Сoбираем пред\супрессор UreI 560 (1 онлайн

[PNC]

А так...тема жить должна

щас собираемся делать пред\супрессор урей!

 

[Long]

О, Господи!
Супрессор-то вам нафига??? :ireful2:

 

[Нарзан]

О Господи!
А что такое супрессор? Ну шумоподавитель - знаю, Gate - тоже, а вот это - не в курсе, я конечно старый, но не настолько. Да и у того же Урея есть и вполне неудачные, благополучно забытые модели. Эта может быть из них.

 

[djangel]

Мне тоже совсем не понятно, зачем В СТУДИИ подавитель обратной связи? Наушники, что ли, заводятся?

 

[Long]

-- Полное название - Feedback Suppressor, подавитель акустической обратной связи.
Набор режекторных фильтров, работающих на подавление узких полос сигнала.
Все известные мне такие железки от UREI - сделаны принципиально неверно (можно поискать в инете схемы от Электроники - это копия Юрэя).
А уж зачем ЭТО в студии - абсолютно непонятно!

 

[Нарзан]

Feedback

понятно, все таки ключево слово оно, а не "supressor" Действительно - зачем?

 

[PNC]

Long,
djangel,
мужики, он нужен для наших реп, щас юзаем усил помощнее (сами собрали) мики стали заводится, соберем посмотрим как оно будет, за бугром пишут хороший девайс для этих целей!

 

[mxc]

а микрофоны не разгонять не проще? :to_pick_ones_nose:

 

[Long]

юзаем усил помощнее мики стали заводится

-- Это вообще-то странно...
Но в любом случае - такие системы работают, и дают выигрыш порядка 6-8 дб, но только при жёстко фиксированном положении микрофонов и акустики.

 

[ADAMP1]

Long, помещение в котором репитируем имеет небольшие размеры и стены окрашены водоэмульсионной краской - гладенькие такие получаются))). Там всё что угодно заведётся. А чем схема урея не удачная(мы взяли Urei 560), может что другое тогда посоветуешь.. хотя я сомневаюсь, что на основе этого метода подавления(подрезка частот) что-то другое будет. А другие методы сложные очень в аналоговой реализации и шуметь в аналоге скорее всего будет сильно.

 

[Long]

чем схема урея не удачная

-- Не только его.
Нужно не каждый каскад по отдельности делать как параллельный эквалайзер, а один на всё.
И на деталях сэкономите, и звуковой тракт чище станет!

P.S. А на стены - ну, хоть самый дешёвый ковролин повесьте!
Нельзя же ТАК...

 

[ADAMP1]

Таких не встречал чтобы без каскадов было - одной схемой.. А есть конкретные модели супрессоров(я схемы поищу)? Такие штуки редкость, поэтому нашли только Urei 560.

 

[Long]

-- Лично я не встречал. Дурость - она всеобщая!
Эту же схему измените, оно несложно.
Входы всех фильтров соединяете вместе, а выходы - подаёте на вход ОДНОГО ОУ. Вот и всё...

 

[ADAMP1]

паралельно не получится - если 2 режекторных фильтра будут давить, например, 1-ый на 10дБ(частота 1кГц), а второй на 10дБ(частота 400Гц), то через 1-ый фильтр возбуд на 400Гц пролезит и заведётся всё. Сейчас промоделил в микрокапе - работает некорректо при таком включении. Если в отдельности подавление составляет -12дБ, то при паралельном включении до -3 дБ не дотягивает..

 

[Long]

-- Это вы сами придумали, или кто подсказал такую глупость?:hang2:
Надеюсь, что всё же подсказали, не подумавши.

P.S. Кстати, в параллельном эквалайзере максимальное подавление не 12дб, и даже не 18, а до НОЛЯ вообще.

 

[ADAMP1]

Вот результаты моделирования - АЧХ двух фильтров и результатирующия выходная АЧХ(при параллельном соединении фильтров)

Спойлер

Вот схема, может я не совсем верно понял включение фильтров..

