Перспективы развития рока (?)

Рок - не музыка. Это субкультура, которая объединяет массу явлений. Определённая ментальность, идеология - вот основа.

Нет основы - нет рока, и не помогут ни рок-н-ролльные квадраты, ни дисторшированные гитары, ни причудливые причёски, ни упоминания слова "рок" в текстах.

Рок - это революция. Какой рок, когда нет революционеров и никто не хочет менять мир?
Последним всплеском был блэк-метал, когда многим, очень многим казалось, что это - сила. Блэк-метал подразумевал действие, коренную смену идеалов и образа жизни. На какое-то время он стал религией. Но теперь мёртв и он, превратившись в трэнд для малолетних клоунов.

Я думаю, что продолжения не будет. Общество потребления успешно ассимилировало и бунт, и бунтарей.
*звук сытой отрыжки*

velehentor, развитие идет по сприрали, поверь, будут еще и сексуальные революции и битвы поколений, а для этих целей нет ничего лучше, чем визжащие гитары и истошные вопли, которые так не любят старперы и которые так нравятся молодым:clapping:
 
развитие идет по сприрали, поверь, будут еще и сексуальные революции и битвы поколений
Вот это - любопытный момент.
Столкновения поколений (скажем, даже "экзистенциальные) - явление очень молодое, новое, и связано в первую очередь с урбанизацией. Первое проявление, что вспоминается - это немецкие романтики, весь протест которых ограничивался внешним видом и написанием стишков. Чуть позже - фанатизмом по Вагнеру, рогатыми шлемами и разучиванием партитур.
Далее - "нигилисты" и "анархисты", когда протест перешёл в политическую сферу. Потом - комсомольцы и хунвейбины всех мастей, когда война стала реальной. "Мы наш, мы новый мир построим" - это таки оно и есть. Постарели бунтари - и построение нового мира обернулось тоталитаризмом и фашизмом, ещё более консервативными формами жизни, чем те, на смену которым они пришли.

Рок выражался формулой "sex & drugs & rock&roll".
Что осталось от этой формулы протестного?
Секс (в том числе извращённый) становится массовым фетишем: когда-то благопристойные респектабельные журналы посвящают этому статьи.
Наркотики - это и вовсе норма жизни и культурная ценность, о которой, на всякий случай, предпочитают лишнего не говорить.
Рок-н-ролл - да вон он, по МТВ, вместе с гламурными кисами и нью-йоркскими сутенёрами афроамериканского происхождения с частушками в духе рэп. Что характерно - смотрится всё это вместе очень органично, как так и росло.

Думаю, деструктивные энергии найдут другие каналы. Граффити, экстремальная физическая активность, политика - не знаю. Но уже не музыка.
 
Рок выражался формулой "sex & drugs & rock&roll".
Что осталось от этой формулы протестного?
Секс (в том числе извращённый) становится массовым фетишем: когда-то благопристойные респектабельные журналы посвящают этому статьи.
Наркотики - это и вовсе норма жизни и культурная ценность, о которой, на всякий случай, предпочитают лишнего не говорить.
Рок-н-ролл - да вон он, по МТВ, вместе с гламурными кисами и нью-йоркскими сутенёрами афроамериканского происхождения с частушками в духе рэп. Что характерно - смотрится всё это вместе очень органично, как так и росло.

Секс всегда был есть и будет массовым фетишем, вопрос в том как это преподносят, в положительном или отрицательном контексте. Поверьте то, что сейчас считается распущенностью в древних Риме и Греции было нормальным, и , в тоже время, то что сейчас нормально еще лет 20 назад было табу, а 40 лет назад опять же было нормально. Секс штука такая--то потухнет то погаснет он всегда актуален для молодых и фактор раздражения для пожилых. Вот, например, новая инициатива г-на Чаплина ввести национальный дресс-код вполне серьезно обсуждается, вы думаете никто не возмутится?


Думаю, деструктивные энергии найдут другие каналы. Граффити, экстремальная физическая активность, политика - не знаю. Но уже не музыка.

