Все правильно, я вам уже десять раз написал - автором может быть только человек. Я сам пишу тексты и мелодии, мне Суно для этого не нужно.
Ваша музыка созданная нейросетями (4 онлайн)
- Автор темы AuxProduction
- Дата начала
Бедные аранжировщики, сессионые музыканты и звуко инженеры, без хлеба их совсем оставили
Но и Вам не особо позавидуешь, Суно пишет и сочиняет не хуже без Вас
А учитывая, что можно генерировать локально на Ace-Step, и тексты и музыку, только с качеством хуже Суно, то 100% автором может объявлять себя любой нынче. На чем он это делал, никто не узнает. Потом просто в Суно затолкать как своё и улучшить остается )) Так что все эти юридические моменты, хоть так, хоть эдак, никакой роли не играют.
Последнее редактирование:
Нет, она не умеет сочинять. Я сегодня ей дал текст своей песни без мелодии и она не справилась, не разобралась что к чему и получилась каша. А у меня этот текст написан на мелодию и все звучит отлично. Я могу выложить сегодняшний пример, если кто-то еще кроме вас заинтересуется, очень показательно где у Суно заканчиваются возможности. Она может вам спеть, точнее, налялякать на умцу-умцу простое четверостишие, не более того, любое отступление от простейшей сетки ее ставит в тупик. А вот как исполнитель Суно великолепна, нет слов, и все лучше и лучше.
А вы б сначала по-русски научились правильно писать - звукоинженеры слитно, сессионные с двумя н надо. А хочется вам о юридических тонкостях порассуждать...
А вы б сначала по-русски научились правильно писать - звукоинженеры слитно, сессионные с двумя н надо. А хочется вам о юридических тонкостях порассуждать...
@Seriy, сорри, не включил автопроверку ошибок и зрение уже никакое )) Вам не в музыку, а учителем русского надо в среднюю школу идти ))) Если я начну проверять тут всех на правописание, то устанете же, не буду таким токсиком ))
Суно штука капризная, но удивлять умеет. Надеюсь, Вы уже хорошо советы и мануалы изучили, как ей промты прописывать, чтобы результат был более ожидаемый и предсказуемый.
Суно штука капризная, но удивлять умеет. Надеюсь, Вы уже хорошо советы и мануалы изучили, как ей промты прописывать, чтобы результат был более ожидаемый и предсказуемый.
У меня с Суно отличные результаты, как исполнитель она очень сообразительный и грамотный, все понимает с полуслова. На уровне хорошего образованного музыканта. Меня промты не интересуют вообще. Если у вас в самом произведении есть пища для Суно - т е грамотные и ясные музыкальные идеи, Суно сама с ними разберется, молча. И со стилями и с акцентами. Я уже писал, что напеваю контрапункты и Суно сама их разносит по инструментам . Молча. Без промтов. Я тут выкладывал скрипичные квартеты- найдите и послушайте. Никаких промтов я не писал, написал- violine quartet и всё, она знает что это такое - состав и роли инструментов. Если в ритме у меня есть фанковые акценты, то писать, что это фанк, не нужно, она сама и без меня все слышит и все сделает. А недавно меня удивила - написала, что в мастер-треке слышит Psychedelic influence. Кинг Кримсон, что ли? улыбнуло.... Идеально слышит все ритмические тонкости, ну просто супер.
Последнее редактирование:
Да, Суно пишет, что передает "все права", но ниже в условиях почему-то отказывается предоставлять какие-либо гарантии в защиту передаваемых прав - если у третьей стороны возникнут вопросы к вашей фонограмме, то разбирайтесь сами)) Не странно ли?
Дело в том, что Суно само не владеет смежными имущественными правами на генерируемые ею фонограммы (по крайней мере, на данный момент это юридически не определено), поэтому и не может ничего гарантировать - так как с одной стороны при их создании нет человеческого участия - нет музыкантов, звукорежиссеров и пр., а с другой стороны нет гарантий что генерация случайным образом не сгенерирует что-либо защищеное авторским правом.
Да, Суно передает по договору пользователю все права на пользование сгенерированной фонограммой, но не дает исключительные имущественные права на владение ею в классическом понимании, то есть не дает настоящие смежные права.
