Digilay V2

Тема в разделе "Reaper", создана пользователем belovw, 18 дек 2013.

  1. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.360
    Симпатии:
    3.553
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Релиз от 19.12.2013

    17.01.13 * Версия 2.2 Интегрирован Low Cut Filter

    * Версия 2.11 Увеличено время атаки лимитера
    * Версия 2.2 Интегрирован Low Cut Filter
    http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=107704&p=1695992&viewfull=1#post1695992
     
    Последнее редактирование: 16 фев 2018
    Чур, microbit, Aleksandr Oleynik и 12 другим нравится это.
  2. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.360
    Симпатии:
    3.553
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    По просьбам трудящихся в Digilay был интегрирован фильтр, а именно Apple filter от Lubomir Ivanov. Для защиты FB от перегруза добавлен лимитер от Witti. Так как Digilay и Digilay V2 не имеют совместимости по регулировке Wet-Dry, было решено создать новый плагин.

    Посмотреть вложение 77214
     

    Вложения:

    • Digilay V2.zip
      Размер файла:
      2,1 КБ
      Просмотров:
      61
    Последнее редактирование: 19 дек 2013
    Vova Sp..., fruitcore, parfumer и 5 другим нравится это.
  3. Vadim_K

    Vadim_K Well-Known Member

    Регистрация:
    29 май 2004
    Сообщения:
    1.164
    Симпатии:
    112
    Круто, всё как надо работает теперь :)
     
  4. feeleen

    feeleen Active Member

    Регистрация:
    11 ноя 2005
    Сообщения:
    904
    Симпатии:
    232
    Пол:
    Мужской
    это как нить пофиксить можно? увеличенный масштаб винды, 150%
    со штатными js такого не происходит
     
  5. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.360
    Симпатии:
    3.553
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Боюсь это к кокосам надо обращаться. Может где-то в настройках темы сидит. Завтра посмотрю. А вообще Ваня хотел морду нарисовать, вот с ней проблем поидее не должно быть.
     
  6. fakeitback

    fakeitback Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    6 май 2005
    Сообщения:
    10.688
    Симпатии:
    8.453
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Помню).

    Надеюсь на праздниках найду время заняться
     
    belovw нравится это.
  7. vax

    vax Чукча-писатель

    Регистрация:
    13 ноя 2002
    Сообщения:
    6.931
    Симпатии:
    3.998
    Адрес:
    Kiev/UA
    просто космический плагин!!! спасибо!
    протестировал в "боевых" условиях и появились мысли...

    а можно ли сделать 3 поправки?
    1) режим в FB Position чтобы работало как при post filtr, но при возвращении cutoff в 100, фильтр снова разворачивался (а он "запоминает" звук фильтрованный и выше этого порога уже не подняться)
    2) нужна настройка громкости выходного лимитера (при экстремальных значениях, всё-таки громковато звучит и не всегда удобно использовать для регулировки громкости хвоста регулятор dry-wet
    3) можно добавить hi pass и low pass фильтры с крутизной 12 дБ на выходе плагина для среза не нужного шлака?

    и вопросы:
    1) damping это панорама что ли? почему бы так и не назвать?
    2) при выключении-включении bypass звук не пропадает. не удобно, хвосты остаются. может кнопку KILL сделать?
     
  8. vax

    vax Чукча-писатель

    Регистрация:
    13 ноя 2002
    Сообщения:
    6.931
    Симпатии:
    3.998
    Адрес:
    Kiev/UA
    и да!
    можно ли сделать изменяемой кривую баланса dry-wet?
    сейчас она линейная. а часто, например, хочется чтобы до среднего положения слайдера к неизменному по громкости чистому сигнала только подмешивался wet.
    короче, чтоб громкость не падала так сильно, нужна зависимость слайдера не линейная, а по экспоненте.
    спс
     
  9. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.360
    Симпатии:
    3.553
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Нет, потому что при положении FB post Filtr, сигнал на ленту прописывается после фильтра и назад не восстановится.
    Можно, в задумках это было.
    Сразу доп вопрос: а на FB нужен Low Cut?
    Это баланc между правым и левым FB.
    Ок. Подумаю.
     
