Я не работал ни с одной из перечисленных Вами моделей. Потом - мониторы не выбираются по чужим советам, а только отслушиваются лично, ибо по-любому получите кота в мешке. Советы нужны только для отсеивания откровенно неудачных вариантов. Кроме того, непонятны размеры Вашего помещения. А оно вносит очень большой вклад, вы можете просто не узнать в другой комнате свою акустику, даже ту с которой проработали несколько лет. Проверено на себе.
В шапку темы!!!
Вот такие они, инопланетяне - тёмные и непостоянные...
Я бы так не сказал. Просто нужно относиться к ним как к мониторам - и садиться к ним спереди (а не сзади/сбоку), на подобающем расстоянии. Прямо в лоб с 20-ми я не сравнивал, но никаких неудобств со звуком не испытываю. Хотя бывает сижу к ним чуть ближе метра.
Вы определенно преувеличиваете. Как минимум сравнивать 32Гц по уровню -3дб (у 3031) и 45Гц по уровню -10дб (у мсп) - это даже не х. с пальцем. Можно не понимать смысл этих цифр, но не слышать этого - нельзя.
Тут вот на 12 дюймов запарился 30 гц получить, а у них вон как все просто!
Так у вас же и "класс" повыше, и результаты - не только в герцах измеряются. Сами по-себе 32гц - не вопрос, но методы достижения их - могут плохо отразиться на других характеристиках низа. Особенно для 8" и меньше. Но в условиях комнаты, где они у меня стоят - я не замечаю каких-то проблем с низом. Измерить бы...
Может это такие свойства слуха, а может быть "еще не время". Поработаете на них хотя бы несколько месяцев - тогда возможно вам покажется, что излишняя детализация, глубина и всё такое - это красиво, но все же не самое главное. Для пользы конечного результата с этим и так можно разобраться. А платить за это приходится повышенной утомляемостью слуха. Так что просто ровная АЧХ и достаточно низкий собранный низ 3031 на практике (и для результата) могут оказаться полезнее "внешней привлекательности".
Где ж он там раздутый? Это в ямахах низ под большим вопросом, в Трусах-то как раз все нормально. А детализация безусловно важна, но только не взамен нормального низа. Тем более когда она и так вполне достаточна для работы (у 3031). Просто вы путаете работу и удовольствие. Красиво должно звучать - у клиента, - где угодно и на чем угодно. А как оно звучит у вас во время работы - это вопрос второй, не главный. Вся ваша "домашняя" глубина и детализация далеко не всегда дает такой же глубокий и детальный результат на аппаратуре клиента. Зато если промажете внизу или в нижней середине - это услышат многие, и это реально важно.
DRYGVA, о трусах не только Logic, Я, Zaph и мн.др. хорошо отзываются. Наши ряды пополнились ещё и
Возможно по низам у бехров не всё так плохо если учитывать дифракционные потери у автора высказывания на 74 Гц. Вполне возможно что и по низам всё нормально. А то что они нейтральные, я это услышал даже на активе. Конечно про детальность сказать не могу, давно это было, но тем не менее. Ни кому не навязываю. Просто Бехры это действительно мониторы из серии дёшево и сердито (пасив).
А о чем спорить-то? Что детализация у МСП выше? Я и сам вам это могу сказать. Другой вопрос - насколько это важнее правильного низа?
)) (знакомо?) И еще казалось (твердо), что до этого я вообще не знал, что такое "звук"... Разумеется - на нс-ки и все другое, после такого, - я уже и смотреть не мог. И вместе с этим - от меня куда-то ушел ЗВУК... Люди мне говорили - "все эти красивости - это конечно интересно, но где же сам звук, где у его тела МЯСО?". А я их долго не понимал, а когда пытался добавить "мяса" - получалось это иногда довольно уродливо... Точнее - у меня нормально, а у клиента - сплошная "угадайка". Тем более что угадывалось все это иногда даже не с первого десятка раз, и все равно получалось "так себе". Хотя, по тем требованием и в сравнении с другими, - может и неплохо. Но ОЧЕНЬ уж долго. Пробовал делать мониторы сам, эпизодически пробовал другие (готовые) мониторы, но у всех хотел услышать ту самую детализацию, без которой, как мне казалось, больше обходиться просто нельзя. (знакомо?) Этот период "сплошных заблуждений" мог бы продолжаться еще очень долго. Но однажды мне посчастливилось надолго переехать на Genelec 1031, и только тогда я наконец прозрел окончательно. Беринжеры - это конечно же немного не то, но главное, чему меня научили Генелеки - от мониторов нужен ВЕСЬ звук. Нельзя влюбиться в мониторы за какие-то красивости в какой-то одной области, жертвуя другими. Мониторы - не предмет любования звуком, а всего лишь точный ПРИБОР. Если мониторы обеспечивают весь диапазон с приемлемой детализацией - это значительно нужнее, чем красивости вверху при отсутствии полноценного низа. Кстати, под полноценным низом я подразумеваю не то, что может показаться "басистым" (например бубнеж на 60Гц), а ровный, не компрессированный и артикулированный низ хотя бы до 45-50Гц. А повышенная детализация - безусловно очень желательна, но не взамен чего-то, а как "бонус" к наличию всего остального. Это гипнотизирует, отвлекая от основной задачи - делать ВЕСЬ звук сбалансированным и хорошо читаемым на любой другой акустике. Вот скажите по-честному, вы хоть одну работу ВСЮ (с нуля) уже сделали на МСП? Как она вам на бытовухе, в машине с большим бухкалом и т.д? А то что переделывали после Трусов, - на бытовухе теперь тоже стало звучать значительно глубже, детальней и т.д.? Я не спорить с вами собираюсь, а просто интересуюсь.
Насчет "быстрый" - не знаю. Измерить бы... На слух все это выглядит собранным и четким, но я бы мог что-то утверждать, если бы у меня еще и комната соответствовала... То есть она приглушенная, моды (в месте прослушивания) практически поборол тщательным выбором места установки мониторов (буквально 5см туда-сюда играли роль, как мне казалось при подборе), но всеже это не полноценное студийное помещение. То же самое могу сказать и насчет низа по частоте. Комната может ввести в заблуждение, но то что я реально слышу - это плавный спад от 50Гц и аж до 32, там немного тише (возможно как раз на -3) Но на 28Гц звука нет вообще. То есть хоть оно и получилось "вот так", я все же не могу утверждать, что мне не помогает где-то один из резонансов комнаты... Но в целом впечатления от низа хорошие.
Разумеется, куда ж оно денется. За что и "борюсь" здесь с теми, кто считает что на мсп5 слышит все что нужно, - это однозначное заблуждение, "подслащенное" детальным верхом. А вы не пробовали вообще отключить мсп? (просто мне интересно) Я понимаю, что от детализации отказаться тяжело, но я предполагаю, что переносимость улучшилась бы еще сильнее. Тут дело в не идеальном согласовании, - как вы их не настраивайте, а все равно одно целое не получится.
Пробовал отключать MSP5 - не понравилось. Все же c детальность у MSP значительно выше чем у Behringer (мое мнение).
Так дело только в удовольствии? То есть послушали немного, но работать на этом не пробовали, я правильно понял?
Честно скажу не пробовал, наверно теперь уже, если и буду пробовать, то разве что, на питонах
Ну у вас и "диапазончик" (интересов):laugh3:Честно скажу не пробовал, наверно теперь уже, если и буду пробовать, то разве что, на питонах
Не слушал их, к сожалению, и даже параметров/графиков не видел. Но скорее всего я правильно понимаю, о чем Вы. На вашем месте (при таком выборе) я бы тоже, - выбрал бы уж точно не А8Х. Кстати, за что мне нравятся Трусы - они ...НИКАКИЕ. Не яркие, не тусклые, не резкие, не мягкие. Что на них подашь - то и услышишь. То есть - совершенно нейтральные, что я считаю одним из главных качеств мониторов. Детализация конечно у них не самая лучшая (хотелось бы лучше), но все же достаточная. А за такие деньги, - вообще просто подарок.
Относительно чего? Я вот считаю что в своей ценовой категории эти мониторы звучат вполне убидительно. Или я не прав???