Настоящие смежные права - это когда гарантировано владеете фонограммой только вы и никто больше. Договорные права (лицензия) от Суно действует только между двумя сторонами - пользователем и сервисом Суно, и эта лицензия не защищает вас от иска третьих строн.
Кто и какие иски может предъвить - это вопрос другой. Мы обсуждаем в принципе юридическую чистоту ситуации в отношении сгенерированных фонограмм. На данный период времени это считается неопределенной зоной. Хотя, зарабатывать на сгенерированных ИИ фонограммах можно также как и на обычных.
@Bernard, нет, не странно. откуда Суно знает происхождение вашего трека? все правильно - это зона вашей ответственности. Вон чел размножил через Суно Седую Ночь в исполнении Канье Уэста, а у Разина права на песню, он и предьявил ему претензии. Почему Суно должна брать на себя ответственность?
И вы все время смазываете две проблемы в одну- авторские и смежные права. Если вы написали текст и музыку песни Седая Ночь , то хоть сто раз пропускайте через Суно - права остаются ваши. И если какой-то Вася сделает без вашего разрешения кавер, то вы ему предьявите. И это в оферте Суно сообщает тоже.
И вы все время смазываете две проблемы в одну- авторские и смежные права. Если вы написали текст и музыку песни Седая Ночь , то хоть сто раз пропускайте через Суно - права остаются ваши. И если какой-то Вася сделает без вашего разрешения кавер, то вы ему предьявите. И это в оферте Суно сообщает тоже.
Последнее редактирование:
Да уж, а он уже разобраться успел, с тем, что ему напредъявляли? Что-то не слышно про продолжение его истории. И есть ли у него права предъявлять за Седую? Хотя может он её лично сочинял, фиг знает..
Я так понимаю, что вас особо собеседники не интересуют тут, судя по манерам. О себе любимом только рассказать. Ок, тогда больше не комментируем )
Я вам про смежные (фонограмма), а вы мне про авторские (песня). С авторскими все предельно ясно. Если вы написали - ваша песня. ИИ написал - ничейная песня. Точка. И Суно, действительно, не несет никакой ответственности за авторские права загружаемых песен и об этом ясно говорится в условиях договора.
-----------------
Еще раз поясню разницу между настоящими смежными и договорными Суновскими.
1) Вы пришли в обычную студию со своей песней. Студия наняла музыкантов, записала вашу песню. Вы подписали соответствующий договор, заплатили и вам выдали фонограмму. Вы теперь владеете исключительными правами на эту фонограмму, и студия должна и может это гарантировать.
2) Вы загрузили эту же свою песню в Суно, сгенерировали фонограмму. Суно передает вам право использовать эту фонограмму как вам заблагорассудится, НО не может и не будет ничего гарантировать в отношении прав сгенерированной фонограммы даже если песня ваша (а она и должна быть только вашей по условиям договора).
И еще обратите внимание, Суно в условиях договора не использует в отношении генерируемых произведений терминов "запись", "фонограмма", а называет это просто - output (выход). Это юридическое ухищрение сделано именно по причине нежелания Суно входить в область смежных прав и становится их производителем к чему бы обязывали термины "запись" и "фонограмма". Потому, что если с авторскими правами уже определено что ИИ их не может создавать, то со смежными этот вопрос еще не урегулирован.
Соответсвенно, если Суно само не признает себя владельцем смежных прав на генерируемые фонограммы, то и наделить этими правами пользователя тоже не может. А может только разрешить этими генерациями пользоваться.
Соответсвенно, если Суно само не признает себя владельцем смежных прав на генерируемые фонограммы, то и наделить этими правами пользователя тоже не может. А может только разрешить этими генерациями пользоваться.
@Bernard, что и требовалось доказать - у меня , как у автора, исключительные права на фонограмму. По Закону я, как автор, наделен ими в момент создания. Суно - это полифонический синтезатор со стилями, у него есть аутпут. Вопрос авторства ИИ поднимают люди, которые сами не в состоянии написать грамотный текст и мелодию, делегируют это Суно, и их волнует вопрос - а могут ли они себя называть после этого авторами?