  10. vax

    vax Чукча-писатель

    Регистрация:
    13 ноя 2002
    Сообщения:
    6.931
    Симпатии:
    3.998
    Адрес:
    Kiev/UA
    срезы нужны в самом конце цепочки WET. они заменят эквалайзер, который почти всегда ставят после дилеев/реверов.

    ps Давно искал хороший дилей для reaper! Штатный вообще ужасно не удобен.
     
  11. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.360
    Симпатии:
    3.553
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    зачем нужен ещё один Hi Cut, если сигнал и так проходит через Hi Cut? Я пока не могу понять необходимость второго HiCut. VAX, растолкуй
     
  12. vax

    vax Чукча-писатель

    Регистрация:
    13 ноя 2002
    Сообщения:
    6.931
    Симпатии:
    3.998
    Адрес:
    Kiev/UA
    belovw, затем что если ты будешь автоматизировать cutoff он выйдет за пределы, заданные hi cut фильтром.
     
  13. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.360
    Симпатии:
    3.553
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Так можно же выставить границы автоматизации
     
  14. vax

    vax Чукча-писатель

    Регистрация:
    13 ноя 2002
    Сообщения:
    6.931
    Симпатии:
    3.998
    Адрес:
    Kiev/UA
    belovw, это если руками писать автоматизацию (слайдеры крутить).
     
  15. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.360
    Симпатии:
    3.553
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    * Версия 2.0 от 17.1.2014 Изменён источник Treshold для Limiter. Изменён алгоритм работы лимитера.

    Вводная: если рассматривать маршрутизацию, то в рамках одного канала идет последовательность в виде {линия задержки, фильтер, лимитер}. Источинком для фидбека может является выход задержки, или выход лимитера. Выбирается через UI с помощью фэйдера переключателя FB Position. Ранее уровнем срабатывания лимитера был выбран 0 dBFS. Теперь источником трешолда для лимитера стала огибающая входного на фильтр сигнала. Сравниваю входной сигнал фильтра с выходным, лимитер проводит действия по ограничению.

    Для чего это сделано? Нужно для начала рассмотреть предыдущую схему. При экстримальном значении Res, неминуемо произойдёт усиление сигнала на частоте резонанса,что приводило к перегрузу. Лимитер ограничивал сигнал и через FB, смешивая с основным сигналом, отдавал снова для "записи на ленту". Так как основной сигнал может быть достаточно слабым, то он вытеснялся фильтрованым сигналом. В новой же схеме, уровень фильтрованного сигнала не отличается от нефильтрованого. Поэтому вытеснения основного сигнала в "записи на ленту" происходить не будет.

    Мало того, допустив ошибку в коде отвечающего за работу логики на срабатывание лимитера, я получил очень интересную модель его поведения. Если штатно он срабатывал только когда сигнал превышал порог (а в нашем случае порогом является огибающая сигнала перед фильтром), то теперь лимитер работает даже когда выходной сигнал меньше входного. Только в этом случае происходит не ограничение сигнала, а накачка. Тем самым создаётся компенсация ослабленного фильтром сигнала до уровня входного. В итоге вместо лимитера получился левелер с атакой и релизом как у лимитера.
     

    Вложения:

    • Digilay V2.zip
      Размер файла:
      2,2 КБ
      Просмотров:
      9
    Последнее редактирование: 17 янв 2014
    Empiric и vax нравится это.
  16. vax

    vax Чукча-писатель

    Регистрация:
    13 ноя 2002
    Сообщения:
    6.931
    Симпатии:
    3.998
    Адрес:
    Kiev/UA
    Hi pass фильтр плз!!! )))))
     
  17. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.360
    Симпатии:
    3.553
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty

    Вложения:

    • Digilay V2.zip
      Размер файла:
      2,4 КБ
      Просмотров:
      59
    Последнее редактирование: 17 янв 2014
    Vadim_K, vax, shikashi и 3 другим нравится это.
  18. naash_g

    naash_g Mixing...

    Регистрация:
    5 авг 2008
    Сообщения:
    2.222
    Симпатии:
    472
    Адрес:
    Che...
    А никак привязку к темпу проекта не сделать?
     
  19. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.360
    Симпатии:
    3.553
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Привязан ещё со времен Digilay V1.
    У вас видимо Delay (ms) не в нуле.
    Или Variation не 1.
     
