Выбор аудио интерфейса: вопросы и ответы (5 онлайн)

fakeitback

Super Moderator
Команда форума
6 Май 2005
13.066
12.863
113
41
Москва
если сцена большая и ты далеко от мониторов или кабинета — это прямо хорошо ощущается
 
  • Like
Реакции: Ilya Prokhorov

James Kru

Well-Known Member
15 Дек 2009
2.231
2.607
113
49
Королёв, Москва
комфортный мониторинг в наушниках вокалисту - это когда задержка составляет как раз столько, сколько она от рта до уха по воздуху. Тогда комб-фильтр, образующийся из-за разных скоростей звука в воздухе и в тушке, соответствует обычной ситуации без наушников, слышишь себя совершенно одинаково, что надел наушники, что не надел.
Так ото рта до уха по воздуху - это ж меньше миллисекунды, сантиметров 15, ну или если от голосовых связок, то, скажем, 25. Как такую задержку высчитать-то? Да ещё и до микрофона расстояние не нулевое при таких тонкостях, да и певец намертво не закреплён. Как оно на практике? Потому что если б можно было добиться, чтоб певец себя в закрытых наушниках слышал как вживую, это б сказка была б.
 

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.501
20.028
113
60
Киев
@James Kru, так этот результат давно достигнут Дмитрием - 16 сэмплов вход/выход + 7 сэмплов на AD/DA + 16 сэмплов хвостовой буфер = 39 сэмплов при 48 kHz -ах это меньше 1 мс
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
15.571
13.025
113
Moscow
WWW.LONG.RU
-- А насколько точны цифры, можно ли им абсолютно доверять?
Проверял ли кто их сам, физически ?
 
  • Like
Реакции: Matvik

Rst7

Well-Known Member
10 Янв 2010
1.868
1.877
113
48
Kharkiv-city
Да ещё и до микрофона расстояние не нулевое при таких тонкостях, да и певец намертво не закреплён. Как оно на практике?
На практике - дополнительный микрофон от гарнитуры и с него мониторинг. Хоть обкрутись головой ;)
 
  • Like
Реакции: James Kru

Rst7

Well-Known Member
10 Янв 2010
1.868
1.877
113
48
Kharkiv-city
Потому что если б можно было добиться, чтоб певец себя в закрытых наушниках слышал как вживую, это б сказка была б.
Это, кстати, несложно. Я даже когда-то статью писал на эту тему, но до публикации ход не дошел.

В двух словах все просто. Основная проблема (особенно для людей, которые не сильно часто работают с записью вокала в наушниках) в упомянутом уже comb-фильтре.

Я начинал с очень простого эксперимента - ставил просто два дополнительных микрофона, которые размещал возле ушей исполнителя. Понятное дело, на минимально возможном расстоянии, ибо еще наушники. И просто на маленьком пульте давал сигнал с этих микрофонов в наушники (с основного микрофона, на который проводилась запись, сигнал не подмешивался) вместе с минусом. Результат был хорош, но дополнительные микрофоны на стойках - это не то пальто, особенно с учетом того, что исполнитель крутит головой.

Пульт для экспериментов, конечно, был аналоговый, с нулевой задержкой. Вся задержка происходила штатно по воздуху, на пути от рта исполнителя до дополнительных микрофонов. И была как раз нужной длительности (ну в силу геометрических причин).

Потом я установил на обычных наушниках снаружи два электретных микрофона через виброизоляционную прокладку и параллельным кабелем подключил их к пульту. Стало возможным произвольно крутить головой.

А наилучший результат именно по ощущениям получился, когда я эти два микрофона установил на наружную сторону внутриканальных наушников, обеспечив минимальную дистанцию от входа в ушной канал. Грубо говоря, из собственной головы получается манекен для бинауральной записи, но только сразу в уши сигнал влетает. Полное ощущение присутствия и вот все эти пироги. Очень академисты закотировали результат, именно потому я и хотел написать статью в нормальный рецензируемый журнал.

Главная проблема такой конструкции в том, что сами по себе внутриканальники сильно индивидуальны по АЧХ для разных людей (потому что у всех геометрия канала разная). И в среднем универсализм заметно хуже, чем вариант с модифицированными накладными наушниками.

Понятное дело, по нынешним временам аналоговый пульт в этой схеме у меня уже выглядит инородным звеном. Я имею возможность забрать с гарнитурного микрофона (который сильно ближе ушей ко рту) сигнал, задержать его на нужное время и домешать в наушники исполнителю. Но это у меня, у других такой возможности нет. Но всегда есть возможность поступить так, как я описал свои старые эксперименты. Только вот нужен ли этот геморрой если только не для себя любимого?
 

