В чем конкретно разница между vst и железными ревербераторами?

[antonsev]

Понимаю, вопрос из ряда железо vs софт. Не нашел места для вопроса - решил создать тему здесь.
Может ли мне кто-то внятно объяснить чем лучше железные ревербераторы (например Lexicon) чем софтовые импульсники. Говорят мол у железа ревер лучше. Так ли это и если да, то в ЧЁМ это разница заключается. Что vst цифровой ревербератор, что железо. По spdif подключают к карте и работают. Там и там цифра а разница есть. Искал на форуме и в гугле - ответ внятного не нашел. Или это слепая вера в железяки:laugh2:

 

[The GP]

В чем конкретно разница между vst и железными ревербераторами?

В ADC DAC

 

[antonsev]

А по конкретнее. Ты хочешь сказать типа там цифра идет в аналог - реверберируется - опять в цифру. Так шоли?

 

[feeleen]

У софтовых импульсников плохо обстоят дела с вч, а вот если речь идет об алгоритмиках, то по идее вст лексикон должен быть идентичен железному, если верить производителю алгортим там одинаковый

 

[AAG]

......в ЧЁМ это разница заключается. .......:

в разнице звучания этих девайсов в конечном продукте, ........

 

[Kostya]

Это как тёмная материя, знают что есть, но объяснить никто не может

 

[M Clis]

Это холиварная тема. На мой вкус - и там и там встречается как откровенная халтура беспонтовая, так и суперудачные модели, которые, по каким-то причинам, не существуют в обоих доменах. Я за софт - мне так удобнее.

 

[antonsev]

Это как тёмная материя, знают что есть, но объяснить никто не может

ГЫ-ГЫ:shout: Мне тож так показалось. Как бермудский треугольник. Есть и необъяснимо:blush: Должна же быть причина. Ну допустим алгоритмы одинаковы. А как тогда действует железный реверб (необязательно лексикон, хотите-пусть будет тс электроникс или еще какой-то). Там стоит дсп чип. как он работает?
Почему у импульсников проблемы с верхами?

---------- Добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:56 ----------

M Clis, Не спорю, софт удобно. Наглядно всё. Но люди для чего-то покупают железяки. Не думаю что просто бабло спустить, тем более если не крутая студия а дом.

 

[AAG]

Это как тёмная материя, знают что есть, но объяснить никто не может

А что не понятно? Вы хотите узнать технические параметры?
Я этим не интересуюсь. Важно как звучит.

P.S. НМВ, понять реальную разницу можно только, самому работая с разными типами и моделями этих устройств, имея адекватный контроль, и имея полное понимание применения этих приборов для конкретных жанров
и стилей музыки.

 

[Zerocool]

antonsev стоит дсп - там зашит софт )
"железные " вербы это только пружинные реверы в винтажных комбиках )
все остальное это тоже софт , только в коробках )
цапы и ацп , на топовых вербах прошлых времен кстати давно устаревшие )

 

[antonsev]

Ну техпараметры меня не интересуют. Хочу ответа типа: у железных то то и то, они работают так и так. Софт работает так и так. У него нет того. Поэтому железо лучше/одинаково/хуже софта. Или что в этом роде.

 

[James Kru]

чем лучше железные ревербераторы (например Lexicon) чем софтовые импульсники.

Могу сделать слепой А-Б тест по Лексикону РСМ 91-му и его же Вэйвсовским импульсам. Но дело это, нмв, бессмысленное, потому что разговор будет на уровне субъективизма и холивара.
В концертной практике, например, железный ревербератор пока трудно заменим. Но не из-за каких-то необычайных свойств в звучании, а по удобству и стабильности.

Почему у импульсников проблемы с верхами?

Хм. Конкретно по озвученной выше паре, не замечал.

 

[Zerocool]

antonsev вам уже ответили - "Железных" ревербераторов не бывает )
точнее бывают но они используются только в гитарных комбиках )
и там и там софт - только в одном случае его обсчетом занимается цпу ,а в другом дсп )
разница только в алгоритмах , и в удобстве использования как правильно заметили предыдущие ораторы )

 

[antonsev]

Для концертов это понятно. Комп завис и звуковика:hang3:

Могу сделать слепой А-Б тест по Лексикону РСМ 91-му и его же Вэйвсовским импульсам

А если не с его импульсами?

стоит дсп - там зашит софт )
"железные " вербы это только пружинные реверы в винтажных комбиках )
все остальное это тоже софт , только в коробках )
цапы и ацп , на топовых вербах прошлых времен кстати давно устаревшие )

А смысл тогда на тех-же PCM 96 или MX400 делать usb и подкючать к компу как плагин если софт и железа по звуку одинаковы и в железе зашит софт. Комп разгрузить:heat: тем более за такие деньги:crazy:

 

[AAG]

antonsev!Еще раз:
Или собственный опыт, или доверится мнению, выбранному Вами "кумира", или забить и работать не том, что есть.
Имхо, другое - пустое все.......

P.S. Если я правильно понял - железок у Вас пока нет.
В таком случае, и тем более, если у Вас на сегодня еще не производство, и бюджет еще не слишком большой, забейте пока на железки.