Политика уже давно присутствует в этом деле, Граффити и экстремальная физическая активность скорее дополнения т.к. они сами по себе слишком тихие должно быть что-то громкое и будоражащее. После апробации у стен Иерихона замены музыке в этом деле нет.
 
Секс штука такая--то потухнет то погаснет он всегда актуален для молодых и фактор раздражения для пожилых.
В данном случае более протестной станет асексуальность - когда-нибудь. Впрочем, в эпоху "новых романтиков" что-то такое уже начиналось.
В одном из интервью лет 30 назад Дэвид Ковердейл сказал: "пока люди пью и трахаются - рок-н-ролл не умрёт".
Пьют и трахаются люди чуть не более активно, чем тогда. Только рок-н-ролл для этого уже, как оказалось, не нужен.

У Стругацких описано много таких вот альтернативных форм молодёжного протеста: фловеры, дикобразы, птеродактили, ученики "мокрецов" итп.

До тех пор, пока музыка остаётся общественной ценностью, она уже не будет формой протеста. Сейчас сложно смутить кого-то "Нормального" внешним видом, манерой поведения или той же музыкой. Всё доступно, всё дозволено, всё одобряется. Тотальная толерантность.
 
velehentor, Да ладно, че тут гадать, поживем-увидим ИМХО никуда он не денется до тех пор, пока его не полюбят старперы, как только это случится то посадим его на заваленку поближе к джазу, оденем валенки, насыпем семечек...
 
Если смотреть с Ваших позиций, то развитие цивилизации уже закончилось (я думаю не надо объяснять связь цивилизации и культуры) еще в 19 веке. На самом деле все несколько иначе.

Развитие культуры 20го века - да, закончилось вместе с расцветом общества потребления, пришедшегося на 2000е. Когда челопуки вытеснили сай-фай, эмобой вытеснили постпанковых готов, трехсэмпловая попса вытеснила Стинга и так далее. То, что будет новый виток открытий и свершений я не сомневаюсь, но для этого нужна либо цивилизационная революция (например встреча с чужепланетянами:wacko2:), либо цивилизационный кризис и смена парадигмы. В 20м веке это была НТР, сейчас пока непонятно.

Какой рок, когда нет революционеров и никто не хочет менять мир?

Вот в этом и смысл. Робертыч еще 30 лет назад сказал "а теперь телевизор, газета, фуббол и довольна тобой твоя старая мама, ыаыаы". Рок из протеста превратился в пустышку, он никого уже не удивляет, никому ни о чем не говорит. Поэтому и отправился на полку вместе с блюзом, фолком и т.д.
 
пока его не полюбят старперы
Так ведь оно уже. Рок-концерт - это либо ветераны на сцене и ветераны в зале, пузатые такие лысые отцы семейств в старых майках с логотипами тридцатилетней давности, либо - что-то пост-роковое, с детишками в зале - но никакого слэма, прыжков со сцены итп. Просто стоят и слушают.
Рок из протеста превратился в пустышку
Не то, чтобы в пустышку. Просто форма теперь важнее содержания. Три сырых аккорда, кривая техника - но дикая энергетика, месседж, жизнь сменились выверенной формой, эффектной подачей, техникой - при полной пустоте.

Примерно как пьяный Хендрикс супротив очередного шреддера с "Ютуба", который никогда не выйдет на сцену, и собственно, ему нечего сказать - кроме как "Смотрите, как быстро я шевелю пальцами, пацаны!"
 
Так ведь оно уже. Рок-концерт - это либо ветераны на сцене и ветераны в зале, пузатые такие лысые отцы семейств в старых майках с логотипами тридцатилетней давности, либо - что-то пост-роковое, с детишками в зале - но никакого слэма, прыжков со сцены итп. Просто стоят и слушают.