    Последнее редактирование: 17 янв 2014
    naash_g нравится это.
  20. vax

    vax Чукча-писатель

    Регистрация:
    13 ноя 2002
    Сообщения:
    6.931
    Симпатии:
    3.998
    Адрес:
    Kiev/UA
    1) я как-то пропустил что отсутствует режим MONO!
    2) в идеале бы ещё переключатель 12-24 дБ для фильтров для более крутого (эффектного) среза
    3) разницу в работе лимитера я как то не сильно заметил... тестирую на обычных синтезаторных звуках.
    4) хочется независимый регулятор громкости ОБРАБОТАННОГО СИГНАЛА (как в soundtoys echoboy). может сделать их два: dry и wet? сейчас реально не хватает громкости обработанного и "сухой" оч быстро становится тихим из-за линейной зависимости слайдера dry-wet.

    особенный яд когда настраиваешь частоты фильтров на похожие частоты и они так красиво космически резонируют!
     
    belovw нравится это.
  21. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.360
    Симпатии:
    3.553
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    1) Андрей, каким ты видешь режим моно?
    2) с фильтрами не все так просто, чуть позже модно будет при крутить и смену порядка. Нужно с переводом мануала закончить для этого
    3) разница в работе лимитера проявит себя при экстримальном фидбэке.
    4) это было в предыдущем дигилее, по просьбам комрадов регулировка wet dry была изменена в пользу последней.
     
  22. vax

    vax Чукча-писатель

    Регистрация:
    13 ноя 2002
    Сообщения:
    6.931
    Симпатии:
    3.998
    Адрес:
    Kiev/UA
    belovw,
    1) когда я широкий стерео звук пропускаю через плагин, то получаю широкие отражения, а нужны иногда моно отражения. в идеале, сделать слайдер сужения стерео панорамы.
    4) оч жаль. в soundtoys два регулятора, например, и это очень удобно. регулятор dry/wet и регулятор громкости wet.
     
  23. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.360
    Симпатии:
    3.553
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    1) чукча нечитатель, передвинь слайдер директионс в ноль. )))
    4) проси согласия общественности об этом. Многие уже используют и может получиться несовместимость в рамках одного проекта при смене версии.
     
  24. vax

    vax Чукча-писатель

    Регистрация:
    13 ноя 2002
    Сообщения:
    6.931
    Симпатии:
    3.998
    Адрес:
    Kiev/UA
    belovw,
    1) туплю. спс
    2) версия V3 ? ))))
     
  25. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.360
    Симпатии:
    3.553
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    вай нот? Нужно уже ГУЙ рисовать. Интерфейс перегруженным получился. Надо только утвердиться с окончательной версией и вперед. Ваня хотел подключиться, но работа музе мешает ))). Мож ещё кто из комрадов холчет проявить себя, да стесняется. Ребята смелей. Это отличная стартовая площадка. Есть возможность засветиться.

    С другой стороны можно регулятор баланса Dry Wet сделать по типу "с центральным отводом" как ты и хотел.
    На днях займусь этим.
    [HR][/HR]
    В принципе, если прикрутить графику, то можно было бы поразсмыслить над возможностью переключения варианта регулировки DRY WET. Первый вариант через баланс как просили многочисленные товарищи, и второй через раздельную громкость обоих. В любом случае они будуд сидеть на самостоятельных фэйдерах и друг другу мешать не будут. Народ как вам такой вариант и вашим и нашим, есть смысл заморачиваться?
     
    EUGEN27771 нравится это.
  26. vax

    vax Чукча-писатель

    Регистрация:
    13 ноя 2002
    Сообщения:
    6.931
    Симпатии:
    3.998
    Адрес:
    Kiev/UA
    сегодня свёл первый серьёзный проект и таки да. катастрофически не хватает раздельных слайдеров dry и wet (хотя зачастую я их противник)
     
  27. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    17.792
    Симпатии:
    9.949
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ толковый Дилэй!
    Видно, что делалось ЗвукоРежисёром!
     
    vax и belovw нравится это.
  28. River-Disco

    River-Disco Well-Known Member

    Регистрация:
    11 мар 2010
    Сообщения:
    726
    Симпатии:
    415
    Адрес:
    Orenburg
    Удобный дилей! Можете добавить кнопку "Tape", которая будет отвечать за потускнение последующих повторений?
    ай это же Digilay, какой тэйп, о чем я
    ништяк есть пост фильтр
     
    Последнее редактирование: 30 янв 2014
  29. axis

    axis Well-Known Member

    Регистрация:
    18 апр 2005
    Сообщения:
    4.718
    Симпатии:
    3.196
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    freelance
    Адрес:
    Kaniv, UA
    так а LP фильтр для чего?
     