James Kru

Well-Known Member
15 Дек 2009
2.231
2.607
113
49
Королёв, Москва
Это, кстати, несложно. Я даже когда-то статью писал на эту тему, но до публикации ход не дошел.

В двух словах все просто. Основная проблема (особенно для людей, которые не сильно часто работают с записью вокала в наушниках) в упомянутом уже comb-фильтре.

Я начинал с очень простого эксперимента - ставил просто два дополнительных микрофона, которые размещал возле ушей исполнителя. Понятное дело, на минимально возможном расстоянии, ибо еще наушники. И просто на маленьком пульте давал сигнал с этих микрофонов в наушники (с основного микрофона, на который проводилась запись, сигнал не подмешивался) вместе с минусом. Результат был хорош, но дополнительные микрофоны на стойках - это не то пальто, особенно с учетом того, что исполнитель крутит головой.

Пульт для экспериментов, конечно, был аналоговый, с нулевой задержкой. Вся задержка происходила штатно по воздуху, на пути от рта исполнителя до дополнительных микрофонов. И была как раз нужной длительности (ну в силу геометрических причин).

Потом я установил на обычных наушниках снаружи два электретных микрофона через виброизоляционную прокладку и параллельным кабелем подключил их к пульту. Стало возможным произвольно крутить головой.

А наилучший результат именно по ощущениям получился, когда я эти два микрофона установил на наружную сторону внутриканальных наушников, обеспечив минимальную дистанцию от входа в ушной канал. Грубо говоря, из собственной головы получается манекен для бинауральной записи, но только сразу в уши сигнал влетает. Полное ощущение присутствия и вот все эти пироги. Очень академисты закотировали результат, именно потому я и хотел написать статью в нормальный рецензируемый журнал.

Главная проблема такой конструкции в том, что сами по себе внутриканальники сильно индивидуальны по АЧХ для разных людей (потому что у всех геометрия канала разная). И в среднем универсализм заметно хуже, чем вариант с модифицированными накладными наушниками.

Понятное дело, по нынешним временам аналоговый пульт в этой схеме у меня уже выглядит инородным звеном. Я имею возможность забрать с гарнитурного микрофона (который сильно ближе ушей ко рту) сигнал, задержать его на нужное время и домешать в наушники исполнителю. Но это у меня, у других такой возможности нет. Но всегда есть возможность поступить так, как я описал свои старые эксперименты. Только вот нужен ли этот геморрой если только не для себя любимого?
Офигеть, я сегодня всю голову сломал, пытаясь понять, как это сделать! Это ж гениально! А, например, выпустить готовые наушники по этой технологии, чтоб сразу не было лишних кабелей?
Я попробую у себя с микрофонами около ушей, у меня есть возможность прямого мониторинга. С гарнитурным экспериментировать стрёмно: они же как дужки очков, жать будет со сверху одетыми наушниками по любому + дополнительный кабель + звук сбоку у рта не торт, если уж про такие тонкости.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: fakeitback

Rst7

Well-Known Member
10 Янв 2010
1.868
1.877
113
48
Kharkiv-city
Я попробую у себя с микрофонами около ушей, у меня есть возможность прямого мониторинга.
Имейте в виду - тут нужен именно аналоговый мониторинг. Любое прохождение через АЦП/ЦАП добавит задержку. Для начала настоятельно рекомендую взять какой-нибудь самый простенький пульт без лишних наворотов, обычно всегда в хозяйстве такой есть на несколько каналов.

И очень желательно, чтобы было стерео, т.е. микрофон слева шел в левое ухо, микрофон справа - в правое. Если моно - то пальто не то. Если моно и в одно ухо - тоже не то пальто.

Уровень я подбирал примерно так. Снимал наушники, позвякивал обычной связкой ключей, потом надевал наушники и опять тряс связку. И крутил уровень, чтобы ощущения без наушников и в наушниках совпадали. За несколько итераций вполне настраивалось.
 
Последнее редактирование:

Rst7

Well-Known Member
10 Янв 2010
1.868
1.877
113
48
Kharkiv-city
я просто одно ухо от наушников с головы снимаю.
Да, так многие делают. Особенно у кого за плечами академические дела и они привыкли петь в зал.

Просто это тоже полумера. Я же хотел добиться радикального решения.
 