Если цель творчества - успех и деньги, то оно теперь вообще теряет смысл, ибо зачем созидать, если компьютер может сгенерировать. Сгенерировал - получил просмотры - заработал денег. Многие уже так стали "звездами" и заработали. Эхъ, грустно.
А вы сперва попробуйте, получите просмотры и деньги за то, что нагенерировали)
Забавно выглядят люди, что кичатся - "Да я ж автор, мелодии и тексты грамотные у меня! Суно только потом это всё доделывает за мной".
Там по существу уже много всяких "НО" возникает. Какая доля творчества там остается от исходного материла, скормленного Суно? А чего ж ты такой талантливый все партии инструментов не записал и полез в нейросетку, чего ж ты не сидел, не сводил и не вылизывал финальный саунд? Сколько людей признаются, что Суно их недоподелки и сырые идеи во что-то слушабельное превратил, мелодию доработал и вокал заставил петь, гармонически переделал, акценты и длительности расставил, хуки придумал, лейтмотивы сочинил? Чего АВТОР вдруг так уверен, что у него там с мелодиями текстом так всё замечательно, а вдруг слабенько совсем с этим и у других получше?
Суно вообще тем и хорош, что из любого говна на входе, умеет делать конфетку на выходе, без каких либо усилий человека. При том ценность исходного материала на входе может быть нулевой, и только после вмешательства Суно это формируется во что-то материальное и стоящее.
Любой школьник-фрутилупщик может налабать за 10 минут что-то типа мелодии. Намычать текст в мобильник. Скормить это Суно. Получить шедевр на выходе и объявить себя АВТОРОМ. Никого не будет интересовать, какой реально процент творчества там его, а какой Суно, что было на входе, что на выходе, всем пофиг. А люди любят себя сильнее ИИ и приписывать себе все заслуги )))
Слушатель, если узнает, что ИИ принимало участие, то уже для себя ставит отметку - "А ну всё понятно, Суно это значит делал, а не этот Автор" и чаще идет слушать что-то другое, потому что генерации он и свои может послушать, а не чужие.
Там по существу уже много всяких "НО" возникает. Какая доля творчества там остается от исходного материла, скормленного Суно? А чего ж ты такой талантливый все партии инструментов не записал и полез в нейросетку, чего ж ты не сидел, не сводил и не вылизывал финальный саунд? Сколько людей признаются, что Суно их недоподелки и сырые идеи во что-то слушабельное превратил, мелодию доработал и вокал заставил петь, гармонически переделал, акценты и длительности расставил, хуки придумал, лейтмотивы сочинил? Чего АВТОР вдруг так уверен, что у него там с мелодиями текстом так всё замечательно, а вдруг слабенько совсем с этим и у других получше?
Суно вообще тем и хорош, что из любого говна на входе, умеет делать конфетку на выходе, без каких либо усилий человека. При том ценность исходного материала на входе может быть нулевой, и только после вмешательства Суно это формируется во что-то материальное и стоящее.
Любой школьник-фрутилупщик может налабать за 10 минут что-то типа мелодии. Намычать текст в мобильник. Скормить это Суно. Получить шедевр на выходе и объявить себя АВТОРОМ. Никого не будет интересовать, какой реально процент творчества там его, а какой Суно, что было на входе, что на выходе, всем пофиг. А люди любят себя сильнее ИИ и приписывать себе все заслуги )))
Слушатель, если узнает, что ИИ принимало участие, то уже для себя ставит отметку - "А ну всё понятно, Суно это значит делал, а не этот Автор" и чаще идет слушать что-то другое, потому что генерации он и свои может послушать, а не чужие.
Последнее редактирование:
Это уже другие маркетинговые технологии, это не к Суно. Просмотры можно получить за любую фигню, если знать, как их получать. Как и обратное, не получить ни одного просмотра за шедевр. Впрочем, другие нейросетки и с этим помогут разобраться ))
Последнее редактирование:
Нет у вас исключительных прав на фонограмму сгенерированную Суно. Таких прав вам Суно не дает. В договоре, с которым вы соглашаетесь, ясно сказано что:
"вы признаете и соглашаетесь с тем, что Сервис может содержать контент, которые защищены авторским правом, патентом, товарным знаком, коммерческой тайной или другими правами собственности и законами."