Нет, это не правильные старперы, а своего рода такие блаженные вне возраста.
Я говорю о "соли земли", о домохозяйках и (как бы лучше объяснить) аудитории Шуфутинского, Пугачевой, Розенбаума, Кадышевой
 
я рокер ниибаца, ща докажу

я выращиваю помидоры и огурцы в своём саду, стрекозы и жужжелицы солируют first chair, кузнечики задают шикарный 7.1 брейкбит, жырные дождевые черви уминают мульчу и выдают мощный суббас из под земли и только урбанистический шелест безконтактных ножей механической газонокосилки говорит, что этот наглый человечек приватизировал кусочек рая, кто то скажет что я сочиняю эмбиент, но хрен, это самый настоящий рок! :aggressive: я протестую, ударим органическим овощем по ГМО! :wizard:
 
Не надо собственное предательство и попсовую деградацию объяснять мутацией...
Ну уж мой-то состав и есть 100-процентный рок практически, не в пример некоторым! )))
 
velehentor скорее престарелым клоунам) молодежи блэк щас неинтересен ))
а я вот имею розовую мечту записать блэк альбом :)
:heart:
 
По-моему все то же можно сказать и о поп музыке, она так же сдулась, Леди Гага стала такой популярной не благодаря своей "новой" музыке, а больше "мясным" выходкам, ну а то что сегодня назывется танц.музыкой, вызывает все чаще тошнотный рефлекс и музыкой можно назвать с большой долей скепсиса - "продиджи", "дафт панк"ов и "трентомоллер"ов тоже не наблюдается...
И вообще, рок сегодня - это группа звери мля)))
 
Рок - не музыка. Это субкультура, которая объединяет массу явлений. Определённая ментальность, идеология - вот основа... Нет основы - нет рока, и не помогут ни рок-н-ролльные квадраты, ни дисторшированные гитары, ни причудливые причёски, ни упоминания слова "рок" в текстах.

Рок - это революция. Какой рок, когда нет революционеров и никто не хочет менять мир?

Я думаю, что продолжения не будет. Общество потребления успешно ассимилировало и бунт, и бунтарей.

Аплодирую четкости мысли!

Суть рока, как явления культуры - это протест, искреннее несогласие с окружающим миром и его ценностями, попытка предложить свою альтернативу (не факт, что более удачную). Рок - это мощная энергетика перемен, которая исходит из личности даже больше, чем из музыки.

Кто из рокеров сейчас реально протестует? Против чего протестуют? Живые классики озабочены сбором стадионов в ходе своих мировых турне, молодые группы развлекают публику и стараются пробиться в топы чартов. Это - коммерция. Любители играют на своих гитарах в кругу семьи и друзей. Хорошо, конечно, но на революцию это тоже не тянет. И отдельные песни и единичные исполнители общую картину изменить сейчас не могут.

Остается музыка в стиле рок. Можно научиться играть рок музыку, для этого есть масса пособий, учебников, грамотных преподавателей. В магазинах продается вся необходимся атрибутика: от гитар до концернтых костюмов. Есть все необходимые сервисы: студии, сессионные музыканты, аранжировщики... Учить, играй, практикуйся, повышай свой уровень, если есть желание. Но это уже имеет мало отношения к стремлению перевернуть мир или, хотя бы, свое непосредственное окружение.
 
Ребята, вы все очевидно НЕ РОКЕРЫ :smile: Пока вы тут теоретизируете и ретроградсвуете (непонятно, причем - почему), рокеры (не старперы, а те кому 25-30 лет) собирают стадионы, клубы на которых люди прыгают со сцены, устраивают слэм и.т.п.

Если рок - это форма протеста, то против чего протестовали Битлз? Пинк Флойд тоже протестовать стали уже после того как Лидон вышел с майкой "I hate Pink Floyd".
Протест - лишь один из вариантов выражения своих мыслей в рамках любого вида искусства. Бетховен и Бах в свое время также протестовали :smile: Также как и Дали, Кафка, Эко и многие-многие другие.

Рок - гораздо шире, и, в то же время, гораздо уше чем "протест". Более того: я не считаю рок чем-то большим, чем достаточно общим описанием стиля музыки, причислить себя к которому пытаются десятки различных суб-культур и направлений. Жив он и будет жить. Эмо, Электро-рок и Грайндкор появились тогда, когда этого никто не ждал и все думали, что конец року - а было это 10 лет назад всего-то. Сейчас уже зарождается новое и очень хочется, кстати говоря, быть к этому причастным ))) если хорошенько все проанализировать, то вывод очевиден.
 
Пока вы тут теоретизируете и ретроградсвуете (непонятно, причем - почему), рокеры (не старперы, а те кому 25-30 лет) собирают стадионы, клубы на которых люди прыгают со сцены, устраивают слэм и.т.п.

Как раз то, о чем говорил velehentor - форма без содержания. Под ebm и памп тоже можно надрыгаться неслабо, но эти стили явно не кричали о себе как о "голосе поколения":nea:

Протест - лишь один из вариантов выражения своих мыслей в рамках любого вида искусства.

Угу, протест в роке ушел, жажда загрести денег пришла и рок стал рафинированным как советская эстрада. Если году в 84м ВанХаленом можно было запросто устроить дедушке инфаркт, то сейчас школьники считают его тупым динозавром, преспокойно послушивая всеформатный слипкнот.

Грайндкор появились тогда, когда этого никто не ждал и все думали, что конец року - а было это 10 лет назад всего-то.

Если мне не изменяет маразм, то напалм дэтх ажно в 87 записались.

И, смешно кстати - я, судя по всему, самый молодой из всех активно-участвующих в обсуждении. Бунтарьство и дух молодости?

Не, мне тоже до седых бород далеко. Просто прослушивая тех же Зеппелинов и какого-нибудь Менсона чувствуешь колоссальную разницу в наэлектризованностях звуков и магнетизмах атмосферы.
 
Последнее редактирование:
собирают стадионы, клубы на которых люди прыгают со сцены, устраивают слэм
Кхе-кхе (*старпёрски откашливаясь*)
А раньше они по этой причине из дома уходили, ставили себя против всего остального мира, резали себе вены, шли на "зону", церкви жгли. Иными словами - делали что-то серьёзное, а не физкультуркой занимались типа прыжков со сцены.
Разница ощутима?
Рок - не досуг, не вечер пятницы. Это образ жизни, это целая мифология. Если этого нет - то только башкой о сцену и биться.
Протест же и бунт - это не обязательно плакаты и манифесты. Я тут карикатурку видел: английская леди предлагает мужу ежедневную чашку чая. А муж ВНЕЗАПНО отказывается. Подпись к картинке: "Anarchy in the UK".
Когда тебе с детства вдалбливают: закончи школу, потом колледж, потом работай, потом женись, роди двоих детей, возьми кредиты, выплачивай, будь законопослушным, будь серым, потом умри - отрастить волосы и уйти вникуда - это бунт.

Что касаемо грайндкора - так это 86-87 год, ещё Extreme Noise Terror и Carcass в самом начале карьеры. Это было время расцвета - всё ещё.
А кому нужен эмо-кор, скримо итп? Да, все видели эти причёски, но слушать это лично я не осилил. Неинтересно.

Ещё десяток лет назад пост-рок был куда как интереснее, чем традиционные стили. ЧТо уж говорить о сегодняшнем дне, когда ритм окончательно вытеснен эмбиентными фактурами даже в том же black metal?

Кина не будет.

Всем Цой, пацаны!
 
Еще раз прочитайте: НИКОГДА - еще раз повторю для верности - НИКОГДА рок не был формой протеста - разве что в совке, против власти. То, что Sex Pistols протестовали против Pink Floyd, а Pink Floyd протестовали против ужасов этого мира и.т.п. не ставит всех под одну гребенку.

Что такое содержание рока? :smile:

Смешно, честное слово. Какое содержание у классики, джаза или у кантри? :smile: Полет Мысли, Негры и Коровы?
 
Ну, точно - спорим поколениями :smile: Прямо забавно даже - никогда не думал, что буду в таком комичном и шаблонном положении "малолетки" борящегося со "старперами". Весь мой спор против вас - сплошной протест :smile: Не понимаете ли, что я своим существование оспариваю вас всех и побеждаю? :smile:

- "Вот в наши дни был рок! А вы - молодые соплежуи". Старперство, коллеги, блин, старперство. Не понимаете эмокор? И не надо - не для вас писан :smile:
Для справедливости скажу лишь, что я сам его не слушаю. А вот акустическое эмо или сочетание пост-панка с эмо - очень даже люблю

Ну вас, бога в душу, пойду послушаю Arcade Fire.

p.s: peace & love
 
НИКОГДА рок не был формой протеста

А в чем же тогда смысл его появления, зачем нужно было растить патлы, заправлять меллотроны и петь "детка, кайфовее быть не может" ? Сложно представить какой шок был у американцев когда Бадди Холли - белый паренек с внешностью бухгалтера начал играть музыку черных, но с задором, а не с унывностью. Это - протест. Когда в Англии девки стали оголять животы и колени, в открытую говорить об оргазме в 60х - это протест. Когда в Германии играли на обломках Стены - это протест. Это - рок. При совке - это ксп и унылость, внутренний раб никогда не давал свободы играть рок.:yes: Вот это и есть содержание рока. Никакие 30 секунд до марса при всем моем уважении к игре Лето в "Господине Никто" не имеют ничего общего с тем роком, о котором говорят, что он умер окромя джждждж. Впрочем Битлз и без него обходились, а ведь тоже протест был в звукозаписи - первыми под клик стали писаться.:crazy:
 
Сегодня действительно сложно понять, как простейшие поступки могут быть протестом.
Всё разрешено: любая форма самопроявления. Любая музыка. Любая причёска. Любая одежда. Любая идеология - максимум нарекут "фриком". Вы - дети нового времени, когда всё можно.

Можно - потому что за этим ничего не стоит. Ваш "рок" выхолощен, кастрирован, его не боятся. В него не верят даже те, кто этим, якобы, живёт. В этом весь секрет. Ну, ещё один стиль музыки. Пусть слушают - перебесятся. Подстригутся, наденут костюмы, будут выплачивать кредиты, - всё путём, господа.

Слабо за "музыку" - на нож? На зону? Прочь от освещённых проспектов - насовсем? Туда, где земляничные поляны и хрустальные корабли? Или более неприятные реалии?

Последним реальным героем рок-н-ролла был Кобейн, и умер, как полагается, молодым - потому что жил быстро и честно.

Мэнсон окончательно закрыл тему, но он, всё же, актёр, да ещё постмодернизмом болен. Эдакий компендиум всего, что было - и что закончено.
 
Впрочем Битлз и без него обходились, а ведь тоже протест был в звукозаписи - первыми под клик стали писаться

Самым большим протестом и революцией был отказ Битлз от концертной деятельности. Кто до них мог себе ТАКОЕ позволить, включая самого Элвиса???

Это потом расплодились чисто студийные формации...
 
Сегодня действительно сложно понять, как простейшие поступки могут быть протестом.
Всё разрешено: любая форма самопроявления. Любая музыка. Любая причёска. Любая одежда. Любая идеология - максимум нарекут "фриком". Вы - дети нового времени, когда всё можно.

Можно - потому что за этим ничего не стоит. Ваш "рок" выхолощен, кастрирован, его не боятся. В него не верят даже те, кто этим, якобы, живёт. В этом весь секрет. Ну, ещё один стиль музыки. Пусть слушают - перебесятся. Подстригутся, наденут костюмы, будут выплачивать кредиты, - всё путём, господа.

Слабо за "музыку" - на нож? На зону? Прочь от освещённых проспектов - насовсем? Туда, где земляничные поляны и хрустальные корабли? Или более неприятные реалии?

Последним реальным героем рок-н-ролла был Кобейн, и умер, как полагается, молодым - потому что жил быстро и честно.

Мэнсон окончательно закрыл тему, но он, всё же, актёр, да ещё постмодернизмом болен. Эдакий компендиум всего, что было - и что закончено.
Где вы, блин, в пинк флойде "на нож" и "на зону" унюхали или у битлов? Или это все-таки попса? Революция потому, что они на 3 дороги писались под клик? Томи Дауд за 10 лет до этого на 8 дорог писал Джазменов в США.
Вся мешура, которая тянется за разрушением предрассудков прошлого времени в контексте нового искусства - а именно новая одежда, длинные/короткие волосы, секс, оргазм и.т.п. не имеют к непосредственно искусству никакого отношения.

Да, и насчет 30 seconds to mars - попереводите их тексты и подумайте об их социок-культурном контексте. Там сплошной протест. Особенно последний альбом. Просто при свободе слова не сажают. Сложно "нарваться".
+1 :crazy:
 
Последнее редактирование:
Еще раз прочитайте: НИКОГДА - еще раз повторю для верности - НИКОГДА рок не был формой протеста....

Pavel Fomitchov Какой "рок-н-ролл"?
тот, который -"секс, трава, глобальная свобода", или который - часть общемировой музыкальной культуры?
Первые "ценности" незаметно перетекли в другие, более молодые суб-культуры. Эстетическая же составляющая ушла со стадионов в местные клубы-пабы радовать узкие круги 40+ летних ностальгаторов, тех, кто , ИМХО, в рокенролле искали не сам "рок-н-ролл", а нечто другое...

Я легко могу понять и доказать точку зрения GrinGrin. Большинство песен, скажем, Beatles (куда больше:-), не имеют никакого отношения к революционности или протесту (She loves you, e-e-e...)

Мне ближе позиция SadFat, который пишет, что многие "в рокенролле искали не сам "рок-н-ролл", а нечто другое..." Рок был музыкой, взрывавшей мозги, он менял жизненную позицию даже у тех, кто не понимал английского! Лично я, выучив инглиш, сильно разочаровался во многих рок-гимнах, которые для мне были таковыми, хотя там и пели там про очередную baby:-)

Я продолжаю слушать рок, например, люблю Nikelback и других современных рокеров, но общий уровень воздействия их, даже не на меня лично, а на общество - несравним с тем, что происходило в 60-70-80х. Сейчас в мире музыки правят бал совершенно другие люди. О чем и разговор.
 
Все можно, все открыто, все доступно - это тоже стадия и тоже эпоха, и тоже протест. Рокеры победили :smile:

Хуже то, что после абсолютной демократии обычно наступает абсолютная деспотия. Платон был умным дядькой и как-то пока что не ошибался... Но это уже не о роке, а о политике.
 
Любопытная статья на сайте ВВС о возможном начале заката рок музыки на примере британских чартов...

Как вы думаете, рок действительно уходит? Или уже ушел? Или будет жить и процветать еще долгое время?

С момента появления рок-музыки, слушатель у нее был всегда. Иногда больше, иногда меньше. Так и будет. В общем, не стОит волноваться. =)
 
С момента появления рок-музыки, слушатель у нее был всегда. Иногда больше, иногда меньше. Так и будет. В общем, не стОит волноваться.

Да мы не то, чтобы очень волнуемся. Я, к примеру, рок альбом записываю по маленьку:-)

НО! Дайте мне, пожалуйста, ответ на простой и столь же провокационный вопрос:

Какова вероятность, что в ближайшие 5 лет на мировой музыкальной сцене появится появится новый рок-проект, который по международной популярности, количеству ротаций, вниманию медиа, и количеству разговоров среди простых обывателей перебьет Леди Гагу?


Моя оценка: вероятность близка к нулю. Причем не потому, что не в мире нет хороших рок музыкантов, а потому что общественное сознание сместило свое внимание с рока на другие стили музыки.

Рад буду ошибиться, но внутреннее чувство подсказывает, что так оно и будет.
 
Pavel Fomitchov, удивляешь, честно. Общественное сознание вообще переместилось от музыки к другому контенту. Народ из гужевых повозок в автомобили пересел, а ты ищешь ответа на вопрос что будет в моде: телеги или кареты.
 

Сейчас просматривают