  • Like
Реакции: James Kru

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
13.936
9.641
113
38
Москва
t.me
Точно, и при этом сравнивать именно output latency, а не только roundtrip, при работе исключительно с VI (то, что делают 90% сегодняшних пользователей DAW) входная задержка вообще ни на что не влияет.
Это, кстати, совершенно не так и мы этот момент с output и input задержками досконально проверили в этой теме - https://rmmedia.ru/threads/143433/page-12#post-2640253

Краткий вывод - input задержка так же важна и для тех, кто использует только vsti..
 

Tpt

Well-Known Member
3 Июл 2005
1.430
1.524
113
MSK
Офигеть, я сегодня всю голову сломал, пытаясь понять, как это сделать!
Примерно такой вариант, уже давно, есть у Roland, правда наушники "вкладыши".
Я с ними атмосферы пишу, там где не нужно привлекать к себе внимание.
 
  • Like
Реакции: fakeitback

James Kru

Well-Known Member
15 Дек 2009
2.231
2.607
113
49
Королёв, Москва
@James Kru, я просто одно ухо от наушников с головы снимаю. И себя естественно слышу и фонограмму.
Да это понятно, обычное дело. А есть музыканты, которые себя прекрасно чувствуют и отлично поют/играют вообще без мониторинга в наушники. А есть музыканты, мне попадались именно певцы, у которых крайне негативный опыт мониторинга через наушники и они боятся вообще всего: была неудачная запись когда-то и формируется комплекс, появляется страх и заведомо негативное отношение.
И вот тут фигак, система с мониторингом, где музыкант слышит себя как без наушников. Это ж золотая жила!.. Ну или хотелось бы, чтоб это была золотая для разработчиков. Теоретически такое устройство могло бы стать стандартом в звукозаписи. Не?
 

Rst7

Well-Known Member
10 Янв 2010
1.868
1.877
113
48
Kharkiv-city
Теоретически такое устройство могло бы стать стандартом в звукозаписи. Не?
Пусть лучше петь учатся, а много хотят - и тебе мониторинг, шоп как без наушников, а в микрофоне никаких следов минуса, шоп было потом комфортно мелодайнить :Dle46: :Dle46: :Dle46: :Dle46:
 
  • Like
Реакции: James Kru и Sharu

Scsrlettuser

New Member
22 Апр 2021
16
0
1
26
Всем привет! Подскажите кто разбирается бюджетную звуковую карту с стабильными драйверами на win10(платформа на ryzen) сейчас M-Audio M-Track 2x2 и стабильность драйвера на 10 винде оставляет желать луяшего. Я думаю в сторону UR22
 

niskivich2

Member
9 Авг 2010
30
6
8
Всем привет! Подскажите кто разбирается бюджетную звуковую карту с стабильными драйверами на win10(платформа на ryzen) сейчас M-Audio M-Track 2x2 и стабильность драйвера на 10 винде оставляет желать луяшего. Я думаю в сторону UR22
я в этой ветке сижу уже неделю, только потому что у меня UR22 на win10 на Ryzen и я жду жень когда приедет новый интерфейс, а UR22 я возьму пойду в гараж и расхерачу кувалдой. Этот кусок гна ни дня нормально не работал, 6 лет мучений. На 5 разных компах и ноутах, я менял кабели, отключал турбобусты, я пробовал все возможные рекомендации, но это хрень так и не заработала и так и продолжает отваливаться. На официальном форуме штайнов, полно народу с этой проблемой. Так что, лично я не очень рекомендую. Касается как МК2 так и UR22c
 
  • Like
Реакции: sunsell

darthmortius

Well-Known Member
27 Окт 2018
2.112
848
113
я в этой ветке сижу уже неделю, только потому что у меня UR22 на win10 на Ryzen и я жду жень когда приедет новый интерфейс, а UR22 я возьму пойду в гараж и расхерачу кувалдой. Этот кусок гна ни дня нормально не работал, 6 лет мучений. На 5 разных компах и ноутах, я менял кабели, отключал турбобусты, я пробовал все возможные рекомендации, но это хрень так и не заработала и так и продолжает отваливаться. На официальном форуме штайнов, полно народу с этой проблемой. Так что, лично я не очень рекомендую. Касается как МК2 так и UR22c
Сижу щас с UR22C на Райзене и Вин10)
 

niskivich2

Member
9 Авг 2010
30
6
8
Сижу щас с UR22C на Райзене и Вин10)
ну так есть даже те у кого UR22mk2 на Вин10 и Рязани и у них все работает, еще есть те у кого все работает, но только сначал им пришлось превратить комп в овощ, отключив разгон, бусты шмусты, все возможные сберегайки и еще кучу всего, некоторые даже отключают Нвидиа видяхи, другие сидят в Latencymon ловят конфликтующие устройства и драйвера, перебирают шнуры. Есть те у кого все прекрасно работало два года, а потом приезжает новая обнова на винду и добро пожаловать в клуб "любителей" ямахи, да да, на сколько я знаю, это именно ее косяк, это ее кривой драйвер и на который она забила.
 