Какие же это могут быть исключительные права, если заранее Суно не гарантирует, что фонограмма очищена?
Далее в договоре вы соглашаетесь с тем, что:
"ни при каких обстоятельствах Suno не будет нести ответственность за любой контент или материалы любых третьих лиц (включая пользователей), в том числе за любые ошибки или упущения в любом контенте"
Это также означает, что права на вашу фонограмму у вас неисключительные.
Это не значит, что любой имеет право бесконтрольно воспользоваться вашей фонограммой, но это означает, что защита прав такой фонограммы с неисключительными правами слабее, чем если бы вы имели исключительные права. А исключительных прав на фонограммы Суно не дает.
Это вы просто придумали себе аналогию, не имеющую никакой связи с реальностью. Суно не синтезатор. Суно это ИИ сервис. И это две большие разницы.
--------------------
Советую вам просто поинтересоваться насчет этой темы у DeepSeek или с ChatGPT и разобраться самому в тонкостях всех этих вопросов.
Последнее редактирование:
@Bernard, вы все передергиваете и я уже устал поправлять .... Никто не может выдавать авторские права, они возникают у автора в момент создания произведения. Это Закон. Права у автора всегда исключительные, пока он - или не передал (продал) их кому-то или кто-то не доказал обратное... Собственно это Суно и говорит в оферте, что это не его дело. Всё, больше комментировать этот вопрос не буду, надоело.
Передергиваете вы, хотя и без умысла - просто не понимаете самых базовых вещей, что авторские права (на музыку и текст) это совсем не то что смежные права на фонограмму. Я вам говорю о том, что происходит со смежными правами, а вы постоянно перескакиваете на авторские.
Повторюсь еще раз - ваших авторских никто не трогает они остаются вашими исключительными пока вы их кому-нибудь не передали.
Ваши авторские остаются вашими исключительными и в кавер-фонограмме вашей песни, которую выдаст Суно. Но сама суновская фонограмма (звуковой файл) не обладает исключительностью. В отличие от фонограммы вашей песни, которая была бы сделана человеком. Это различие я вам и пытаюсь разъяснить.
Но если вы не понимаете (или не хотите понять) в чем разница между авторскими и смежными, на что эти права распространяются, когда и как возникают, если вы называете владение фонограмой авторскими правами, то продолжать говорить действительно нет смысла.
@Seriy, в РАО вы регистрируете именно авторские права на произведение и к владению фонограммой это не имеет никакого отношения, хотя вы фонограмму прилагаете. Вы можете прилагать и фонограмму которой не владеете. Например, вашу песню записал Стас Михайлов. Вы регистрируете свою песню и прилагаете фонограмму Михайлова, хотя ею не владеете.
А правами на фонограмму (смежными правами) занимается ВОИС (Всероссийская организация интеллектуальной собственности).
А правами на фонограмму (смежными правами) занимается ВОИС (Всероссийская организация интеллектуальной собственности).
Интересно. Собственность на Output остаётся за Суно.
И ещё тут я не спец, тут юрист англоязычный нужен:
'During the term of your paid-tier subscription' - имеются в виду права на Output, полученный во время подписки, или имеется в виду, что right, title and interest передаются только на период действия подписки?))
«При условии соблюдения вами настоящих Условий обслуживания, если вы являетесь пользователем, подписанным на платные тарифы Pro или Premier, Suno настоящим передает вам все свои права, право собственности и имущественные интересы в отношении любого Результата (Output), принадлежащего Suno и созданного на основе ваших Материалов (Submissions) через Сервис в течение срока действия вашей платной подписки».
Юридические моменты простыми словами
Имеется в виду именно первый вариант: вы получаете права на тот контент (Output), который был создан в период, пока ваша подписка была активна.
Вот как это работает юридически:
Юридические моменты простыми словами
- Передача прав (Assignment): Suno официально отказывается от прав на созданную музыку в вашу пользу. Это значит, что вы становитесь владельцем авторских прав на трек, а не просто получаете лицензию на его прослушивание.
- Условие платной подписки: Это правило работает только для тарифов Pro и Premier. Если вы создали трек на бесплатном тарифе, права на него остаются у Suno (вам разрешается только некоммерческое использование).
- Временные рамки: Вы владеете правами только на те песни, которые были созданы в период действия оплаченной подписки. Если подписка закончилась, права на уже созданные ранее (в платный период) треки остаются у вас, но новые композиции, созданные после перехода на бесплатный тариф, вам принадлежать не будут.
- Соблюдение условий (Compliance): Права передаются вам только в том случае, если вы не нарушаете правила сервиса (например, не пытаетесь генерировать контент, нарушающий чужие авторские права).
- Output vs Submissions:
- Submissions — это ваши тексты или загруженные аудио.
- Output — это готовый аудиофайл, который выдала нейросеть.
Фраза подтверждает, что финальный результат принадлежит вам.
Имеется в виду именно первый вариант: вы получаете права на тот контент (Output), который был создан в период, пока ваша подписка была активна.
Вот как это работает юридически:
- Права передаются навсегда: Фраза «assigns to you all of its right, title and interest» означает полную передачу прав. В американском праве (по которому написаны условия Suno) такая передача не имеет «срока годности», если иное не оговорено отдельно.
- Привязка к моменту генерации: Условие «during the term of your paid-tier subscription» определяет объект передачи. То есть: «всё, что вы нагенерировали, пока платили, — ваше».
- Что происходит после отмены: Если вы отмените подписку, вы потеряете право собственности на новые треки (созданные после отмены на бесплатном тарифе), но права на те песни, что были созданы в платный период, остаются у вас.
@Bernard, по сути, все же Суно передает все права, которые последовали в результате работы сервиса. И это равносильно тому, что вы придете в студию, которая наймет сессионщиков, аранжировщика и сведёт, а после передаст все права на фонограмму. Эти права абсолютно равносильны по своей сути, что у сервиса, что у живых людей их приобретать.
В плане того, что могут быть нарушены права третьих лиц при создании фонограммы, так это и с любой студией может быть. Гитарист там риф какой подсмотрел в референсе, сэмпл взяли не совсем чистый, мало ли чего там еще. В любом случае владельцу фонограммы с этим разбираться. Суно даже как-то надежнее в этом плане может быть, уж слишком люди любят свои референсы и плагиатят то там, то тут и интересные фишки и ходы подсматривают )) Чтобы всё это доказать, это надо еще чтоб группа экспертов оценила степень сходства. А там далеко не так просто заявлять и называть сходством что угодно и уж точно не последовательность из 7 нот, это всё выдумки )) И чуть ли не в любой ситуации можно еще и сказать, что предъявитель прав сам создал произведение, которое похоже на чье-то другое произведение, созданное еще до него и вообще все они похожи, а тем более если речь только об аранжировке )))
В плане того, что могут быть нарушены права третьих лиц при создании фонограммы, так это и с любой студией может быть. Гитарист там риф какой подсмотрел в референсе, сэмпл взяли не совсем чистый, мало ли чего там еще. В любом случае владельцу фонограммы с этим разбираться. Суно даже как-то надежнее в этом плане может быть, уж слишком люди любят свои референсы и плагиатят то там, то тут и интересные фишки и ходы подсматривают )) Чтобы всё это доказать, это надо еще чтоб группа экспертов оценила степень сходства. А там далеко не так просто заявлять и называть сходством что угодно и уж точно не последовательность из 7 нот, это всё выдумки )) И чуть ли не в любой ситуации можно еще и сказать, что предъявитель прав сам создал произведение, которое похоже на чье-то другое произведение, созданное еще до него и вообще все они похожи, а тем более если речь только об аранжировке )))
Последнее редактирование:
@Lux, аналогия у Суно со студией есть, но не полная - есть серьезный юридический нюанс.
Например, вы заплатили студии за производство фонограммы вашей песни и получили по договору исключительные смежные права. Если вам, например, прилетает иск от третьей стороны за использование в фонограмме неочищенного семпла, вы в праве предъявить иск студии за несоблюдение договора. А студия в свою очередь может предъявлять иски своему персоналу, который это дело допустил, либо предъявить проект и доказать, что никакого неочищенного семпла в фонограмме нет.
То есть, есть понятные юридические процедуры и действия, которые могут быть предприняты в случае, если гарантии исключительности оказались не соблюдены или ставятся под сомнение.
Суно же принципиально не дает никаких гарантий, и более того, заранее заставляет вас согласится с тем, что ваша фонограмма может нарушать чьи-либо права, и не берет на себя ответственность за такие нарушения. В результате, если к вашей фонограмме прилетит претензия, то вам просто нечем защищаться. Останется только развести руками и сказать - ну, мне так Суно сгенерировало.
Для простых музыкантов это, наверное, не большая проблема - ну, удалят трек с платформы, нагенерирую еще. Но для больших бизнесов в основе которых лежит владение правами такая ситуация недопустима.
Например, вы заплатили студии за производство фонограммы вашей песни и получили по договору исключительные смежные права. Если вам, например, прилетает иск от третьей стороны за использование в фонограмме неочищенного семпла, вы в праве предъявить иск студии за несоблюдение договора. А студия в свою очередь может предъявлять иски своему персоналу, который это дело допустил, либо предъявить проект и доказать, что никакого неочищенного семпла в фонограмме нет.
То есть, есть понятные юридические процедуры и действия, которые могут быть предприняты в случае, если гарантии исключительности оказались не соблюдены или ставятся под сомнение.
Суно же принципиально не дает никаких гарантий, и более того, заранее заставляет вас согласится с тем, что ваша фонограмма может нарушать чьи-либо права, и не берет на себя ответственность за такие нарушения. В результате, если к вашей фонограмме прилетит претензия, то вам просто нечем защищаться. Останется только развести руками и сказать - ну, мне так Суно сгенерировало.
Для простых музыкантов это, наверное, не большая проблема - ну, удалят трек с платформы, нагенерирую еще. Но для больших бизнесов в основе которых лежит владение правами такая ситуация недопустима.
@Bernard, это всё слишком гипотетические ситуации.
Если самому оценивать то, что выдал Суно и принимать решения издавать или еще как использовать, то риски минимальны.
Простые или Большие бизнесы. Это всё тоже притянуто. Риски равносильны хоть ты там заказал, хоть тут, хоть лично делал. Большие бизнесы даже меньше всего могут переживать, у них то или на юриста найдется или не велика потеря и заработаем еще больше на другом. А если речь про гигантские потоки с такого рода материалом, то тем более. На один такой неудачный трек, будет еще миллион других, которые все убытки покроют. Да и это фантазерство всё, сидеть и придумывать ситуации, а вдруг Луна упадет тогда ))
Студии могут и сами в своем договоре прописать, что передают как есть и всю дальнейшую ответственность берет на себя заказчик, под чем и подписывается. Я кстати, так договор и корректировал, когда заказчик меня просил что-то подправить и наиграть "вот как там", что претензии третьих лиц все на вас, не на мне.
В общем, меньше фантазий, больше дел ))
Если самому оценивать то, что выдал Суно и принимать решения издавать или еще как использовать, то риски минимальны.
Простые или Большие бизнесы. Это всё тоже притянуто. Риски равносильны хоть ты там заказал, хоть тут, хоть лично делал. Большие бизнесы даже меньше всего могут переживать, у них то или на юриста найдется или не велика потеря и заработаем еще больше на другом. А если речь про гигантские потоки с такого рода материалом, то тем более. На один такой неудачный трек, будет еще миллион других, которые все убытки покроют. Да и это фантазерство всё, сидеть и придумывать ситуации, а вдруг Луна упадет тогда ))
Студии могут и сами в своем договоре прописать, что передают как есть и всю дальнейшую ответственность берет на себя заказчик, под чем и подписывается. Я кстати, так договор и корректировал, когда заказчик меня просил что-то подправить и наиграть "вот как там", что претензии третьих лиц все на вас, не на мне.
В общем, меньше фантазий, больше дел ))
Последнее редактирование:
Ну так, если вы купили машину, то она Ваша. Только другие её сделали ))) Что тут необычного? Чтобы чем-то владеть, у станка стоять не обязательно )