  30. River-Disco

    River-Disco Well-Known Member

    Регистрация:
    11 мар 2010
    Сообщения:
    726
    Симпатии:
    415
    Адрес:
    Orenburg
    Он на весь сигнал действует.
    Я про то, что с каждым следующем повторением звук становиться все темнее и темнее.
     
  31. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.360
    Симпатии:
    3.553
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Там переключалка есть, фб пре пост фильтр.
     
    River-Disco нравится это.
  32. feeleen

    feeleen Active Member

    Регистрация:
    11 ноя 2005
    Сообщения:
    904
    Симпатии:
    232
    Пол:
    Мужской
    чудный глюк обнаружился, при попытке автоматизовать параметр delay(тот что длительности нот), плаг перестаёт работать, а работает только движок делея в милисекундах. При автоматизации милисекунд все норм
     
    Vadim_K, belovw и Aleksandr Oleynik нравится это.
  33. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.360
    Симпатии:
    3.553
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Я бы с удовольствием помог, подробности нужны.
     
  34. feeleen

    feeleen Active Member

    Регистрация:
    11 ноя 2005
    Сообщения:
    904
    Симпатии:
    232
    Пол:
    Мужской
    подробней некуда ), У плага сбрасывается время делея на ноль, т.е. он перестает повторять, при попытке включить энвелоп параметра Delay. глюк повторяется в любом даже пустом проекте, на любом компе. Создаем трек с делеем, включаем при текущх настройках энвелоп делея и все, плаг не пашет. Попробуйте сами, все получится )
     
    Aleksandr Oleynik нравится это.
  35. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    17.792
    Симпатии:
    9.949
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    При включении Envelopes/Automation на параметр Delay, этот самый Delay скидывается на ноль и на выставленные значения на треке автоматизации НИКАК не реагирует.
    При отключении Envelopes/Automation значение Delay востанавливается ТОЛЬКО, если его передёрнуть в самом плагине.

    При всём при этом, с Delay (ms) - beat sync ----- ВСЁ ОК.
     
  36. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.360
    Симпатии:
    3.553
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty

    Вложения:

    Последнее редактирование: 31 янв 2014
    Vadim_K, feeleen, axis и 3 другим нравится это.
  37. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    17.792
    Симпатии:
    9.949
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
  38. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.360
    Симпатии:
    3.553
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Like me. Thank me. ))
     
  39. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    17.792
    Симпатии:
    9.949
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    А где Спасибо нашедшему БАГ? :box:
     
    belovw нравится это.
  40. feeleen

    feeleen Active Member

    Регистрация:
    11 ноя 2005
    Сообщения:
    904
    Симпатии:
    232
    Пол:
    Мужской
    ещё одна фича баг. Если несколько раз жать стоп плей на каком нибудь моменте где работает делей, то в одну из остановок делей выплюнет дико громкий щелчок, проделеит его соответсвующее кол-во раз и попутно обработает фильтром, все бы ничего и с другими делеями подобное бывает, но эта дельтафункция орет просто раза три громче всего проекта, так и мониторы попалить недолго

    зы: вавку 32 битную прикладываю, ща глянул, там чо то коло 25 дб всплеск

    зы зы:
    нашел источник и условия возникновения, в нижнем архиве проектик с индуцированным глюком, маркером обозначено место запуска что б глючило шибче )
     

    Вложения:

    • kkk.rar
      Размер файла:
      1,1 МБ
      Просмотров:
      1
    • gluck.rar
      Размер файла:
      757,2 КБ
      Просмотров:
      1
  41. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.360
    Симпатии:
    3.553
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty

    Вложения:

    Последнее редактирование: 12 фев 2014
    sve, EUGEN27771, tosh и ещё 1-му нравится это.
  42. vitalker

    vitalker Well-Known Member

    Регистрация:
    8 окт 2013
    Сообщения:
    3.483
    Симпатии:
    1.345
    Адрес:
    Гродно
    По поводу баланса dry/wet: а на кой в рипере есть крутилка wet? Она этим и занимается. Зачем её реализовывать ещё раз? Я согласен с vax-ом. Автор, я тоже Вас прошу об этом, иначе придётся самому мучаться.
     
