PatchMix'ом, раз обладает 0404.

Деньги я ему, конечно, верну, если надо будет, но все-таки хочется попробовать решить это другим путем.

Я давно не пользуюсь этой картой, поэтому у меня тоже пару вопросов будет:
1. Потенциометр на передней панели только уровень наушников регулирует, или 1L/1R тоже?
2. Что будет, если выбрать комбинацию -10 и +4 на выходе/входе и наоборот? Все будет -10 или ниже?

И вообще, его претензии обоснованы? Или ему просто приятно знать, что у него макс уровень +4? Я раскачивал этой картой свои Event TR8 не больше, чем на треть макс громкости и не жаловался ни на уровень, ни на качество.

Надеюсь на вашу помощь, дорогие форумчане

 

[DGJ]

Тут надо разобраться поконкретнее. Что к чему он подключает, какие выходы к каким входам, колонкам.
По твоим вопросам:
1. Потэнциометр регулирует выход только на наушники.
2. Ни то, ни другое к хорошему не преведёт. Конкретно на примере -10 к +4 ниже на 12дб, чем эти-же -10 к -10.
Тут дело не в разности напряжения, а в совместимости балансных и небалансных соединений, дело может быть так-же в распайке кабелей. Поэтому надо знать что к чему и чем подключают.
Удачи.

 

[Razzle Dazzle]

Спасибо за ответ, DGJ, я ему сразу задал следующие вопросы:

When you are doing resampling:
1. What output and what input are you using?
2. Have you set +4 level for both the input and the output on the I/O tab of the session settings?
(coz say connecting -10 to +4 gives around 12dB lower than -10 to -10!)
3. Are you using the same cable(s) you used to test your 0404? (The question of wiring)
4. Are you using PatchMix's metering inserts for measurements?

На что получил следующие ответы:

Doesn't matter which Out -> In (1L -> 1L, 2L -> 1R etc)

With both in/out on -10 there's 15dB of attenuation. With both on +4 there's 21dB of attenuation. Something is wrong because according to the manual the levels should match. Even if out is set to +4 and in to -10 it's still 11dB short.

The cables are balanced cables. Same ones.

The patchmix meters and my sequencer's meters both agree on the above.

The stereo outs on the 1616m are 28dB lower than the one on the 0404. The channel outs on the 1616m (on +4 standard) are 15dB lower.

Следовательно:
1. Он пользовался выходами/входами на задней панели
2. Получал меньше на 15дб на -10/-10, на 21дб на +4/+4 и на 11дб на +4/-10
3. Использовал для тестов те же балансные кабели, что и для 0404
4. Для замеров использовал patchmix meter и секвенсор

Если он все сделал так, как написал, то наверное это правда - микродок фальшивит. Что-нибудь еще у него стоит спросить?

 

[Audience]

Отошли ему свой пресет для микшера. Может он чего не так накрутил.

 

[DGJ]

Остаётся надеется, что человек знает разницу между balanced/unbalanced, но на его прошлой карте НЕбалансные выходы.

 

[DGJ]

Я проделал вышесказаное, т.е. loopback, кабелем с выхода на вход. Такой-же результат, как и описывает человек. Так что это уже хороший показатель того что проблемы с микродоком нет.
Сейчас размышляю над теорией, как это обясняется, как додумаюсь, напишу.

 

[Razzle Dazzle]

DGJ, опять выручаешь! Полезное наблюдение, что на 0404 небалансные выходы. А вот то, что результаты совпадают - это не может не радовать. И конечно, если логичное объяснение будет, то можно будет ему его передать. Мне самому интересно

Можно вдобавок и пресет патчмикса ему твой выслать, как предложил Audience, с настроенными генераторами и митерами.

 

[DGJ]

Приветствую. Надеюсь вы уже решили вашу проблему и я зря старался, но если нет, то вот что у меня получилось.
Теоритических объяснений этим тенденциям я не нашёл но факты могу изложить.
При посыле на выходы референса - Синус -10db@1khz
Разница на входе(относительно референса) :
In-10/Out-10::+6db, In-10/Out+4::+10db, In+4/Out+4::+0db, In+4/Out-10::-6db. - при соединении балансными кабелями.
In-10/Out-10::+0db, In-10/Out+4::+6db, In+4/Out+4::-6db, In+4/Out-10::-12db.- при соединении небалансными кабелями.
По поводу результатов у человека, так получилось бы если при подключении балансными кабелями посылать на выходы через мониторную шину где её уровень -21дб, поэтому вкладываю пресет для миксера.
Там получается одинаковый результат если соединить первые ин/аут балансными кабелями и на втором ин/аут небалансными.
Надеюсь на этот раз всё решится.

 

[Razzle Dazzle]

Новое обновление. Выслал я ему эти файлики. Он в ответ прислал свои. Уже в открытую запросил возврат.

After running the session file you sent, here are the screenshots.

They're all at least 20dB below what you listed in the last message (and those look fine to me). I only connected one channel of each (a balanced cable on 1L and an unbalanced on 2L), but it makes no difference which ins/outs are used.

My PCMCIA controller is one of the ones listed as compatible by E-mu. I'm using the latest software version and installed it by the book several times. It's visually different to the screenshot you sent, maybe because he uses a pci card. I'm out of ideas and think I just have to request to return this to you.

Посмотри, есть ли что подозрительное в его скриншотах, но он говорит твою сессию использовал, и подключал как ты описал, но по одному каналу на пару.

 

[DGJ]

Не получается распаковать архив. Запакуй в .rar, я гляну.

 

[Razzle Dazzle]

Не получается распаковать архив. Запакуй в .rar, я гляну.

Выложил рар. Зип тоже, вроде, не битый.

 

[DGJ]

Я не знаю в чём дело, но я не могу открыть архив.
То что я выкладывал, сначала паковал в zip и скачивая, у меня не получалось его открыть. Я перезалил в rar, сейчас скачиваю и он открывается. То, что ты залил во второй раз у меня видит как gzip архив и тоже не открывается. :unknw:

 

[Razzle Dazzle]

Тогда так

1. -10 to +4
2. -10 to -10
3. +4 to +4
4. +4 to -10

 

[DGJ]

Посмотрел на картинки, к сожалению похоже, что действительно есть какая-то проблема или с выходами или со входами. Не в зависимости от вида кабелей, в одном из случаев (+4/+4 или -10/-10) уровень должен совпадать, но там он явно ниже. Я даже не знаю что думать, очень странно ,что уровень ниже должного, но вход/выход всёже работает.

 

[Razzle Dazzle]

Ладно, оформим возврат. Спасибо за содействие!

Сам погоняю ее на рабочем лаптопе, посмотрю, насколько это критично и заметно на слух.