 

[NRami]

antonsev стоит дсп - там зашит софт )
"железные " вербы это только пружинные реверы в винтажных комбиках )
все остальное это тоже софт , только в коробках )

Я бы добавил, ленточный ревер тоже железный. Самому лично мне больше нравятся железные приборы, хотя на практике активно использую, и совт и железо, какие задачи стоят.

 

[antonsev]

AAG, Железки нет, есть её прототип - vst версия лексикона. Кстати очень удобна, поэтому ей пользуюсь. Покупать железо не хочу и так. Лучше секвенсор новый для начала. Просто интересно для каких целей подключают железо к компу на студии, если звук одинаковый? Лохотрон получается?

 

[Zerocool]

antonsev это спрашивайте производителей)) о смысле ))
я не знаю) по звуку они будут разные если будет двойная переоцифровка в аналог ,и не в пользу железки ...
так что для этого наверное и сделан юсб


antonsev не лохотрон , многим так удобнее ,а многие уже имели это железо задолго до всех плагинов

 

[smack]

"Железных" ревербераторов не бывает )
точнее бывают но они используются только в гитарных комбиках )

Еще - и в старых приборах типа Роландов RE501 и RE201, в сочетании с ленточным дилеем и аналоговым хорусом. И в Хаммондах.

Я бы добавил, ленточный ревер тоже железный.

Ленточный - не ревер, а дилей ващета...

 

[Zerocool]

smack ну да , я в курсе)) просто я имел ввиду студийных ревербераторов - не бывает аналоговых )
по причине невозможности создания сложных ревеберационных эффектов аналоговым способом )

 

[antonsev]

Zerocool, То есть по юсб приходит цифра, дсп её обрабатывает и назад в цифре. Получается действительно лохотрон. Тот же самый плагин только в ящике.

 

[smack]

я имел ввиду студийных ревербераторов - не бывает аналоговых )

Ну, RE501 и в студиях использовали, причем люди не последние. А кое-где в студиях сохранились плейты, истинно аналоговые, правда - законсервированные. Недавно такой видел... Нашелся бы любитель платежеспособный - не проблема оживить. :biggrin:

 

[Zerocool]

smack ну это совсем уж частыне то случаи ))
один фиг все юзают либо алгоритмики ,а последние годы все больше плагины )) в ящиках

 

[smack]

Получается действительно лохотрон. Тот же самый плагин только в ящике.

Ну, я бы не был столь категоричен насчет лохотрона - а то можно причислить к лохам немалое количество людей, зарекомендовавших себя в создании саунда...
Поскольку используется отдельный ДСП, это уж никак не плагин, работающий с ЦП, каким бы мощным тот ни был.

---------- Добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:14 ----------

Zerocool, может, и не частые случаи, но они-то есть... Просто я, как герой одного из фильмов Траволты, пытаюсь быть максимально точным :biggrin: У меня за последние годы было несколько случаев, когда хотели такой уж винтаж...

 

[James Kru]

Могу сделать слепой А-Б тест по Лексикону РСМ 91-му и его же Вэйвсовским импульсам

А если не с его импульсами?

Не понял. Смысл? Два разных прибора сравнивать?

 

[AAG]

AAG........, Железки нет, есть её прототип - vst версия лексикона. Кстати очень удобна, поэтому ей пользуюсь. Покупать железо не хочу и так. Лучше секвенсор новый для начала. Просто интересно для каких целей подключают железо к компу на студии, если звук одинаковый? Лохотрон получается?

Нет, не лохотрон.
Звук разный, но чтобы это понять надо много условий, о некоторых я уже писал.
Если примитивно пояснить - в общем случае, железка подключатся не к компу, а к пульту - внешний аналог ли, цифровой ли, сумматор ли, или внутренний пульт карты (в случае её многоканальности in/out)
Удачи, впереди много интересного!

 

[antonsev]

Поскольку используется отдельный ДСП, это уж никак не плагин, работающий с ЦП, каким бы мощным тот ни был.

А что тогда дает использования отдельного дсп. Если в него софт зашит.

 

[Zerocool]

smack плагин это всегда плагин - ,в дсп или нет )
уад же железками никто не называет ?)))) или поверкор ) или пт хд ?
это те же самые дсп ))

antonsev дает прежде всего , мобильность,стабильность и не привязанность кк писи )

 

[antonsev]

Если примитивно пояснить - в общем случае, железка подключатся не к компу, а к пульту - внешний аналог ли, цифровой ли, сумматор ли, или внутренний пульт карты (в случае её многоканальности in/out)

Ну я это понял, не к видеокарте же подключать))) Есть люди у которых действует какая система: в секвенсоре делается посыл на спдф а понему на верб и назад через спдф в секвенсор. Ревер подключен к звуковухе. А на ДАВе это выглядит как внешний плагин.

---------- Добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:38 ----------

дает прежде всего , мобильность,стабильность и не привязанность кк писи )

То есть берут ради стабильности?

 

[Zerocool]

antonsev ну если людям так нравятся и они считают что так лучше , значит им виднее))
ну и вы так попробуйте и решите что для вас лучше )


antonsev в живой работе - неизбежно железки стабильнее ..