darthmortius

Well-Known Member
27 Окт 2018
2.112
848
113
Да, пошаманить в начале слегка пришлось, но бусты и другой функционал удалось сохранить, единственное, драйвер Ямахи не даёт компьютеру уходить в сон самостоятельно, как я выяснил, но Фокусрайт, например, у меня вообще отказывался работать на Райзане после Интела, дрова - это слабое место всех недорогих интерфейсов, я думаю.
 

niskivich2

Member
9 Авг 2010
30
6
8
Да, пошаманить в начале слегка пришлось, но бусты и другой функционал удалось сохранить, единственное, драйвер Ямахи не даёт компьютеру уходить в сон самостоятельно, как я выяснил, но Фокусрайт, например, у меня вообще отказывался работать на Райзане после Интела, дрова - это слабое место всех недорогих интерфейсов, я думаю.
Скорее всего так и есть. Меня больше удивляют пользователи, почему почти никто не пишет в отзывах, что в устройстве есть косяки. В данном случае я даже не про UR22, а в целом. На Gearslutz заходишь, а там на на ту же Антилопу одни пятерки и оды радости в отзывах, при этом рандомно начинаешь читать отзыв, а там чел пишет примерно, следующее - потрясающая карта, лучшее что со мной было за всю жизнь, невероятный опыт, я абсолютно всем доволен, из минусов только один маленький и незначительный для меня недостаток, карта отваливается 4-5 раз в день. Думаете, я шучу? Реально вот такие отзывы. Какого моржового ты ставишь 5 звезд нестабильному устройству за 500евро, это стокгольмский синдром что ли. При этом если ему же недосолить еду в ресторане, то его там же на месте порвет от возмущения.
 
  • Like
Реакции: Dementy, Matvik и Long

GPB

Well-Known Member
17 Май 2006
1.752
584
113
41
дрова - это слабое место всех недорогих интерфейсов, я думаю.
Например, у Presonus для интерфейсов любого ценового диапазона просто железобетонные драйверы. Ни разу ничего никогда не отваливалось. Может быть есть и др. исключения, у которых тоже стабильно, я не знаю.
 
  • Like
Реакции: dugdum®

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
15.571
13.025
113
Moscow
WWW.LONG.RU
Проверял ли кто их сам, физически ?
-- Похоже таки, что никто. Может, всё же кто проверит?
Это не сложно: взять отдельный стерео-рекордер, на один его канал подать короткий щелчок,
этот же щелчок - параллельно одновременно подать на вход тестируемого устройства, а с выхода
тестируемого - на второй канал рекордера.
И потом по записи оценить реальное время задержки обработанного сигнала.
 
  • Like
Реакции: dromax

GPB

Well-Known Member
17 Май 2006
1.752
584
113
41
Сейчас мне в руки попала, наконец, Audient ID 14 MK2. Заказывал для знакомого. Решил измерить сам лично задержки в RTL Utility 1.0.3
У меня стоит Presonus 1824c. Её задержки я уже измерял и выкладывал в соответствующей теме, но с того времени прошел уже примерно год, и RTL Utility обновилась и драйвер и прошивка у Presonus 1824c тоже обновились, решил у неё снова тоже измерить и сравнить с тем, что было.
Все тесты на 44.1
2048 samples / 46.44ms - 4377 samples / 99,252ms
1024 samples / 23.22ms - 2290 samples / 51,927ms
512 samples / 11.61ms - 1253 samples / 28,413ms
256 samples / 5.8ms - 814 samples / 18,458ms
128 samples / 2.9ms - 430 samples / 9,751ms
64 samples / 1.5ms - 229 samples / 5.193ms
32 samples / 0.7ms - 193 samples / 4,376ms
16 samples / 0.4ms - 180 samples / 4,082ms
2048 samples / 46.44ms - 4283 samples / 97,120ms
1024 samples / 23.22ms - 2205 samples / 50,000ms
512 samples / 11.61ms - 1162 samples / 26,349ms
256 samples / 5.8ms - 641 samples / 14,535ms
128 samples / 2.9ms - 383 samples / 8,685ms
64 samples / 1.5ms - 227 samples / 5.147ms
32 samples / 0.7ms - 193 samples / 4,422ms
16 samples / 0.4ms - 181 samples / 4,104ms
Как видим, изменилась задержка в лучшую сторону на буферах 64 сэмпла и выше. На 16, 32 - стала чуть выше. Но в целом, на одном из более менее рабочих буферов (128) стала меньше на 1 ms с лишним!
Я подумал, может вообще разница в том, что разные версии RTL Utility, но открыл, протестил в старой версии, всё практически так же, может с мизерными отклонениями в ту, либо другую сторону. Так что, думаю, дело именно в прошивке здесь в новой.

А вот Audient, от которого я ждал, что он будет ну хоть как-то еще получше по задержкам выдал вот такое.

2048 samples / 46.44ms - 4600 samples / 104,308ms
1024 samples / 23.22ms - 2495 samples / 56,576ms
512 samples / 11.61ms - 1471 samples / 33,356ms
256 samples / 5.8ms - 845 samples / 19,161ms
128 samples / 2.9ms - 453 samples / 10,272ms
64 samples / 1.5ms - 274 samples / 6.213ms
32 samples / 0.7ms - 220 samples / 4,989ms
16 samples / 0.4ms - 214 samples / 4,853ms
8 samples / 0.2ms - 201 samples / 4,558ms
Прошивка Audient обновлена до последней версии на сегодня - 1.08
Заметно похуже, чем у Presonus!
Я расстроен.


Так же вместе с Audient ID 14 MK2 пришли в заказе наушники Beyerdynamic 700 PRO X 48 OM. У меня Beyerdynamic DT 770 pro 80 OM
Вот послушал, сравнил их друг с другом и на Audientи на Presonus. Audient подключен к USB2, т.к. у меня нет typ-c (у знакомого, которому его заказал, typ-c есть).
Могу сказать, что запас громкости наушниковых усилов у них примерно одинаковый. Примерно на 50% и больше уже поднимать опасно (это Beyerdynamic DT 770 pro 80 OM). Beyerdynamic 700 PRO X 48 OM играют еще громче процентов на 30. Потом уже у знакомого потестю с подключенным Audient по typ-c, посмотрю, что с громкостью будет. Качество пока сильно прям не сравнивал, но никаких проблем не услышал у Audient.
Наушники Beyerdynamic 700 PRO X 48 OM в сравнении с Beyerdynamic DT 770 pro 80 OM потом уже в соответствующей теме, как подробнее послушаю, опишу..
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: sunsell и iamlegend

Tu22m3

Member
15 Сен 2018
75
74
18
41
Прошивка Audient обновлена до последней версии на сегодня - 1.08
Заметно похуже, чем у Presonus!
Я расстроен.
Заметно, если смотреть на цифры, а если ушами попробовать услышать разницу?)))
Не расстраивайтесь. Порванный носок досаждает больше, чем лишняя задержка в 0,5 ms.
 

GPB

Well-Known Member
17 Май 2006
1.752
584
113
41
Заметно, если смотреть на цифры, а если ушами попробовать услышать разницу?)))
Естественно, не будет слышно.
Здесь скорее расстроен тем, что выбирал достаточно тщательно, учитывая в том числе параметр задержки, а он оказался ниже, чем у Presonus. И возможно, что потенциальная предельная нагрузка на ASIO окажется ниже, чем у той же Presonus. А это уже гораздо важнее.
Не расстраивайтесь. Порванный носок досаждает больше, чем лишняя задержка в 0,5 ms.
Да я расстроен то чисто косвенно, вы же прочитали, что я его не для себя заказывал? :)
 

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.501
20.028
113
60
Киев
-- Похоже таки, что никто. Может, всё же кто проверит?
Это не сложно: взять отдельный стерео-рекордер, на один его канал подать короткий щелчок,
этот же щелчок - параллельно одновременно подать на вход тестируемого устройства, а с выхода
тестируемого - на второй канал рекордера.
И потом по записи оценить реальное время задержки обработанного сигнала.
Михаил, о каком устройстве идёт речь?
 

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.501
20.028
113
60
Киев
Так что, думаю, дело именно в прошивке здесь в новой.
Прошивка не может НИ КАК повлиять на задержки используемых в девайсах AD/DA и тракта ввода /вывода цифровых данных.
А вот на дополнительные буферы (не ASIO), который производители встраивают в драйвера, дабы снивилировать свои кривые руки при написании этих самых драйверов (и о которых многие даже не сообщают пользователям) - могут повлиять и сильно.
 
  • Like
Реакции: Alex_HS

Сейчас онлайн (Пользователей: 2, Гостей: 3)

  • aps
  • sve