  43. vitalker

    vitalker Well-Known Member

    Регистрация:
    8 окт 2013
    Сообщения:
    3.483
    Симпатии:
    1.345
    Адрес:
    Гродно
    Я поменял баланс на независимые слайдеры, да простит меня Владимир!
     

    Вложения:

    • Digilay V2.txt
      Размер файла:
      5,5 КБ
      Просмотров:
      15
    Kokarev Maxim и vax нравится это.
  44. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.360
    Симпатии:
    3.553
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    В прошлой версии плагина Digilay была реализована отдельная регулировка Dry Wet. По просьбам трудящихся звукорежиссеров плагина была переписана в сторону одной ручки баланс. Если сейчас вернуть назад баланс, то нарушится константность. У многих потеряется совместимость на уровне прошлых проектов. Поэтому если и будет произведён откат, то только в новой версии. Скорее всего она будет обладать графическим интерфейсом от fakeitback.
    В новой версии планирую частоиспользуемые элементы регулировок сделать крупными, а редкоиспользуемые сделать меньше или вообще скрыть под "спойлер". Тогда не нужно будет писать варианты про и консамер.

    Как-то так.

    Пользователи простят, если конечно захотят использовать Вашу версию. )))
    Я наоборот очень рад тому что моё творение не обделено популярностью и в цехах пользователей получило прокачку.

    Также принимаются варианты дизайна графической оболочки.
     
  45. Чур

    Чур New Member

    Регистрация:
    5 сен 2011
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Именно то, чего не хватало в дилеях - все возможности\регуляторы сразу вместе! Таким инструментом можно аккуратно и красиво даже некоторые реверберации заменить, потом попробую, поделюсь впечатлениями. Поклон автору! (Хотя у меня какая-то старая версия Digilay V2 не с этой темы - тут все ссылки дохлые).
     
  46. belovw

    belovw Well-Known Member

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    5.360
    Симпатии:
    3.553
    Род занятий:
    Звукорежиссура
    Адрес:
    RK Almaty
    Одна из последних
     

    Вложения:

    • Digilay V2.zip
      Размер файла:
      2,4 КБ
      Просмотров:
      45
    Aliko, Kokarev Maxim, Aleksandr Oleynik и 3 другим нравится это.
  47. Чур

    Чур New Member

    Регистрация:
    5 сен 2011
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Спасибо! Вот это отзывчивость, надеюсь, многим пригодится ссылка в этой теме на последнюю версию.
     
  48. Kokarev Maxim

    Kokarev Maxim ex cool

    Регистрация:
    13 май 2007
    Сообщения:
    3.975
    Симпатии:
    2.410
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    freelance, mixing
    Адрес:
    Барнаул
    Спасибо за плагин! Крутой дилей, есть всё что нужно и то, чего не хватало в родном Риперовском. Только одно...
    @vitalker, у вас не сохранилась та версия с раздельными фейдерами?
     
  49. vitalker

    vitalker Well-Known Member

    Регистрация:
    8 окт 2013
    Сообщения:
    3.483
    Симпатии:
    1.345
    Адрес:
    Гродно
    уже кто-то спрашивал - нет, к сожалению, она пропала, но я поищу когда вернусь к кому. Скорее всего не будет, возможно кто-то сохранил.
    P.S. плагин очень жручий, вероятно из-за этого удалил. Если хотите, то попробую сделать ещё раз.
     
    Kokarev Maxim нравится это.
  50. Kokarev Maxim

    Kokarev Maxim ex cool

    Регистрация:
    13 май 2007
    Сообщения:
    3.975
    Симпатии:
    2.410
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    freelance, mixing
    Адрес:
    Барнаул
    Если найдётся время и это не сложно, то был бы благодарен. А то может и вправду у кого сохранился.
     

Поделиться этой страницей