Спойлер

Схему в формате Microcap тоже прикрепил. Не получается при параллельном суммировании каналов получить большую глубину подавления.

 

[djangel]

Бог ты мой, как же это должно звук убивать.

 

[sunet]

А на стены - ну, хоть самый дешёвый ковролин повесьте!

Действительно, пользы будет больше. Просто сверху рейку прибить к стене потолще праллельно полу и к ней плотную ткань, ковролин - чтоб свободно свисало, лучше в складку. А еще купить стекловату в рулонах и не распаковывая поставить к углах или лучше из ткани чехлы сверху одеть, а еще их можно в углах под потолок подвесить чтоб не мешали.

А вместо супрессора можно купить многополосный эквалайзер (как дополнение к поглотителям), например на 31 полосу, и прибрать проблеммные частоты.

 

[PNC]

Действительно, пользы будет больше. Просто сверху рейку прибить к стене потолще праллельно полу и к ней плотную ткань, ковролин - чтоб свободно свисало, лучше в складку. А еще купить стекловату в рулонах и не распаковывая поставить к углах или лучше из ткани чехлы сверху одеть, а еще их можно в углах под потолок подвесить чтоб не мешали.

cкоро с того места переезжаем сюда http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=66663

 

[ADAMP1]

А вместо супрессора можно купить многополосный эквалайзер (как дополнение к поглотителям), например на 31 полосу, и прибрать проблеммные частоты.

Относительно дорого выйдет эквалайзер на 31-полосу(порядка 180$ - самый дешёвый) он вобщем-то и не нужен, а супрессор если собирать - порядка 500-700руб+3 вечера посидеть всего-то)). К тому же, железка нужна только для подавлении возбуда в малых помещениях, тембр микрофона корректировать не надо.

 

[Long]

не каждый каскад по отдельности делать как параллельный эквалайзер, а один на всё.
Входы всех фильтров соединяете вместе, а выходы - подаёте на вход ОДНОГО ОУ. Вот и всё...

P.S. Фазы - не проверял, просто исправил для общей картины.

 

[ADAMP1]

Так работает))), спасибо. Покручу ещё в MicroCap на досуге...

 

[Нарзан]

А вот еще подобный девайс

, микросхема IC2 -TDA2105 а IC7 4013

 

[ADAMP1]

Похоже TDA2105 экзотика - так сразу информации не найти о ней.

 

[Нарзан]

Похоже TDA2105 экзотика

Стоит на самом деле MN3005, скорее всего -полный аналог. А вообще у меня этот двухканальный модуль , в виде линейки от пульта лежит. И есть полная документация, даже чертеж печатной платы.

 

[ADAMP1]

Нарзан, а как по качеству этот модуль не пользовался им? Я к таким вещам всегда с недоверием относился.. навернека убивают весь звук.

 

[Long]

-- Не пойму, о чём вообще речь.
TDA2105 - это ПЗС на 4096 ячеек, а вся схема в целом - просто линия задержки с пороговым ограничителем шумов (типа примитивного гейта) на выходе.
Какое оно имеет отношение сюда?...

 

[ADAMP1]

Как я понимаю принцип подавления ПОС тут другой..

 

[Long]

-- Если для этого - то да.
Но выигрыш обычно достигаемый всего лишь в несколько дБ,
зато мороки, траблов, и прочих неприятностей - выше крыши.

 

[Нарзан]

ADAMP1,
Не пользовался, и не собираюсь пользоваться, потому, что нет необходимости в подобном приборе. Но думаю стоит присмотреться и к этому варианту, все таки разработчики подобного оборудования были достаточно грамотные люди. И зачем там стояла микросхема с ПЗС, можно только догадываться, но думаю неспроста.
А блок был в запасныхчастях, и скорее всего никогда не включался. Называется "Устройство для уменьшения акустической обратной связи"
И выглядит вот так: