Усилитель для пассивных мониторов (1 онлайн

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
умеют на пальцах объяснить очень сложные вещи...это ведь тоже талант
-- Всё проще: если не может объяснить "на пальцах", то скорее всего он просто сам не очень понимает предмет.

на синусоидальном сигнале rms мощность будет одинакова , сколько потребляете столько и выдаете
минус кпд всего вместе
-- Именно. Другое дело - если будет воспроизводиться реальный музыкальный сигнал с реальным же пик-фактором.
При оном в 12 дб (к примеру) и пиках в 5000 ватт - эффективная мощность будет порядка 350 ватт.

Но, таки, если обещаны 20 квт - то давайте их и смотреть, а не PMPO. ;)
 
  • Like
Реакции: Schmidt

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
поэтому инженеры долго думали как уйти от этого эффекта пульсаций на высокомощных цифровых усилителях, выход был найден - корректор мощности - ПФК
-если уж точнее ККМ нужен совсем не для этого ( предназначение написано в названии) , попутно да уменьшает пульсации, кстати оно и не в импульсных
схемах применялось, например батареи емкостей на мощных электродвигателях , или диодные в обычных блоках питания
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Амерканцы на этом собаку съели, умеют на пальцах объяснить очень сложные вещи...это ведь тоже талант
-да особенно характеристики преампов ( больше всего меня умиляет) , типа "революционная схема на дискретных элементах в классеА ( как будто бывает в другом)
обладающая выдающимися параметрами" ( смотрим параметры а там к.г<0.005% ein=-127dbu), действительно на пальцах я бы даже сказал на коленке
 

alkesandr

Active Member
21 Сен 2018
366
127
43
39
каким образом позволит усилитель, если он в два-три раза слабее, а сигнал летит такой же аплитуды?
Измерять можно по-разному, и 50 Ватт вовсе не значит что он не может больше выдать в коротком импульсе.
Я вот сейчас зашел на ваш сайт, ваша модель N100P имеет power rating 100W. Сколько секунд она проживет при 100 Ватт 15 кГц синусе на входе?
 
  • Like
Реакции: Tamer

N-Acoustic

Well-Known Member
14 Дек 2010
1.194
2.691
113
Оренбург
www.n-acoustic.ru
Измерять можно по-разному, и 50 Ватт вовсе не значит что он не может больше выдать в коротком импульсе.
Я вот сейчас зашел на ваш сайт, ваша модель N100P имеет power rating 100W. Сколько секунд она проживет при 100 Ватт 15 кГц синусе на входе?
Достаточно долго. Во всяком случае дольше, чем уши на такой мощности сигнала 15кГц
 
  • Like
Реакции: mitinglas

Schmidt

Burned
5 Апр 2009
2.617
464
83
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
На клубняке за счет плотно уложеной бочки усилитель будет потреблять больше энергии относительно работы на джазе к примеру.
но меньше отдавать её от потребленной
 

Anthony Scott

Well-Known Member
15 Фев 2016
2.185
2.332
113
45
Bryansk
www.babkinyvnuki.ru
@sound pro, pfc-то давно не новинка, просто за последние годы в усилостроении его более-менее успешно заточили под свои нужды,
опять таки - серьёзные производители заморачиваются на этот счёт, а короли ширпотреба зачастую забивают в целях упрощения и удешевления (из нечастой собственной ремонтной практики по D делаю такой вывод)
 

Unidentified

Active Member
30 Апр 2018
487
181
43
38
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Это утверждение не верно. Это как раз тот случай, когда "1 + 1 не равно 2".
Я не о суммировании, я просто пытаюсь понять, почему многие говорят, что 100Вт на монитор будет достаточно, а у меня в активном мониторе только на вуфер подается 200Вт.
С запасом?
Я допустим больше 70-80db не работаю (кстати мерять в таком случаи на A или C взвешенном фильтре, от этого тоже зависит мощность необходимого усилителя).
 

Dimonis

Active Member
22 Мар 2017
256
174
43
58
Владимир
Ух как за сегодня намешали маркетинг с законами физики , Теслу со спектральной плотностью , личное восприятие с опытом человечества .....
Шутка , если что .... А то вендетта не за горами , мне уже в личку знак прислали .:cool:
 

sunet

Victor Buruiana, 1959
18 Июл 2005
12.078
6.372
113
64
Chisinau, Moldova
Кстати в усилителях PowerSoft потрясающие DSP. Там есть на каждый канал (каналов от двух до восьми, в зависимости от модели) лимитер по амплитуде, лимитер по RMS, лимитер до выходному току (все одновременно, каждый настраивается отдельно), входной ограничитель спектра (срез ненужного низа и верха), параметрический многополосный EQ и выходной EQ. Рутинг очень гибкий, можно делать многоканальную системы внутри, встраивать услитель в акустические системы. Блок питания стабилизированный, входное напряжение от 85В и до 440 В... Питать можно от одной фазы, от двух или от трех...и все это в таких размерах, что усилитель можно в ящике с кабелями потерять... не, я после увиденного спать спокойно не могу...
 

Michael Krivicky

Well-Known Member
5 Мар 2014
845
685
93
38
Беларусь, Mинск
@Unidentified, думается, нередко в активных мониторах (как и вообще в активной акустике, в том числе концертной) ставят усилители не по номинальной, а по программной мощности динамиков, которая вдвое выше номинальной AES и в 2,8 раза - RMS. Например, в Quested V 3110 на НЧ указаны 700 ватт - но, честно говоря, трудно представить студийную "десятку" подобного номинала.
В активе лимитеры - больше того, что динамик способен кратковременно переварить, он не получит. Еще своего рода уловка некоторых производителей - указать мощность усилителя при номинальном сопротивлении, допустим, 4 Ом - а у динамика оно 8 Ом и т.д. В общем, мощность усиления показатель значительный, конечно, но вряд ли решающий. Кстати, в топовых линейках нередко на ВЧ усилители той же или близкой мощности: Quested V 2108 - 200 + 200, JBL 705/708 - 250 + 250, LSR 28/6328 - 220 + 150 и т.д.
 
  • Like
Реакции: bloodykot и N-Acoustic

Dimonis

Active Member
22 Мар 2017
256
174
43
58
Владимир
Я говорю именно про PFC
Сама система ККМ применяется не только в импульсных питальниках , вы видели Мегаваттные корректоры на производствах где много асинхронных двигателей ? ККМ предназначен чтобы не гонять реактивные токи по длинным питающим линиям , дабы зазря не греть провода. Никакого накопления и снижения пульсаций данные устройства не делают.
 
  • Like
Реакции: Long

N-Acoustic

Well-Known Member
14 Дек 2010
1.194
2.691
113
Оренбург
www.n-acoustic.ru
Я не о суммировании, я просто пытаюсь понять, почему многие говорят, что 100Вт на монитор будет достаточно, а у меня в активном мониторе только на вуфер подается 200Вт.
С запасом?
Я допустим больше 70-80db не работаю (кстати мерять в таком случаи на A или C взвешенном фильтре, от этого тоже зависит мощность необходимого усилителя).
Потому что у Вас из этих 200Вт на вуфер 2/3 (а то и больше)мощности идет на раздувание НЧ диапазона. Об этом я (немножко в другом контексте, но всё же) писал на форумах и говорил на презентациях и лекциях многократно, но говорят "не убедительно", ну да ладно.

На самом деле вся суть разности мощности усилителей ВЧ и НЧ в активных биамп мониторах - есть накачки по НЧ. Почему накачка, потому что плохой, тощий динамик использовать дешевле, чем сделать мощнее усилитель на НЧ в массовом производстве. Потому что феррит (или неодим) продается в килограммах по фиксированной цене( а магнит - это на самом деле самое дорогое в динамической головке, ну во всяком случае в НЧ головках) а стоимость усилителя на печатной плате в больших количествах сильно падает в пересчёте на одну штуку.
Допустим у вас 50Вт на ВЧ, и 200Вт на НЧ. разница в 4 раза. По мощности - это 6дБ. а 6дБ - это среднестатистическая накачка по НЧ во многих мониторах, представленных на рынке.
Именно это и есть основное объяснение разности мощностей в Биамп системах. А вовсе не спектральное распределение мощности и прочее. Тут есть ряд оговорок, которые я не хочу сейчас приводить, в подавляющем большинстве это так. Ну не будут же те самые американские дяди (которые все могут просто объяснить на пальцах просто и понятно) писать в проспектах, что "мы надули бас на 6дБ, из-за этого у нас искажений выросло на 5%, но зато есть что-то там ниже 50Гц и поэтому у нас на НЧ 200Вт а на ВЧ 50", в конце концов :)

Поэтому, смотрите на реальную мощность монитора, через мощность ВЧ усилителя.

P.S. Обратите внимание, что в хороших активных мониторах мощности усилителей либо одинаковы, либо близки, но во всяком случае не отличаются в разы. Это обусловлено тем, что применяются хорошие нормальные динамики, способные играть бас без помощи всяких улучшайзеров
 

Dimonis

Active Member
22 Мар 2017
256
174
43
58
Владимир
@Dimonis, а мне вот непонятно почему ты себе позволяешь подобные нелицеприятные высказывания в мой адрес и администрация форума на них не реагирует
А я теряюсь в догадках , почему Вы ко мне на Ты перешли ? Я лишь остро подметил ваш фантазерский дар по превращению двухмерного физического процесса в +3D нирвану. А администрация думаю просто обладает логической выдержкой ......
 

Schmidt

Burned
5 Апр 2009
2.617
464
83
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
А я теряюсь в догадках , почему Вы ко мне на Ты перешли ? Я лишь остро подметил ваш фантазерский дар по превращению двухмерного физического процесса в +3D нирвану. А администрация думаю просто обладает логической выдержкой ......
я в принципе не понимаю когда кто-то за меня может мои ощущения описывать или знать их, ты гаданием на кофейной гуще занимаешься или может карты таро или вселяешься в людей? вообще какое тебе дело до моих ощущений от прослушивания усилителей? кому надо, тот воспринял мой отзыв, кому не надо прошел мимо, ты же зацепить всё пытаешься: "лизнул" или еще какую-то пургу написать.
 
  • Like
Реакции: Tamer, mexap и sound pro

Unidentified

Active Member
30 Апр 2018
487
181
43
38
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
@Dimonis, видимо вашего производства D класс как раз "двухмерные физические процессы" и "рисует". Ничего личного. Но как объяснить звук ближе дальше в двухмерном измерении?
 
  • Like
Реакции: Tamer, mexap и Schmidt

Anthony Scott

Well-Known Member
15 Фев 2016
2.185
2.332
113
45
Bryansk
www.babkinyvnuki.ru
ККМ предназначен чтобы не гонять реактивные токи по длинным питающим линиям , дабы зазря не греть провода.
+100
Летом разводил электрику криптофермерам местным в арендованном помещении... Ввод в помещение - 3х 75мм2 + ноль, люминь ) благо подстанция была недалеко. От ввода надо было тянуть свой кабель к новому щиту; расчитали макс. нагрузку (за расчёт взята постоянная работа видюх на максималке плюс запас процентов 20), выбрали сечение, потянули ВВГнг 5х16, и в итоге, когда запустилось всё это хоз-во, кабель стал ощутимо греться. Для интереса тогда смотрел форму тока в фазах, это непередаваемо (жаль, не сфотографировал, надобности не было)
 
Последнее редактирование:

Unidentified

Active Member
30 Апр 2018
487
181
43
38
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
@Dimonis, я понимаю о чем вы говорите, только вот есть "плоские" как сами знаете что усилители, а есть с "выпуклостями", конечно отдельно говорить сложно, так как на этот процесс влияет все, мониторы, кроссовер, усилитель, комната. Но все же, вы понимаете о чем идет речь, когда говорят звук "3d"...
Зачем цепляться к словам?
 

alexpen

Well-Known Member
25 Янв 2014
8.049
8.273
113
Обратите внимание, что в хороших активных мониторах мощности усилителей либо одинаковы, либо близки, но во всяком случае не отличаются в разы.

1. PSI A21: 120/50W
2. Neumann KH310: 210/90/90W
3. Barefoot Footprint01: 500/150W
Ну не то чтобы самые-самые хорошие, но вполне себе...

PS:
Специально привёл три разных примера.
1. аналоговое чудо
2. очень традиционно
3. DSP/D-Class рулит
 
Последнее редактирование:

Dmitry Stepin

In trance me trust
12 Янв 2004
15.306
11.250
113
40
Москва
t.me
Ну не то чтобы самые самые хорошие, но вполне себе...
Genelec 1037 - 180/120/120W
Genelec 1237 - 500/250/200W

Что можно сказать по этим цифрам?) 1237 стали хуже 1037?

А у весьма cтранных, новаторских 8351 - 150/120/90W
 

Unidentified

Active Member
30 Апр 2018
487
181
43
38
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
@alexpen, @Dmitry Stepin, да во всем этом опять прослеживается активные мониторы г*вно, пассивные мониторы с внешним усилителем круто...

На самом деле вся суть разности мощности усилителей ВЧ и НЧ в активных биамп мониторах - есть накачки по НЧ. Почему накачка, потому что плохой, тощий динамик использовать дешевле, чем сделать мощнее усилитель на НЧ в массовом производстве.
Ну полная же ерунда, как будто в пассиве ничего не накачивают... У вас динамик за 25$ в новой серии, тоже тощий наверное.

Вопрос стоял не почему разница между НЧ и ВЧ по мощности, а почему многие считают, что 100Вт достаточно на пассивную колонку? Хотя у многих хороших производителей в активе только на вуфер 150-200Вт стоит.
Для чего? Для накачки? :)
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Tamer

Schmidt

Burned
5 Апр 2009
2.617
464
83
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
3D audio effects are a group of sound effects that manipulate the sound produced by stereo speakers, surround-sound speakers, speaker-arrays, or headphones. This frequently involves the virtual placement of sound sources anywhere in three-dimensional space, including behind, above or below the listener.
3-D audio (processing) is the spatial domain convolution of sound waves using Head-related transfer functions. It is the phenomenon of transforming sound waves (using head-related transfer function or HRTF filters and cross talk cancellation techniques) to mimic natural sounds waves, which emanate from a point in a 3-D space. It allows trickery of the brain using the ears and auditory nerves, pretending to place different sounds in different 3-D locations upon hearing the sounds, even though the sounds may just be produced from just 2 speakers (dissimilar to surround sound).
https://en.wikipedia.org/wiki/3D_audio_effect

https://www.waves.com/3d-audio-on-headphones-how-does-it-work
upload_2018-10-15_23-1-37.png

upload_2018-10-15_23-1-52.png

upload_2018-10-15_23-2-8.png

upload_2018-10-15_23-2-23.png

upload_2018-10-15_23-2-43.png

upload_2018-10-15_23-2-58.png

upload_2018-10-15_23-3-50.png

upload_2018-10-15_23-4-8.png
 
  • Like
Реакции: Dimonis

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)